загрузка...
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14
Печать
Автор Тема: Копилка любопытных наблюдений  (Прочитано 39427 раз)
Eika
ни дня без форума
**

Плюшки: 367
Сообщений: 1156


Я - Женя


« Ответ #165 : Май 16, 2013, 01:46:04 »

К сожалению, не могу подлезть так,  чтоб фото сделать, но в тему наблюдение: у нового фалика пошел в рост корень магазинный, так вот отрастающая часть (прим. 2 см) уже сделала 3 изгиба - тщательно обходит все препятствия: куски пенопласта и сухую кору. Не поливаю, так что корень не от мокрого уворачивается. Стоит он на лоджии - но вряд ли пенопласт и кора так сильно греются... так от чего же увиливает корешок?
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8560
Сообщений: 29265


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #166 : Май 16, 2013, 01:47:22 »

Проведите исследования, учитывая все детали :-))
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Eika
ни дня без форума
**

Плюшки: 367
Сообщений: 1156


Я - Женя


« Ответ #167 : Май 16, 2013, 02:14:19 »

Проведите исследования, учитывая все детали :-))
Может ему доп.препятствия в горшке создать? интересно же...  ))))) и будет у меня корень-зигзаг!
Записан
Eika
ни дня без форума
**

Плюшки: 367
Сообщений: 1156


Я - Женя


« Ответ #168 : Май 16, 2013, 02:31:13 »

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
эх, не получается под нужным углом снять. Короче, первый раз корень шарахнулся от куска пенопласта, не дойдя до него 2 мм. Повернул в сторону и продолжил рост. Не дойдя пары мм до куска коры (на фото он справа внизу, при попытке сфоткать я горшок тряхнула - и он сместился), корень снова развернулся и стал расти обратно. Снова "увидел" пенопласт, задумался, отвернул от него, но тут (ура-ура) почуял "норку" строго вниз, куда теперь и направился. Жаль, не видно этого на фото так явно, как это вижу я (((
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8560
Сообщений: 29265


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #169 : Май 23, 2013, 11:50:14 »

Некий феномЭн   под кодовым названием "налитые бульбы и "бумажные" скукоженные листья в одном флаконе"

Наблюдала достаточно часто, знаю причину "феномЭна" (ниже объяснение). И в данное время у меня навскидку 2 таких персонажа (если не больше, надо внимательней глянуть и припомнить)
Советую обратить внимание, так как и вы тоже можете столкнуться с подобным

Собственно - "иллюстрация"
(на фото видовая лелия)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Казалось бы - "парадокс". Но на самом деле нет тут ничего парадоксального и если знать некоторые вещи - то "картина и причина" становится предельно ясной.

1) Я уже раньше неоднократно рассказывала, что "как вы яхту назовёте - так она и поплывёт", "что "воспитаете", вы или вЭндоры - то и отрыгнётся "откликнется"
В этой теме о том же http://orchids.targlif.com/index.php?topic=442.0

2) Как я могла наблюдать - любой "орган" орхидеи начинает частично или полностью вызревать ещё на процессах роста, то есть "в процессе" (так же как и корень эпифитный "обрастает" слоем веламена именно "в процессе", а не "когда-нить  потом"
Вот растёт у вас листик, если он УЖЕ будет расти излишне разбалованно по водичке - он не будет успевать "достойно уплотняться/вызревать", то есть его ткани. "Выгнали" вы листочек "толстенький-красивенький", С ВИДУ "плотненький", а его потом плющит от всякой ерунды, которую нормально "уплотнившийся в процессе роста лист" - даже не заметит. Коли так - то вот именно что С ВИДУ получилось "плотненько", а ПО СУТИ "хлипенько и водянистенько" в его тканях, вот его и "колбасит на ровном месте". "Зелёные вегетативные органы" орхидеи, как и прочие (те же корни) которые РОСЛИ излишне "барски" - потом уже НИКОГДА не станут тем, чем могли бы быть и никогда уже достойно не вызреют "в закалённый орган", как никогда не "отрастит себе потом" хороший слой веламена -  корень, который рос "очень заботливо поливаемый"

3) Но почему такая разница "в закалённости" - на "органах" одного и того же побега? - спросите вы
Опять вспомним, что "закалка" вырабатывается именно "в процессе" роста и формирования
Листья, очень быстро ставшие потом "бумажными" - "отпустил" вЭндор "заботливыми поливами",  пока они росли и была ещё корневая система, чтоб "хлебать все излишки". А вот бульбы на процессе формирования и вызревания  - уже делали это "на полном сухаче" (тем более и выбора не было, ведь "отпаивая ростики" вЭндор под финал ухлопал (=сгноил) своей "заботой" буквально все корни подчистую, и "пить" стало тупо нечем, всё это "финальное" вызревало у меня "на сухаче", и по сию пору пока так, ибо корневой ещё "разбогатеть" не успели после того как перекупщик её профакал).

Вот так и получилось, росли листья набалованно = стали хлюпиками. Росли бульбы предельно жёстко = стали "железными". Так что тут не только "2 разных по закалке органа в одном флаконе", но и "2 разных последствия разных орх-культур в одном флаконе" (хотя вторую "культуру" и "уход" глядя на такую жёваную ботву и сгнившие корни - лучше писать исключительно в кавычках   )

4) Ну почему же "налитые бульбы" - не "помогут" листьям тоже хоть немного "поддуться"?
А - зачем? Люди рассуждают часто "с точки зрения эстетики, чтоб красивШе было". А растению наплевать на эстетику, оно озабочено только проблемами выживания на генетическом уровне, и ничего не делает "просто так" и "спЯцально для красоты"
Потому меня как-то не удивляет тот факт, что бульбы не кидаются "поддерживать морально и физически" эти разбалованные "никак не напьющиеся" плохо воспитанные листья   Было бы на что тратить силы, энергию и запасы. На такую ерунду растрачиваться? Растение не дурак, чтобы заниматься фигнёй  

К тому же вспомним и это  - снова из нашей "избы-читальни":
Теперь попробуем "расставить по важности" и оставшиеся органы орхидей... тоже может пригодиться - когда будете "расставлять приоритеты"

А приоритеты у самих растений - такие:
После того как бульба сформирована и ВЫЗРЕЛА (а в хорошем вызревании тканей очень помогают более сухое содержание в пределах видовой принадлежности орхидеи, и самый яркий, предпочтительный для её вида - свет) - так вот, после вызревания бульбы - влияние на растение листьев уже становится минимальным. Даже если орха их лишится - уже ничего страшного для растения не произойдёт. Именно поэтому многие орхидеи даже сами сбрасывают листья как ненужный балласт в конце вегетации


PS: позже сфотографирую для дополнительной наглядности - второго такого же персонажа, с тем же "феноменом" и той же историей, "один в один"
--------
UPD  - вот, фото гибридной потинары с аналогичным "парадоксом"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)



« Последнее редактирование: Май 28, 2013, 03:18:44 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Talika
завсегдатай
***

Плюшки: 869
Сообщений: 2257



« Ответ #170 : Июнь 22, 2013, 01:59:59 »

Помните, Инна писала не раз по-поводу размеров ботвы "распоенной" и строгорежимной?
"Портрет маслом" гибридного башмака.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Листья, помеченные красными стрелками - выросли у меня. Они вызревшие, плотные и "стоят торчком". Лист с синей стрелкой и прочие - "из раньшей жизни". Они более хлипкие. Тот, который помечен синей стрелкой, прислонен к стене для понимания соотношения. Сам по себе он поникший.
Длина новых листьев на треть меньше, чем старых. Они, конечно еще подрастут, но "не догонят" своих старших братьев.
Записан

И не будьте к нам слишком строгими, если, веря странному сну,
Вновь уходим с Единорогом мы. В неизвестную вам страну.
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8560
Сообщений: 29265


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #171 : Август 13, 2013, 07:46:18 »

"Детишки" на "головах" у дендробиумов уже мало кого удивляют, все привыкли :-))
Но иногда "детишки" - "вырастают на лбу" и у многих других симподиальных орхидей, для которых это "нетипично" в той мере, "как народ привык у дендробиумов"  (у некоторых, вообще-то это происходит достаточно часто, почти как у дендров - например, у рестрепий/плевроталлидов, у других реже или такие случаи являются очень редкими (видимо "специфика" немного другая, им "физиологически" труднее такой цирк устраивать) - например, как у онцгруппы и каттлей, опять к примеру.

Практически во всех случаях - данный "феномен" объясняет переувлажнение, которое растение может воспринимать "как угрозу для  жизни "низа" и  (если может) - "решает перестраховаться" вот таким вот любопытным образом. Тогда в действие приводится апикальная мерисистема ("дремлющая" в обычных обстоятельствах, а в обстоятельствах чрезвычайных -  "по сигналу "срочная тревога" - она может выкидывать вот такие штуки)
Часто апикальная мерисистема "включается", когда "низ" растюшки уже начинает отмирать, например, поражено "донышко бульбы" и все ростовые почки при ней. И в результате "на голове" - плавно откидывающей коньки, начиная снизу, бульбы - начинает расти новое растение (как правило, размеры "апикальной детки" меньше взрослого размера, и на свет производится нечто вроде "подрощенного сеянца" или "подростка"). Если бульба-"мама" не загибается слишком скоропостижно, и не инфицирует своё "потомство" - то такая "деточка" успевает вырасти, обзавестись корнями, итд.  Причём "деточка" вырастает стопроцентным эпифитом (если её не трогать и мохом не обкладывать :-)) - даже если "мамочка" - преет/гниёт/усыхает от сухой гнили, как грится, "на корню"

В сети попадаются фото (как правило так "чудящие" растени с тех же фото - содержатся "постоянно влажненько", мОх, заглубление бульб итд) - променей, каттлей, трихопилий итд, итп

А вот мой  примерчик с  ринхостеле (он же бывший лембоглоссум, он же бывший одонтоглоссум)
"Головной малыш" успел вырасти, дать корни и даже новый рост - к тому времени когда "мамашка" рассыпалась в прах", и уже можно было "стряхнуть её с задницы" как ненужный и давно опасный балласт (что, собственно, очень легко и произошло буквально "самопроизвольно").
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Новое растеньице - несмотря на крохотные размерчики - уже очень выносливо, и его маленькую бульбочку "не плющит" от долгого "пребывания в сухости", а настоящие эпифитные корни не "усыхаютЬ". Хороший кандидат для блока, впрочем, неудивительно - он же "с блока и слез  
Остаётся только снова поразиться и снять шляпу перед волей к жизни и поразительными механизмами выживания этих "нежных капризных созданий"  
, которых душат-душат, мочат-мочат, а они иногда "наперекор смерти и дуракам" - всё же выживают, даже вот таким "экстраординарным" способом. Жаль, что выживают так наперекор - "иногда", чаще всего просто не успевают
« Последнее редактирование: Август 13, 2013, 08:12:40 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8560
Сообщений: 29265


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #172 : Октябрь 20, 2013, 08:49:20 »

Наличие/отсутствие тургора у орхидей - вопреки расхожим представлениям - далеко не всегда находится "в прямой взаимосвязи" (как очень многие думают)  - с "приходом водички" и "наличием хороших корней". Причём, я не имею в виду сейчас "трахеомикозные страшилки", это отдельная история.

Я имею в виду достаточно "загадочные" случаи, которые я лично не могу объяснить, тем более в виде "некой формулы"

1) Думаю, что хотя бы некоторые из вас сталкивались с "загадочным" и "внезапным" - "набором" тургора у орхидей как бы "от святого духа" , когда это было никак не связано "с поливом водичкой". "Сказочным образом" неожиданно набирают тургор растения - не видящие этой водички и вообще уже очень давно. "Невероятно, но факт"

2) Наблюдала я и обратные случаи (не один раз) - когда орхидеи без полива долгие месяцы (безкорневые "непьющие поневоле") держали тургор практически "железно", а как только наступала "возможность поливать" ( = отрастали корни) - тургор мог резко и сильно теряться даже "буквально за полдня" (!!!)
То есть политое растение вместо того чтобы "напиться" - наоборот "сдувалось" и "свобливалось" так заметно, что ситуация вызывала недоумение даже у меня, "повидавшей всякого".

3) Далее. По вопросу "нет корней, нечем пить" и "есть отличные корни"

Как пример: две "магазинные гибридные "каттлейки-потинарки". Обе одинаково маленького размера, обе имеют сходное строение ботвы со "средней полноты" бульбами и "однолистным типажом". Обе одинаково хорошо растят росты.
И - обе в магазине лишились корневой системы.

1-я, достаточно быстро после покупки начала обзаводиться корнями, и отрастила их очень даже отменного качества и длины. По их "объёму" - за глаза и за уши хватит, чтоб обеспечить ту ботву, что есть. Однако - растень как своблилась (очень сильно, от первой до последней бульбы) - так и не собирается "напиваться", не то чтоб совсем "до раздутости", но и - вообще - хотя "поилка" там наросла отменная, повторюсь.
И дело совсем не в микозах, если б эти бульбы "увоблил" микоз - новый рост не чувствовал бы себя вполне прекрасно, растя от сплющенной в гербарий "мамки", (уж не говоря про бульбы более "задние")
Дело в чём-то другом. В чём - "просто так" не объясняется.

На фото - много длинных замечательных эпифитных корней, которые уже давно "промачиваются" и "зеленеют при поливе" - а "каттлейка" буквально "своблена в лепёшку", за исключением молодого роста, который чувствует себя отлично
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Прикол в том, что даже если начать истошно размачивать эти корни - то корни от такого закономерно "откинутся", а растень всё равно не "напьётся"
Это одна из распространённых ошибок орх-юзеров: "почаще подливать, если плохой тургор" (потому что, повторюсь, большинство думает, что тургор напрямую связан с поливом). Так что полезно бы было знать, что есть случаи, когда вы этим можете угробить корни, а тургор не "наладить".
В таких случаях я обращаюсь "к граням разумного". То есть с моей точки зрения и опыта  - очень сомнительно, что "среднестатистическая каттлейка с хорошими корнями" ВДРУГ "не напьётся" при хорошем промачивании этих корней "раз в неделю". И значит, я "приму как данность "непонятность ситуации" - но лить истошно не буду, чтоб не добавить к "странной проблеме с тургором" - ещё и "угробление корней" хороших. Здравый смысл ещё никто не отменял: слишком частое "промачивание корней" = их угробить и "захлебнуть". Тем более, когда очевидно, что вода из них "не употребляется" растением как должно.

Другой гибридик, 2-й

Забавно, но у него нормальной (в плане "явно работающей") корневой системы нет уже почти год (!!!) , какие-то корни начали "пробовать расти" только сейчас -  а состояние ботвички в несколько раз лучше, чем у первого гибрида, который даже близко такого горя не знал и "очень скоро отрастил отличную корневую".
Эта тоже растит рост хорошенький, и не плаКает (и цвести по-мойМу собирается)

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Вот такие "чудеса"




« Последнее редактирование: Октябрь 23, 2013, 13:12:16 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8560
Сообщений: 29265


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #173 : Октябрь 27, 2013, 08:37:03 »

Успешно провела "первую в мире реплантацию"   отломанного зелёного кончика эпифитного корня (руки-то крюки, чо поделать)
"Повисший на ниточке" отломанный кончик (в 0,5 см) прижился намертво обратно к оставшимся миллиметрам "зелёного" корня максимум за три дня, абсолютно без последствий, не считая тончайшего шрамика по окружности. По прошествию ещё времени - кончик весел, как будто и не было страшной травмы. Чем меня очень удивил, ранее я думала, что "такая утрата невосполнима". Оказалось - вполне


Не такие уж и неженки эти "зелёные активные кончики" эпифитных корней, в общем

История такая:
Как обычно, ловким движением кривых ручек - ой, досада - отламывается красивый зелёный кончик нового корня.
Вот этого (его вид на 7 октября - до "жуткой травмы")
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Далее, не мудрствуя лукаво, я "на автомате" - быстренько "пришлёпываю" его обратно (активный кончик внутри "полон липкого "сока" и "прилепился" легко). Осторожно ставлю растень на место и больше не трогаю, в плане "не тревожу, не шатаю". Остальное природа всё сделала сама.

Попадание воды в это время исключено, естесНа, и даже если планировался полив - с ним лучше повременить, дав время на заживление. Никаких "дезинфекций ран" - если мазюкать любым дезинфектором по сломам - сомневаюсь, что после этого наступит "самопроизвольное" сращение"

По прошествии трёх дней кончик уже "прирос намертво" (может и раньше прирос, просто раньше чем через трое суток я проверять боялась   ).
Честно, я ждала что практически полностью отломанный кончик - почернеет, завянет, итд. Но - жив курилка и вполне доволен

PS: упомяну, возможно это важно ("фазы"), в то время как кончик отломился - корневая активность стихала, растущие кончики "останавливались" и "укорачивались"


Вид пациента со всех сторон в разных ракурсах. Шрам практически полностью идёт "по кругу"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Так что "последствия криворукости" - вполне можно исправить (вряд ли это сработает "вообще всегда", но почему бы не использовать реальный шанс?)
Имеют значение:
1) быстрота реакции, чем быстрее "пришлёпнете" отломанное "на место", не тянув резину  - тем больше шансов на успех (ну, это даже у людей так)
2) дальше не тревожить растение несколько дней, то есть не лезть к нему раньше времени "посмотреть а что там и как", не вертеть, не крутить, итд, чтобы не нарушить "хрупкое равновесие процесса"
3) не мочить и ничем не мазать в стиле "хочу как лучше"! природа сама разберётся в своей микрохирургии 
« Последнее редактирование: Октябрь 27, 2013, 08:49:14 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Nekta
Пользователи
*

Плюшки: 162
Сообщений: 573


Илона. Рига.


« Ответ #174 : Октябрь 27, 2013, 13:27:06 »

Спасибо за опыт! Интересно, а если корень "взрослый" сломается, тоже есть шанс?
Записан

Все мы здесь ненормальные - ты ненормальная, я ненормальный... (с) Л.Кэролл "Алиса в стране чудес"
Моё хозяйство тут
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8560
Сообщений: 29265


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #175 : Октябрь 27, 2013, 13:28:28 »

Интересно, а если корень "взрослый" сломается, тоже есть шанс?
Понятия не имею. Надо ломать и пробовать такие "сращивать". Есть желающие экспериментировать? :-))

Вообще, "овеламененный" взрослый здоровый корень - редко "отламывается совсем напрочь". Максимум - образуется слом/перелом, где части будут держаться на "проволоке оси"
Такой корень вообще не требует никакого "сращивания", даже если он "разломился пополам" и держит части только "внутренняя "прочная ниточка"  .
Надо всего лишь так же дать зарубцеваться повреждениям, чтобы они заросли "болячкой"-каллюсом. Не мочить до полного заживления (если намочить раньше - начнёт гнить в месте слома). После заживления такие "переломанные" взрослые" корни спокойно и полноценно  функционируют долгие годы (если вы их не зальёте, разумеется   )
« Последнее редактирование: Октябрь 28, 2013, 06:23:48 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Elnik
завсегдатай
***

Плюшки: 2557
Сообщений: 4879


Елена


WWW
« Ответ #176 : Октябрь 27, 2013, 13:40:54 »

Я нечаянно надломила. Слом затянулся каллюсом, корень и "в ус не дует".
Записан

"Я не чайник, я - самовар":-)) Прошу  к столу
Rougeunicorn
Пользователи
*

Плюшки: 76
Сообщений: 305


Света


« Ответ #177 : Март 02, 2014, 17:33:36 »

Вот тоже кстати любопытнно, это к теме про приросшие, затянувшиеся корни, у орхи новокупленной поврежденный лист затянулся в местах где он был порван и прекрасно себя чувствует, по прежнему зелен (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Записан

Никто не знал, что я танцую. Все думали, что это я, стою, работаю, гуляю, сплю, ем, хожу, сижу, лежу.
Visty
ни дня без форума
**

Плюшки: 435
Сообщений: 1196


Вика, можно Виктория


« Ответ #178 : Март 03, 2014, 22:36:45 »

Guarianthe aurantica. Пришла с бутонами, смогла зацвести под подсветкой
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Сейчас вот такая картина
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Все остальные цветоножки благополучно отвалились вместе с отцветшими и не расцветшими цветками, а эти два....
Как хотите, но мне это очень напоминает семенные коробочки. Верится, конечно, с трудом. Однако, чем черт не шутит
Жду дальнейшего развития событий.
Кстати, одновременно вылез новый корень, и оттопырилась ростовая почка. Полив отсутствует
Записан

"Человек исследует Вселенную вокруг себя, вооружившись своими пятью чувствами. Эту авантюру он называет наукой." Эдвин П. Хаббл
kirby
Global Moderator
*****

Плюшки: 7982
Сообщений: 8001



« Ответ #179 : Март 03, 2014, 23:52:43 »

напоминает семенные коробочки
Они и есть. Полным полна коробушка.
Записан

History repeats itself. It has to, no one listens.
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14
Печать
 
Перейти в: