загрузка...
Страниц: [1] 2 3 ... 19
Печать
Автор Тема: Дочери воздуха. Грустные мысли вслух  (Прочитано 46426 раз)
Aleks 19
Гость
« : Январь 16, 2012, 15:46:20 »

Практическое значение этой темы, как я понимаю невелико. Вполне можно было обойтись постом в нашей печальной теме про горести и неудачи. И скорее всего наши модераторы и найдут там ей место.
Чем навеяны эти мысли? Очень серьезной проблемой, и отсутствием внятных и подробных методов её преодаления. Все попытки найти ответы на свои вопросы не привели практически никчему. Тот огромный труд в лечении и профилактике трахеомикоза, а речь именно о нем, который проделала наша Инна - это практически всё, из серьезного рассмотрения заболевания у орхидей. И меня поражает неспособность людей увидеть в этом труде, не просто умный, грамотный взгляд на проблему, но и руководство  для всех любителей орхидей.
Ждать от большой науки появление в ближайшее время трансгенных гибридов устойчивых к заболеванию,  не приходится. Такая проблема перед наукой не стоит. Сами по себе орхидеи устойчивы к этому заболеванию. Так как  способ произрастания орхидей не позволяет патогенным грибам проводить массированные атаки на растения. Лишь упорное нежелание нас самих не создавать дополнительных проблем, заметьте себе же, приводит к нашим же неудачам в культуре.
Один забавный случай.
На Кубе, в одном высшем учебном заведении, будующему агроному предподаватель задал вопрос:"Как правильно посадить орхидею?" Ответ поражает своей лаконичностью-"Нужно взять проволку и привязать её к дереву!" Правильно, просто и доступно.

Все рекомендации Инны Ляпиной тоже сводятся к этому. Корни эпифитных орхидей должны быть в воздухе. При горшечной культуре этих же видов рекомендуемый ею субстрат, а точнее сказать наполнитель горшечного пространства, это тот же воздух. Упомяну её определение субстрата, при ответах на задаваемые вопросы. Субстратом для эпифитных орхидей являются её корни. А кора, пенопласт, эпивеб и камни лишь основа для закрепления корней, заполнители горшечного пространства.. Все изыски в области субстратов, которые можно найти на многочисленных ресурсах-это попытка примерить человеческую психологию и бурную фантазию с  неуёмной тягой к творчеству.Создать то, в чем нет нужды.Неоправланное применение влагоёмких компонентов, не что иное как с помощью грубой и не оправданной в данном случае силв, подчинить  всю генетически заложенную программу, своему удобству. Создавая влажность в субстрате, продиктованную собственным пониманием потребности растения, мы лишаем растение механизмов защиты сформированных всей историей данного вида. Люди, пора одуматься, уняться со своим маниакальным желанием улучшить природу. Давно известно, что нет хуже дурака, чем дурак с инициативой. Орхидеи своими  правильно функционирующими эпифитными корнями, надежно защищены от агрессии патогенных грибов. Стоит залить корни, создать губительную для них влажность и судьба всего растения становится проблематична. Причем призывы к созданию повышенной влажности вокруг всего растения, регулярное опрыскивание тоже ведет к потере сопротивляемости организма растения. Есть данные о вреде чрезмерных подкормок удобрениями, и в частности с большим содержанием азота. Которые приводяк к активации и росту патогенных грибов Благими намерениями устлана дорога в ад. Практикуемые на других ресурсах применение всевозможных стимуляторов, витаминов и прочих "волшебных" снадобий не являются природно- обусловленными  компонентами существования дочерей воздуха. Оказываясь на поверхности растения они могут провоцировать рост находящихся тут же патогенов, повреждать ткани растения, вызывая легкое проникновение в ткани патогенов и заражение самого растения. При корневых подкормках мы, в случае несоблюдения концентрации растворов удобрений подвергаем корни опасности химического ожога, создавая невозможность нормальго существования и в тяжелых случаях нарушаем их целостности и последующую  гибель. Весь опыт Инны показывает, что только максимальная осторожность в применении удобрений на ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫХ    орхидеях и категорический запрет применения подкормок на ДАЖЕ ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в заболевании трахеомикозом растениях позволит уберечь Вас от проблем в дальнейшем. Напротив же тщательное соблюдение режима адекватного полива, хорошее освещение и правильная культура с просушивание корней,  достаточная их аэрация, соблюдение периода роста и покоя орхидей - это залог Вашего успеха.

Надеюсь этим мы договорились не вредить орхидеям с помощью нашей, к сожалению неуёмной, заботы о её благе. Самое нелепое оправдание и самая глупая, с моей точки зрения, фраза -Им нравится!  Не может им что-то нравится или не нравится. Они или живут и ростут, или погибают.  
И чтобы эта жизнь продолжалась, нужно запомнить не так много.
Первое и основное - излечение от трахеомикоза ВОЗМОЖНО, а не гарантировано, и только  на самых ранних стадиях заболевания.
Второе - при серьёзном, обширном поражении сосудов растения, излечения не наступает. Гибель растения лишь дело времени.
Третье - трахеомикоз чрезвычайно заразное грибковое заболевание, со всеми вытекающими из этого последствиями. НИКОГДА не держите вместе больные и здоровые растения. Никогда не используйте повторно наполнители горшка( о субстратах  рекомендуемых на других ресурсах не упоминаю даже, это чуждое для орхидей явление), сами горшки. всё то на чем могут быть споры грибов. Если горшок имеет большую историческую и культурную ценность протравите его медным купоросом и поставьте в посудный шкаф.
Четвертое - руки и инструмент могут переносить споры. Только предельная аккуратность и постоянное обеззараживание, уберегут от распространения инфекции на всю коллекцию.
Основной принцип профилактики- это карантин вновь прибывших растений, внимательный осмотр и последующее наблюдение за растением, профилактическая обработка фунгицидами. боюсь заранее огорчать, но приобретение понастоящему здорового растения становится с каждым днем проблематичнее. Постоянно пропагандируемое, так называемое"влажное" содержание, а попросту говоря заливание до полного изумления, приводит к массовому заражению орхидей грибковыми заболеваниями, на всем протяжении пути от производителя до нас. Лишь изменение культуры в сторону понимания истинных потребностей  "Дочерей воздуха", в вопросах полива в первую очередь, сделает наше общение более радостным и продолжительным.


Опрыскивание растения с подозрением на трахеомикоз не желательно,но  если оно на самом деле  необходимо, то только с добавлением для профилактики противогрибковых препаратов( раствором фундозола или ФИТОСПОРИНА-М или подобного ему препарата). При обязательном соблюдении правил опрыскивания(не сильнее тумана вокруг растения).

Никогда не допускайте застоя влажного воздуха возле орхидей, постоянный обмен воздуха (не путать со сквозняками наших жилищ) комнатная низкая влажность не нанесут им вреда. А вот разведенное вокруг них в поддонах, тарелках и иной приспособленной для этих целей утвари подорвут их здоровье и облегчат задачи грибковым инфекциям.

Тут в основном отмечались меры профилактики и звучали призывы к серьёзному пониманию опасного заболевания изложенные Инной во всех её материалах, мне принадлежит только попытка компановать их в одном месте для удобства восприятия новыми членами сообщества. Само лечение, принципиальные вопросы при проведении лечения  изложенные в материалах Инны в полном объеме и в форме максимально доступной для понимания(тема "Трахеомикоз - невидимый убийца").
« Последнее редактирование: Январь 17, 2012, 00:50:25 от Aleks 19 » Записан
margaryta
Пользователи
*

Плюшки: 51
Сообщений: 140


« Ответ #1 : Январь 16, 2012, 16:52:01 »

Отличная статья, Aleks!!!

И тоже мысли вслух - в цивилизованных странах существуют спец.подразделения полиции по защите прав животных ( любых, чуть ли не тараканов). Они обладают всеми полномочиями "обычной" полиции. Могут предупредить, задержать, арестовать и т.д. нерадивого хозяина в зависимости от "тяжести преступления". А вот о полиции по защите прав растений я никогда не слышала. А может быть что-то в этом роде существует?  Бредово, наверное, звучит, но это всего лишь мысли вслух!
Записан
sunflower
Пользователи
*

Плюшки: 19
Сообщений: 89



« Ответ #2 : Январь 16, 2012, 17:33:49 »

Угу... Представила растения с правами. И бабушек-дедушек за решеткой с приговором   "За отщипывание укропа", "За обрезку яблони", "За срезку цветов", "За сбор урожая", "За отварную картошку", "За суп с грибами", "За плетение корзинки и лаптей", "За банный сруб и конуру из досок"  
Ну а вообще, конечно, существует что-то в этом роде. Иначе вырубили бы уже все леса, и потоптали все цветочки из Красной книги.
Записан
margaryta
Пользователи
*

Плюшки: 51
Сообщений: 140


« Ответ #3 : Январь 16, 2012, 18:57:28 »

Так и знала, что засмеют Wink
Записан
Aleks 19
Гость
« Ответ #4 : Январь 16, 2012, 20:16:32 »

Ну я бы не стал так однозначно расценивать ситуацию. Немного игривый ответ не отрицает саму мысль об ответственности людей за тех, кого мы приручили. В первую очередь именно наши телодвижения, напоминающие грациозные перемещение слона в посудной лавке, наносят часто непопровимый вред существованию орхидей, как в природе, так и в домашней культуре, и это не подлежит сомнению.. И не видеть этого просто неразумно. Немного гипертрофированная защита братьев наших меньших, в цивилизованных странах, вызывает порой непонимание их озабоченности, но нужно постараться принять их взгляды. Что каждое творение Господа имеет глубокий смысл, и его гибель, через целую цепь взаимосвязанных последствий ударит по нам. Эта их философия пока нам не понятна, но может не так абсурдна по своей сути, как нам на первый взгляд кажется.
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8564
Сообщений: 29257


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #5 : Январь 16, 2012, 20:26:18 »

Ну я бы не стал так однозначно расценивать ситуацию. Немного игривый ответ не отрицает саму мысль об ответственности людей за тех, кого мы приручили.

Да
Для меня лично понятие "любить" (орхидеи или что-то ещё) - означает "понять", вернее "понять другого, вникнуть в это"
А то что получается: я тебя буду любить как захочу, когда захочу и таким образом, как считаю нужным!
Ни на что не смахивает? на насилие, например?

Люди так часто хотят "сделать добро" другому, но очень редко спрашивают - нужно ли кому данное добро и в такой форме? И оправдания после каждой медвежьей услуги" звучат одинаково: но ведь Я же хотел как лучше!!!Это даже в человеческих отношениях. Так человек хоть может многими способами отбрыкнуться от назойливого "доброжелателя". А что могут орхидеи? У них нет ни зубов, ни когтей, даже по матери послать не могут...

Хочешь сделать мне хорошо - СПРОСИ МЕНЯ - КАК
Но орхидеи никто не спрашивает. Зачем? Все и так знают, как надо делать добро живым существам, как нам нравится - так и сделаем! А раз дохнут орхидеи от нашей любви и заботы - значит, они НЕБЛАГОДАРНЫЕ!

Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
sunflower
Пользователи
*

Плюшки: 19
Сообщений: 89



« Ответ #6 : Январь 16, 2012, 21:14:39 »

Так и знала, что засмеют Wink
Не, это я так... шутю. Не обижайтесь, пожалуйста. Фантазия хорошо работает)
Записан
margaryta
Пользователи
*

Плюшки: 51
Сообщений: 140


« Ответ #7 : Январь 16, 2012, 23:13:16 »

Боже упаси! Никаких обид. Я же тоже шучу. kiss
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8564
Сообщений: 29257


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #8 : Январь 17, 2012, 18:53:42 »

Вообще, конечно, есть над чем задуматься
Интересно сказка сказывается... сделано всё, чтобы превратить не побоюсь этого слова - суккулентные (а часто и высокосуккулентные) растения - в больных влагозависимых наркоманов - как "в умах народа", так и "в реальной жизни"... и утверждается, что так оно и надо, так оно и правильно, и демонстрируют нам примеры как "орхидеечке нравится" то задницей в воде, то по уши в хлюпающем мху и прочее
Правда "орхидеи долго не живут" - но это же нормально! Они вообще "долго не живут в культуре". Так что нам всё объяснили - не подкопаешься с точки зрения чьей-то изуверской "логики"   

"Сон разума рождает чудовищ"(с) Гойя
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8564
Сообщений: 29257


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #9 : Январь 17, 2012, 19:07:14 »

А что самое любопытное, что где-то, вероятно - на другой планете   - орхидеи растят из крошечных "комочков", растят очень долго и безусловно правильно (иначе хрен бы вырастили) - чтобы взрослые цветущие растения попали "на наш стол"
Но где-то начиная с "ПО ПУТИ" от перекупщиков к тому самому "столу" - случилось что-то странное, и продолжает "случаться" дальше уже на самих "столах" граждан
Как только орхидеи покидают свою "другую планету" - вдруг резко меняется представление о настоящей культуре и начинается культура "мировая-общепринятая", с известными всем "результатами" embarrassed

Даааа... действительно есть над чем подумать
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Aleks 19
Гость
« Ответ #10 : Январь 17, 2012, 19:51:54 »

Видимо самый грустный вопрос, который я себе часто задаю, очень короткий и парадоксально емкий. Зачем? Именно зачем выдумывать бред относительно влаголюбивости орхидей, когда воочию видно их эпифитные корни? Зачем с пеной у рта доказывать, что деревья на которых живут орхидеи в ореалах обитания ну просто сплошь покрыты мхом(?) и поэтому в субстрат ну просто доктор прописал не менее 50% нужно натолкать сфагнума. Болотный мох на деревьях, оригинально и тупо до потери речи. Гдет-о усмотрели еще и торф, ну как говорится, видимо это не для простого глаза.Так говорила моя соседка, покойная, когда Гагарин не увидел Бога. Поролончик по всему полю лежит, его орхидеички тоже в природе приглядели и просто полюбили. Да мало ли глупосте можно услышать?.Зачем заливать до полного колапса корневой. Зачем изощрятся со всякими душами, стимуляторами, сиропами , витаминами. Ползать раком по полям и собирать сгоняя мух и сдувая пыль "конские яблоки". Понимаете создали целую отрасль шоубизнеса вокруг невинных растюх. И каждая тварь при деле. Одна сволочь научно объясняет про горячие дожди, вторая идиотка вторит ей про влажненькое содержание и регулярное прыскивание, есть кликуши специализирующиеся на стимуляторах. Еще один ратует за копирование природных условий.И температура и влажность и перепады и ультрофиолет подбирает как в Колумбии. А хрена тогда состав газовой смеси высокогорий не подбираешь? Азота побольше, кислорода и углекислого газа поменьше и дуй в себя, чтобы разряжение создать. Вот интересно они на самом деле так считают? Или это чушь на вынос, для желающих приобщиться к мыслям Великих орхидееведов.
Сборище шарлотанов нашло себе тёплое и уютное место и обложилось толпой смотрящих им в рот. Вся цепочка сопровождающих "в последний путь орхидеи", от тех кто их вырастил, до тех кто их любит и ждет у себя в доме, как вредители, гадят где можно и нельзя. Заливают и пока передерживают и на дорожку при пересылке. Заливают и заражают в магазинах. Кретины, не трудятся взять себе в свою идиотскую голову, что не живут орхидеи на родинах по уши в воде. Те моховые бомбы, которые заложили орхидеям при посадке, сохранят не влажность, а сырость еще много месяцев. Да возьмите себе в труд проверить горшок внутри. Зачем лить немерянно. Зачем лишать радости людей которые хотят ухаживать и ростить орхидеи? Только для того, чтобы кучка шарлотанов процветала т купалась в лучах сомнительной славы?Или негодяи от орхобизнеса обеспечивают себе безбедную старость? Так вот что можно им пожелать, чтоб они так жили, как после их забот живут орхидеи.
Записан
Ophrys
Пользователи
*

Плюшки: 305
Сообщений: 557


Жизнь прекрасна!:)


« Ответ #11 : Февраль 10, 2012, 04:58:42 »


Сборище шарлотанов нашло себе тёплое и уютное место и обложилось толпой смотрящих им в рот.
Эх, так и есть... embarrassed embarrassed embarrassed

На Кубе, в одном высшем учебном заведении, будующему агроному предподаватель задал вопрос:"Как правильно посадить орхидею?" Ответ поражает своей лаконичностью-"Нужно взять проволку и привязать её к дереву!" Правильно, просто и доступно.
Это из замечательной книги Герасимова и Журавлева "Орхидеи" :smiley:
К своему стыду, прочитала её только сейчас.

Не подскажите невежде имена
Цитировать
Великих орхидееведов
. С удовольствием бы почитала.
Надеюсь, и Инна скоро "напечатается"!  
А то от компьютера глаза болят.   
Записан
Kary
Пользователи
*

Плюшки: 89
Сообщений: 693


Лучшее средство от морщин - это сон!


« Ответ #12 : Февраль 10, 2012, 18:32:09 »

Мне кажется, все эти вопросы, Aleks 19, - риторические.
Зачем? и так понятно - ради денег.

Для того, чтобы десятилетиями продавать одно и то же в больших количествах, необходимо создать условия, чтобы на ЭТО десятилетиями был спрос. Значит, ЭТО должно периодически у потребителя заканчиваться, как расходные материалы, например.

Нашими умами играют сверху...

Наблюдала такую картину. Несколько лет назад найти дипладению в широкой продаже было невозможно. Люди слышали, кто где, что есть такой цветок, видели красивые картинки на буржуйских сайтах... кому-то посчастливилось привезти черенок из-за границы... купить - практически негде.
Однажды в одном очень популярном цветочном журнале вышла статья, живо и романтично описывающая всю красоту этого цветка, картинки в большом количестве - то ли оранжерейных экземпляров, то ли специально выращенных в соответствующем климате - зрелище не для слабонервных цветолюбов, скажу я вам...!
Через месяц видела какую-то передачу, где снова обсасывается эта тема - "ах, как красива, как неприхотлива, как запросто будет расти в хрущёвской квартире"  Wink
Ещё через какие-то короткие промежутки времени выходят статьи о дипладении во всех мало мальски известных и читаемых журналах страны... с красивыми картинками, советами по уходу и заверениями, что "всё просто, как апельсин".
Так получилось(случайно?), что меня, практически не читающую газеты-журналы и не смотрящую телевизор, как будто "носом кто-то тыкал" в эту тему, в течение 2-х !! лет.
А дипладении нет, как нет. Многие цветочные дамы уже изнывали и заламывали руки(сама наблюдала среди знакомых) - "где достать?! так хочу, чичас умру!!!" .
Приезжаю однажды в ОБИ... прохожу мимо цветочных рядов.. что за толпы? что дают? подхожу - ба! дипладения! Смели ВСЁ за неделю. ВСЁ ! Возможно, поставка и не одна была - не знаю, это уже не отследила... но приехав через неделю, видела 3 кустика в остатках.
Вот так нами управляют. Над созданием определённого спроса(и не важно на что) работают целые PR-команды. Именно они создают иллюзии в умах потребителей - что ему, потребителю, на самом деле нужно. Настолько умело создают, что мы начинаем думать, что это "я так думаю".
-"Как Вы растИте Ваш фаленопсис?"
-"Как это как? Как положено - в сфагнуме, влажненько - это же все знают!"
Записан

С утра метель — нелётная погода… Поникшая в углу стоит метла… Я кофе пью, а мне летать охота, забросив нафиг к черту все дела!
Inga_74
Пользователи
*

Плюшки: 31
Сообщений: 61


« Ответ #13 : Февраль 10, 2012, 20:18:03 »

Нашими умами играют сверху...
Мне тоже такие мысли часто приходят на ум. Ищите кому выгодно. А выгодно прежде всего перекупам, если орхи не будут регулярно дохнуть, а жить долго и счастливо при этом еще и расцветая регулярно, объем продаж и соответственно прибыль будет падать. Отсюда и всевозможные мифы о содержании, горячий душ и прочие бубны.
А так хорошо устроились - слегка (или не слегка) залили, продали, орха от неумелого ухода сдохла но не сразу (продавец не виноват!), а адекватной инфы по уходу мизер.
В результате - постоянно возобновляемый рынок сбыта, а значит продажи и прибыль ( И делать больше  ничего не надо - просто добавь воды)
Прибавить к этому еще и то, что оч. много наших граждан не утруждает себя поисками истины, а ведется на откровенную чушь и вместо того чтобы попытаться исправить ситуацию еще более ее усугубляет.
Грустно все это...
Записан

Живи сам и дай жить другим.
Viktoriya2501
завсегдатай
***

Плюшки: 0
Сообщений: 2952


Я не злопамятная - забаню и забуду.


« Ответ #14 : Февраль 10, 2012, 20:38:34 »

Может это всё и так, но вот вопрос. Почему же тогда те же итальянцы, например, продают растения прекрасного качества? Из восьми, купленых у Нардотто орх, здохли только две, даже растения, купленые зимой, вполне адекватны  , а от Швертера не осталось ничего.  Последняя лелиокаттлея тихо додыхает вместе с вандой. 
Что, итальянцам деньги не нужны? Однако заказы на Италию, как правило, набираются быстрее всего! 
А здесь срабатывает другая логика, во всяком случае у меня. Я решила, что буду покупать орхи только у Нардотто (каттлейные, во всяком случае), ведь орхомания - это такая болезнь, от которой вылечиться очень сложно    и не смотря на то, что ставить уже практически некуда, хочется ещё много, а соответственно, покупки ещё будут и не раз!
Значит может быть и по-другому? 
Записан

Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Страниц: [1] 2 3 ... 19
Печать
 
Перейти в: