загрузка...
Страниц: [1] 2
Печать
Автор Тема: Заболевания "из серии" - гнили ризомные и стеблевые  (Прочитано 1514 раз)
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« : Июнь 07, 2017, 09:54:16 »

Поскольку, как я могу судить - никакого нормального представления об этом в широких массах орхолюбов - нет ...
считаю нужным создать хоть примерно ознакомительную тему (гораздо более шире и подробнее об этом можно увидеть и прочитать, штудируя сайт).
Здесь, по крайней мере, хочется "базово" ознакомить с "феноменом", чтоб исключить феерические заблуждения в широких массах на тему.


С помощью нескольких наглядных примеров с необходимыми пояснениями
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #1 : Июнь 07, 2017, 09:56:13 »

Пример 1

Ризомная гниль (напоминаю, что это обобщающее название достаточно разнообразных типов патологий ризом и стеблей)
- в развитии с примером на каттлейных

Для понимания пользователям, "по каким причинам берутся" на орхидеях все эти "деградации приростов" вплоть до измельчения приростов "до микробных размеров"
(ещё на всякий случай напоминаю, что к подобным "эффектам" приводят не только заболевания "из серии" ризомных/стеблевых гнилей, но и многие другие заболевания "из другой оперы" - однако в любом случае "деградация приростов" связана с поражениями стеблей и ризом заболеваниями)

Итак, чтоб болеть даже уже достаточно феерической ризомной гнилью - той же каттлее вовсе не обязательно "выглядеть ужасно" и быть похожей на тухлый-гнилой  помидор)) А то очень многие не понимают этого, и соответсвенно чаще всего "не видят" грозных симптомов, а потом удивляются, чего это растению "не хватило"
 
 (2016 год)
"Выглядит красиво" (и очень обманчиво для людей без огромного опыта с заболеваниями орхидных) - но поражения ризомной гнилью уже фееричные. Даже достаточно апофеозные, я бы сказала, так как вся ризома уже поражена, и настолько, что "отступать некуда", крайняя бульба даже не успеет вырастить нормальный прирост - как он начнёт поражаться ризомной гнилью "прямо в процессе роста"


Да, на какой первый "железный" симптом надо обратить внимание, если те же каттлейные приобретаются с цветами - на то, как цветы будут типа "увядать". Коричневые, коричнево-чёрные (как вариант) "пятна" и "жилки" на цветах - очень вообще-то прямо говорят о том, что такая милка поражена ризомной гнилью

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

... как бы ни казалось всё остальное просто замечательным
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Так же напоминаю ещё один "железный" симптом некоторых видов ризомных гнилей -
- отцветший цветонос обязательно превратится в "чОрный, чОрно-коричневый "жгутик", то есть сильно потемнеет и "истончится"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
« Последнее редактирование: Июнь 07, 2017, 10:18:32 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #2 : Июнь 07, 2017, 09:58:19 »

Далее.
Рост.
Поскольку ризомной гнилью растение "свежезаражённое" (дураками-торгашами-уливальщиками) и у него ещё есть "хорошие остатки" прежнего здоровья - то всю тяжесть поражения неопытные явно не заметят сразу, то есть в ближайшие месяцы после покупки. Особенно если они "не обращают внимания "на мелочи", или не знают, о чём многие "мелочи" могут сказать (ещё задолго до того, как случится совсем большая жопа)

Рост.
"Коричневенькие окантовочки" и прочая "мелочь" в подобном стиле - это тоже сиптомы. И совсем не безобидные
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Если ещё появляется чернота и "сочение" типа "липких капелек", когда "бока" ростопочки словно "мокнут" -- разумеется, тоже симптомы (хотя опять напоминаю, ризомные гнили очень разные, при прочих не менее смертельных - вы не увидите никакой черноты и прочего "ужасного", однако гнобят такие растения ничуть не хуже)

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Первые месяцы "рост растёт хорошо" (в этом и "прелесть" свежеудолбанных ризомной гнилью растений, которым прежнее здоровье свеженьким заболеванием "отшибается" далеко не сразу, даже если заболевание из разряда уже совсем ужасных)

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Вот под кроющими эти "коричневенькие полосочки" - это и есть ризомная гниль (один из типов) - которая вот именно так и убивает растение (а казалось бы типа "какие мелочи", ага-ага)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Далее, вроде бы как "хорошо росший вначале рост, выглядящий сильным" - "вдруХ и внИзапно" (ну гнилька-то прогрессирует, едет, повреждает, убивает) - теряет свою резвость.
И потом еле-еле и уже как-то коряво "дорастает" в деградированный побег. Более низкий чем должно быть и более тощий.
(что, впрочем, опять же исключительно на последних остатках прежнего здоровья растени - не помешало ему развить бутоны)
Кстати, обратите внимание на кроющие - коричневые и чёрно-коричневые пятна. Такого вообще не должно быть на кроющих, даже в небольшом варианте. У здорового растения кроющие высыхают светло, до ровного белого цвета, без пятен.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Поскольку свежеразведённая вендорами в результате их усЁрдных поливов - гнилька -  развивалась достаточно стремительно (ну, что такое какие-то месяцы) --
-- то бутоны "в процессе дальнейшего развития гнильки" до цветов не доехали (хотя могли бы доехать, будь гнилька к тому времени чуть подальше в своих развитиях, но сложиось так, что гнилька успела "поставить крест на цветении")
Бутоны класссически "пожелтели и усохли"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #3 : Июнь 07, 2017, 09:58:55 »

Так выглядела изожранная ризомной гнилью - ризома растения, уже выросшего и находящегося в покое

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Опять же неопытным в вопросе всё это может показаться сущей "мелочью".
Зато тот, кто знает, что это нифига не мелочь - не будет удивляться и "искать другие причины" - почему происходило то, что происходило, как и тому, что ещё будет происходить

2017 год
Следующий сезон роста

Короче, вот с такими "мелочами" на ризоме в качестве анмнеза, собСна, каттлейка легко могла и уже совсем никогда больше не проснуться. Но она проснулась в сезон.
Хотя уже фигли толку от этого.

Вот начало роста
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

А вот собсНа этого роста "результат"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Попробуйте найти его на общих планах без лупы
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

То есть на второй год "последняя агония артиста" максимум.
Что совсем не удивительно "для тех кто понимает" - и не будет искать (вернее, высасывать из пальца и брать с потолка) других "причин" - почему всё именно так, а не иначе.

PS: существует так же "в народе" устойчивое заблуждение, что если у растения есть ризомная/стеблевая гниль - то это типа "должно убивать сразу или по крайней мере очень быстро"
Да вот нифига, дорогие граждане.
Во-первых, "опера" ризомных гнилей достаточно разнообразна по типажам патологий. Какая-то скоротечная бактериальная инфекция может "прожирать гнилые дыры" в орхидее и чуть ли не прямо на ваших глазах, а другие "варианты" гнилей могут протерзать растень годы, прежде чем убить её совсем. И как раз последние "тихие, но настырные", а так же "малозаметные" типажи ризомных гнилей - гораздо распространённей, чем какая-то редчайшая "страшнота, которую увидит любой дурак", и какую в качестве гнилей все неопытные почему-то ожидают увидеть, а если не увидят, то и типа "всё хорошо, прекрасная маркиза".

Так же скорость развития подобных заболеваний и степень тяжести поражений -  зависит и "от ухода", ага. Понятно, что "с сухой" культурой что-то может год, например, протянуть хотя бы формально - но то же самое "во влажномохах померепросыханий" может гикнуться и в течение месяца (ведь влажности делают любую инфекцию намного быстрей и арессивней)



Дополнение.
Здесь, по ссылке - можно просмотреть как подобная гниль из примера 1 - только в более агрессивной и запущенной форме (и более "быстрой") - продвигается и поражает самый первый рост каттлеи "прямо в процессе роста", и росту вместе с растением наступает конец прямо "на взлёте вегетации". http://orchids.targlif.com/index.php?topic=776.msg176881#msg176881
« Последнее редактирование: Июнь 10, 2017, 01:36:10 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #4 : Июнь 07, 2017, 10:00:03 »

Что ещё нужно знать о ризомных(и стеблевых) гнилях (особенно о их типажах с "пролонгированным" действием) - это то, что раз "заведясь" в ризоме или стебле орхидеи - они продолжат там "висеть дамокловым мечом". То есть с такими растениями уже ни в чём нельзя быть "уверенным".
Нельзя быть уверенным, что "прекрасно начатый" рост - вообще закончится
Нельзя быть уверенным, что "начатый и законченый" гарантирует вам "начатый и законченный" не хуже в следующий сезон.
Нельзя быть уверенным, что если орхидея не сдохла от этого - год, два, три - что она не сделает это позже "вдруХ и внИзапно" в любой момент. Даже тогда, когда вы совсем не будете "такого ожидать"
Поэтому ризомные гнили в большинстве случаев словно приговор. Даже если этот приговор какое-то время пока - "не приведён в исполнение". Увы.
Шансы с одной стороны есть хорошие (с соответствующим подходом), только когда гнили ещё не сильно распространились - но по "иронии судьбы" орхпользователь среднестатистический признаков гнилей не видит в упор, пока до летальной стадии не дойдёт. И даже когда дойдёт - предпочитает списать смерть растюшки на что-то иное, если её труп вдруг совсем не похож на гнилой помидорчик (все думают, что должен быть похож, опять "ирония")

Так же из разряда базовых полезных знаний на тему

1) Далеко не всегда, ризомную и тем более стеблевую (у моноподиальных) гниль - вообще возможно "увидеть глазками" снаружи, даже хотя бы каким-то намёком на поражение именно этих органов. Ввиду специфики самих гнилей, которые разнообразны, в том числе и по симптоматике, так и ввиду строения орхидей. Например, одну и ту же гниль, её признаки - на ризоме мильтонии вам будет совсем не увидеть это так, как легко вы можете увидеть под кроющими на каттлее, например (из примера 1)
Поэтому самое важное "правило" гласит - если вы "ничего не видите снаружи" прямо на ризоме или стебле - это ещё не значит, что "гнили нет!"
К слову, те же мильтонии, как я могла много видеть на своей практике и с какими симптомами они помирают у других - помирают они в подавляющем большинстве случаев именно от ризомной гнили (пока внешне листики желтеют, палевые-рыжие-коричневые оттеночки ботвы, свобливание-усыхание... да-да, именно работа ризомной гнильки)
Да! Так любимые народом "чистые срезы" - так же не служат никакой гарантией, что "гнильки нет!" - если вы не знали.

2) Именно поэтому, о присутствии в ризоме или стебле орхидных - ризомной/стеблевой гнили - лучше всего научиться "судить" по косвенным симптомам её наличия. Опять же как в примере 1 - уже многое можно понять даже "по цветам и цветоносу", а так же по многим другим признакам.  Многие "косвенные" симптомы ризомных и стеблевых гнилей достаточно яркие, буду их упоминать и показывать.

3) Никакой "панацеи" от ризомных гнилей - нет. По большому счёту плевать хотели такие гнили на все препараты, даже самые лучшие. Фунгициды недейственны, как и всё прочее. Попытаться сдержать натиск ризомных гнилей (если это ещё возможно, а возможно далеко не всегда или бывает уже поздно "ещё при покупке", ага) - в общем, попытаться "придержать" это возможно только максимально возможной "сухостью", как можно более редким поливом и соответственно никаких "влажных воздухов" вокруг.
И в этом плане "противостояний гнилям" - выигрывают очень засухоустойчивые орхидеи. Так, при одинаковой гнили и одинаковой степени поражения (ещё не смертельной) - какая-нить каттлея нобилиор гипотетически сможет выкарабкаться только потому, что её спокойно можно год не поливать. А вот масдеваллия в аналогичной ситуации уже не выкарабкается - только потому, что её всё равно придётся поливать типа "раз в неделю", и с каждым приходом влажности её гнильки ризомы будут усугубляться (даже если вы не поймёте и не увидите всё это "сразу и быстро" - в печальном итоге будет всё равно так)
К слову, сколько масдеваллий и дракул продаётся уже с ризомной гнилью - вы не представляете (впрочем, удивляться нечему, с "репутацией" хлюпиков, которую им "гуры" прикрутили - нахлюпаться ризомой в сырых мОхах и не подхватить при этом гниль ризомы - это надо иметь ризому из титанового сплава).
И конечно, они с этим уже обречены.

4) Что могут делать орхидеечки с ризомной гнилью? Да всё, что угодно - и "повыглядеть красиво" (первые месяцы уж как минимум), и "хорошо тургор подержать", и "ростики порастить", и покорниться, и даже поцвести.  Так что по одним этим мега-наивным "признакам", что новая покупка сколько-то там "выглядит" или чего-то там сплясала - будет очень неосмотрительно "решать",  что "орхидеечка здорова".
« Последнее редактирование: Июнь 09, 2017, 12:55:03 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #5 : Июнь 09, 2017, 07:41:31 »

Пример 2

Могу привести пример "видимой глазками стрАааШнАты" - подобную которой "непременно" ожидают увидеть неопытные, пребывая "в своих представлениях" о том, что собой представляет ризомная/стеблевая гниль (и которые не представляют параллельно, что куда больше и распространёней орхидеи жрут именно "невидимые и незаметные" формы гнилей)

Пример этот достаточно "исключительный", с которым столкнуться можно крайне редко (в отличие от остального ассортимента ризомных/стеблевых гнилей)

Хочу обратить внимание, что даже такая стрАШнАя гниль "во всю ризому" - вовсе необязательно, что убивает орхидею со скоростью поезда. На самом деле она (и её "возбудитель") могут достаточно уже присутствовать в ризоме и "не давать о себе знать" порядочное время. А потом буквально "выстрелить в один прекрасный момент". И тем "прекрасным моментом" может быть на обывательский взгляд типа "сущая мелочь", вроде смены стабильно сухой погоды на влажную (гнильки влажность оченно любят, а то!)

Итак.
Эта с виду замечательная орхидея -
(виды майские, для понимания ситуации "во времени")
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
- далеко не вчера заражена по ризоме жутчайшей формой беспощадной гнили, это которая превращает все внутренности растения в сплошной "чОрный фарш", да (в отличие от гораздо более "деликатно действующих", хотя и не менее убийственных других типов гнили)

Анамнез вполне очевиден "по задним бульбам" прямо сразу, "носителем в себе" какой страсти является лелия. Эти бульбочки _снаружи_ выглядят вовсе не страшно. Но внутри под "нестрашной оболочкой" сплошная гнилая каша, уже "трансформировавшаяся" в чёрную трухлявость
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Очень, очень и очень наивно в подобном случае будет думать, что эта хня "только на хвостике, а самой лельке "впереди ничего не грозит". Как бы не так. Лелька вообще рискует быть дожранной этой заразой в считанные дни - несмотря ни на какие свои "внешние виды".
Для этого достаточно, например, засунуть подобную растеньку "во влажную тепличку" или в "постоянно влажный мох" - и будет "вуаля", не успеете глазом моргнуть, как всё в чёрную кашку превратится.  

То, что я покажу дальше - не стало тут же гнилой кашкой только потому, что стояла стабильная сухая погода без капли дождей, низкая влажность воздуха + было полное отстутствие полива. Это и сдерживало прыть весьма агрессивного гнилевого патогена
(а вот стоило придти влажностям в погодах, забегая вперёд отмечу - как лелька и стала той самой гнилой кашкой "вдруХ и внИзапно" очень-очень быстро)

июнь
Светло и сухо, всё хорошо, прекрасная маркиза
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

и в июле неплохо, даже накорниться передний ростик у меня успел (ненуачО, я ж писала выше, даже с самой страшной гнилью в анамнезе орхидеи могут сплясать первое время, и даже не первое -  что угодно, именно поэтому "растёт-цветёт-корнится" абсолютно ничему не гарантия)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Цикл этой лельки - быстрый рост, цветение, и очень-очень долгий покой. Отмечаю, чтоб понятно было, что после цветения этот покой и следует совершенно нормальным образом (что впрочем корниться в этот период не мешает, корни - это не "вегетация"))



« Последнее редактирование: Июнь 09, 2017, 08:11:21 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #6 : Июнь 09, 2017, 07:57:03 »

конец сентября - тоже не жалуемся и "ничего страшного не происходит"
(в нашем климате сухой сезон без дождей с настоящей тёплой летней погодой длится по ноябрь, так что сентябрь-октябрь как раз опять наша лелька проводит - точно так же "в идеальных сухих условиях")

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

октябрь
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Итак, даже с такой страшнотой в ризоме и практически даже уже по всем бульбам (дальше "виды" этого ужОса ещё будут) - вполне немало продержались, полгода как-никак "без особых приключений". Именно благодаря "сухостям"

А вот дальше, увы, начинается "влажный сезон" - что вовсе не означает, что льёт "беспробудно"))
Просто от "сухого сезона" (когда дожди не идут вообще) - во влажный сезон они уже "могут быть" (причём могут быть по разному, какой-то год за весь "влажный сезон", за полгода - от силы раз пять слегка поморосило, и всё))
В этот же описываемый сезон поморосило немного почаще, влажность воздуха "в окружающих природах" во время дождей смогла подниматься... - и собственно, этого лелии уже хватило. Вернее, засевшей в неё гнили хватило, чтоб радостно продолжить смертельную жатву

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #7 : Июнь 09, 2017, 08:04:10 »

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Ну и вам должно быть интересно узнать, что сделала вот такая кОшмарная гниль, когда долетела по ризоме до казалось бы ещё "токЧта бывших хорошенькими и зелёненькими" её недавно выросших корней (вернее, до тех мест, куда они в ризому основаниями входят)
Вы ожидали бы увидеть внутри под веламеном тоже гнилую чОрную кашку?
А вот и нет. Ткани внутри корня стали словно "высушены", вот так "сухо и светло".
"Неожиданно" - правда? Такие вот "парадоксы" очень даже могут быть у разных гнилей.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Я в принципе не зря этот пример привела. Потому что существует прочная и дебильная мода (а так же дебильное гурство на тему) - типа "подразделять" погибшие корни на "сгнившие" и "усохшие" (но типа никак не сгившие, они же типа "просто усохли"))
Тупизна такого "подразделения" меня давно и несказанно раздражает, особенно когда причиной "усыханий" гурят недостатки водички и прочую ерундень. Потому что в обоих случаях корни сгубили именно гнили, и ничто другое. Запомните это плиз.


PS: если честно - то вот ТАКУЮ гниль "во всю ивановскую", что в примере 2 - я бы даже не стала причислять "к лику" ризомных и стеблевых гнилей ткзть "классических".
Потому что как по мне - это скорее "просто и тупо гниль беспощадная", ибо "классические" гнили ризомные-стеблевые-убийственные на такой кОшмар обычно ничем не похожи. Взять хоть вот каттлеечку из Примера 1. Та ризомная гниль уж вовсю убьёт растеньку - а вы хоть как потом режьте ризому и бульбы, и увидите только "внутри зелёненькое-хорошенькое".
« Последнее редактирование: Июнь 09, 2017, 14:12:10 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #8 : Июнь 09, 2017, 09:04:48 »

PS: если честно - то вот ТАКУЮ гниль я бы даже не стала причислять "к лику" ризомных и стеблевых гнилей ткзть "классических".
Потому что как по мне - это скорее "просто и тупо гниль беспощадная", ибо "классические" гнили ризомные-стеблевые-убийственные на такой кОшмар обычно ничем не похожи. Взять хоть вот каттлеечку из Примера 1. Та ризомная гниль уж вовсю убьёт растеньку - а вы хоть как потом режьте ризому и бульбы, и увидите только "внутри зелёненькое-хорошенькое".

Вот последнее - очень массово-распространённо вводит в заблуждение несведущих в вопросе орхолюбов. Им отчего-то кажется, что внутри ризомы обязательно должно быть "что-то не так" при ризомных гнилях.  Они режут эти ризомы, видят свои сакраментальные "чистые срезы" и не понимают, почему с растением беда всякая творится (ну "чисто на срезах!"-то)
Всё это - от незнания вопроса.

ВАЖНОГО вопроса.
Начнём с того, что ризомным гнилям вовсе и не нужно превращать именно "внутренности" ризом (или стеблей" - в гнилую кашу или ещё что-то "страшное, заметное глазику". Абсолютно им это не нужно, чтобы убить растение. Они прекрасно могут вам оставить всё "внутри идеально зелёненьким" - и убить орхидею.

В чём же секрет? А секрет на самом деле прост и кроется в самых элементарных знаниях ботанических азов.
Представим дерево. Что можно сделать, чтоб убить дерево? Много способов.
Но есть один способ, который много объяснит вам в случае "периферийных" ризомных гнилей, которые не затрагивают никакие "внутренности ризомы".
Способ этот - всего лишь снять даже небольшую полоску коры "кольцом". Если у дерева тонкая кора - то вроде "подумаешь ерунда", тонкий совсем слой сняли - но остальное-то на месте! Всё на месте! И "чистое на срезах, и здоровое"))
Меж тем - дерево погибнет (засохнет) от такой вот "мелочи". Потому что наиважнейшие "системы жизнеобеспечения" (проводящие сосуды) находятся у ствола "на периферии", а вовсе не всё  "в серединках и глубинках" попрятано.
То же самое у всех стеблей растений (включая ризому, которая и есть видоизменённый стебель тоже)
То есть у ризомы "наиважнейшие органы жизнеобеспечения" так же находятся у самой поверхности под её "кожицей", а вовсе не исключительно в том "остальном зелёном "мяске", "срезы" которого все разглядывают.

Проводящие сосуды флоэмы, например, как видно из картинки, у стеблей (и ризом)  прям "под тонкой кожицей" лежат (у деревьев "под слоем коры")
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Ну и как дерево можно убить, всего лишь сняв кору "по кольцу" - так и ризомная гниль из первого поста - легко убивает ту каттлеечку, "всего лишь" вгрызаясь неглубоко "коричневенькими колечками" в жизненно-важные органы ризомы, которые, можно сказать, небуквально, но близко - "лежат на поверхности" той ризомы, а вовсе не глубоко внутрЯХ.

Надеюсь, стало немного более понятно, что сдохнуть и усохнуть как то дерево - от "периферийных" ризомных гнилей орхидеечкО прекрасно может хоть с какими "чистыми срезами"

Да, где-то "на уважаемом" типа орхидейном ресурсе, где "консультируют" типа "спИцыалисты" - натыкалась на советы этих горе-спИциалистов - "поскоблить ризому "до чистого-зУленького", если снаружи вам что-то там не понДравилось. Это ж ужОс что за "гуры", с "логикой" как у деток малых, ведь советуют по сути людям самим "счистить-соскоблить" жизнено важные органы с ризомы и сидеть ждать чуда. Феерические идиоты   И подобного вредительского  гурства по всему интернету навалом.
Так что осторожней, граждане, с "чтивом" тырнетов и всяких "гуру".


Далее Пример №3, как каттлея убилась именно о "периферийную" форму ризомной гнили, где в разрезе видно, что гниль не интересует "зелёное мяско" внутри, убивает она легко и "всего лишь" - "по тонкому слою снаружи"

Вот она, на ризомке снаружи, "выглядит достаточно невинно" (особенно учитывая "чистые срезы" под подобным)) - для большинства обывателей-орхлюбителей
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Вот она же в более агрессивной и яростной форме разрушает юную молочной спелости бульбочку (на молоденьких сочных тканях эта гниль из "суховато-коричневой" по виду на зрелых участках ризомы - довольно легко трансформируется в более "сочную" и чёрно-коричневую "ипостась"  
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Вид разрушаемой гнилью бульбочки снаружи ("разруха" уже в апофеозе ткзть, и быстро, эта "фаза" по сочным тканям ростиков растущих и свежевыросших - достаточно стремительна)
Для справки, "видимые разрушения" при патологиях очень нередко происходят (и начинаются) именно "сверху вниз", с кончиков листьев, с макушек бульб - в то время как сначала, до этого, само заражение и поражение - происходит "невидимо" наоборот, снизу вверх.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
И та же самая бульбочка, буквально в ту же минуту -  "на разрезе". Чистенько-зелёненько всё внутрЯХ, да? Только это "зУлёненькое" ничему не помогает
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

В общем, не обманывайтесь насчёт "чистых срезов", которые ровным счётом ни о чём не говорят и ничего не гарантируют

PS: да, а с корнями такие типы "периферийных" ризомных гнилей - частенько поступают вот так
гниль словно "спускается" из ризомы в основание корня
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Но не только. Она же легко "бьёт" по кончикам корней (как в случае загнивания макушки бульб через гниль в ризоме, а между этим "хорошие зелёные ткани" - точно так же и здесь)

"Побивание" кончиков корней "снаружи" (когда активный кончик только начинает закукливаться и "подёргиваться" нехорошими оттенками) - и "в разрезе" как грится, совсем итоговые последствия, после того как кончик "почернеет"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
И это сделала та же ризомная гниль (ну которая на самой ризомке "сверху выглядит нестрашными коричневатыми "полосочками", ага)
Причина подобного поражения кончиков корней лежит именно в ризоме, в гнили ризомы - а вовсе не где-то "снаружи что-то корням не понДравилось" (как думают наивные)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

В общем, когда у вас "кончики корней чернеют" -  даже не сомневайтесь, вы имеете дело с ризомной или стеблевой гнилью у растения, чего бы вам там ни казалось "по остальному виду орхидеечки" - что "всё хорошо".
Или вот такой "вариант" поражения корней
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
« Последнее редактирование: Июнь 10, 2017, 01:54:26 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #9 : Июнь 09, 2017, 11:33:47 »

PS: да, а с корнями такие типы "периферийных" ризомных гнилей - частенько поступают вот так
гниль словно "спускается" из ризомы в основание корня

Очень вряд ли пытливые читатели были настолько внимательны, чтобы не только это заметить в Примере 1, но и сделать соответсвующие выводы. Поэтому я вам помогу.
Все эти "коричневые разводы" на веламене (которые "по странным стечениям обстоятельств так "любят" образовываться на корнях именно в ближних к стеблю (у тех же фалов например) или ризоме "частях" корней....
Да, я очень даже в курсе широко распространённой байки, как это типа кора чегоЙ-то там "красит" безобидненько.
Только всё это ерунда - точно так же вам легко "прокрасит в коричневые разводы" - и сфагнЮм, и абсолютно "некрасящие" пенопласт и гранитные камни. Потому что никакие "красители" здесь абсолютно ни при чём. Это вам подмигивают ризомные и стеблевые гнильки определённого характера. Это их "красители" разукрашивают веламен "в коричневые разводики". Ага-ага.
Если растение не будет этой хнёй заражено - то хоть стопИсят лет в коре её корни в такие "коричневенькие разводы" - не "прокрасит".

И эти типы ризомной-стеблевой гнили, судя по всему, одни из самых распространённых. И даже народу "привычных" (учитывая радостное модное переувлажнение всего и вся удивляться не приходится),  настолько привычных, увы, что узреть в этом не "естественности", а широко распространённую патологию - "никому и в голову не приходит"


(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Ох уж эти сказочки-сказочки орхидного "общепринятого" гурства. То "естественные  причины красочки из коры" симптомам заболевания выдумывают, потом "вытекающе" оправдывают порчу листьев и бульб опять же "естественными" причинами типа орхидеечка их так "кушает" для витаминчиков или так не менее "естественно", доооооо - "старится"))
Весело живём, чО. Одни сказки другие сказки порождают, и так до бесконечности. Когда орхидеечка наконец совсем смухортится от всех "естественностей" - следуют не менее сказочные раздумья, как ей "не хватило" для щастЯ какого-нить феерично-витиеватого бубна, а может орхидеечка сдохла просто от "нет воли к жизни" по причине "генетической тяги к суициду" и прочий цирк шапито под видом "глубокомыслия".
 "Зрить в корень" долго и некогда, всё сказками быстренько оправдать намного проще и легче.
Правда, самим орхидеечкам от страусиных сказочных позиций гур не полегчает
« Последнее редактирование: Июнь 09, 2017, 13:23:30 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #10 : Июнь 10, 2017, 02:52:38 »

Пример 4

Теперь познакомимся с типажом ризомной гнили - которую, наверное, можно охарактеризовать как "мокрую", потому что она размягчает и "разжижает" мягкие ткани ризомы, оставляя "неразжиженными" только жёсткие "волокна" внутри ризомы и оболочку самой ризомы.

Если вы думали, что "мокрая" гниль ризомы обязательно подразумевает, что и сама орхидеечкО при этом "обязана" размокнуть от мокрой-мягкой гнили - то вы ошиблись. Чаще всего орхидеечкО от такого типа ризомной гнили именно "высыхает". То есть для ваших глазок всё будет выглядеть, как будто растень планомерно "воблится и усыхает" словно "от засухи", и вы даже не поймёте настоящей причины, по которой растение погибает.

В принципе, что "мокрые", "мягкие", что так называемые "сухие" гнили -- не стоит понимать буквально. Эти прозвища условны, поскольку данные типы гнилей скорее "трансформеры", и в разных стадиях своего развития могут являть как "мягкую сочность", так и "сухость" (обычно конечных последствий)

И почему бы и нет - рассмотрим "мокрый"  тип гнили на мильтониях, потому что у мильтоний она очень "популярна" (хотя, разумеется, не только у них, у "камбрий" и прочих онцидиумных тоже, а так же у прочих родов орхидей)

К слову, те же мильтонии, как я могла много видеть на своей практике и с какими симптомами они помирают у других - помирают они в подавляющем большинстве случаев именно от ризомной гнили (пока внешне листики желтеют, палевые-рыжие-коричневые оттеночки ботвы, свобливание-усыхание... да-да, именно работа ризомной гнильки)

Давайте "начнём с конца" - тем интересней будет "начало" этого заболевания.
Думаю, все эти дурацкие легенды о какой-то "особенной влаголюбивости" мильтоний (хотя на самом деле это весьма засухоустойчивые и дубовые онцидиумные) -- родились именно от того, что мильтошки дохли массово от гнилей ризомы определённых типов, пока ВНЕШНЕ у них, естесНа - воблилась-усыхала-засыхала ботва. А люди-человеки, как погляжу, не особо любят разбираться в настоящих причинах - и больше любят быстренько "настроить выводов" чисто поверхностных. Типа, ну раз мильтошки так часто "кончают усыханием" - значит они очень влаголюбивые, никак не напьются, никак им влажности не хватает)) Смех-смехом... но с другой стороны всё это очень печально, сами понимаете почему.


Итак, думаю, "похоженькие картины" на онцидиумных, включая многострадальные мильтонии - видел почти каждый
(это - "камбрия" для примера)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

(ниже - будет о мильтониях)

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Знакомые, в принципе картины?

И эти картины, дорогие граждане -  вызывают "мокрые" гнили гризомы. Которые в свою очередь несколько различаются "по типажу" - но именно на ботве воздействие этих типов гнилей выглядит очень схоже.
Растение сначала "зелёненькое-пузатенькое"... но проходит время и бульбы мильтоний начинают "сжиматься", листья "соломенно-желтеть", а так же приобретать бежево-палевые, коричневые, и даже "оранжевые" оттенки.
В итогах со всем этим растение "неторопливо" - "ссыхается". Это буквально "классика" смерти мильтошек.

Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #11 : Июнь 10, 2017, 02:53:42 »

А хотите, например, посмотреть, как всё это начинается? Нет, даже не начинается. Можно посмотреть, как это нередко уже и есть в апогее, ткзть - на этом самом "зелёненьком пузатеньком", и ещё таком красивеньком.
Которое вот уже с этим кОшмаром в ризоме - после покупки у вас может простоять не менее красиво и зелёненько с красивыми цветами, и ещё потом "повыглядеть" - прежде вы начнёте понимать, что с мильтошкой "творится что-то не то". Вот с этим - вы легко можете уже купить, и в основном с той или иной "мокрой" гнилью - вы уже их покупаете, а через время чешете репу, чего это вашей мильтошечке "не хватает"? Когда ей давно хватило, например, заплыва в мокром торфе в магазине.

Зелёно и в тургоре. Ничего плохого не видно? Ризома "выглядит сухой", кроющие тоже сухие. Какая такая "мокрая гниль"? (ну ещё бы, если б всё было так просто "видно и заметно" - то любой дурак бы догадался с самого начала ))

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Вместо ризомы внутри уже только "мокрые волокна"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Вот я буквально "распотрошила" на обозрение" ризому у "замечательно зелёного с виду кустика", где снаружи - ну совсем ничего "плохого" не было "видно", всё снаружи казалось таким замечательным.
Однако внутри ризомы лишь мокрое коричневое "мочало"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

И именно это сделает в итоге из вашей купленной тургорной и зелёной мильтонии - постепенно такие вещи
(и когда ваша мильтоша начнёт явно "усыхать", и тем более "совсем усохнеТь" и вы решитесь заглянуть ей внутрь - то соотвественно ничего "мокрого" вы уже не найдёте. Всё будет типа "очень сухо"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Бульба "в разрезе"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

"Сухое мочало" - которое ранее было "мокрым" (в ещё живой и зелёной мильтошке)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Оттенки "мокрой гнили", которая превращает внутренности ризомы в "мочалку" - могут варьироваться от очень тёмно-коричневых, до светлых, слегка желтоватых, но в любом случае подобная гниль "разжижает" мягкие ткани ризомы и оставляет после себя лишь "мочалки"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #12 : Июнь 10, 2017, 03:08:11 »

В качестве дополнения к примеру гнили, превращающей ризому в молчалку (ещё у обычно "очень зелено и красиво выглядещей "снаружи" орхидеи) - как напоминание, что любой тип ризомной/стеблевой гнили - может подхватить любая орхидея, а не только продемонстрированные персонажи --

--- вот вам Целогина (пандурата)
Вернее, её красиво-замечательный труп с мокрой мочалкой вместо ризомы.
"Ни за что бы не подумали"? - да?

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

PS: и вот такими "зелёными, никак не похожими на гнилые трупы, и вообще трупы - красотками" - на мокрогнилевой ризоме - очень засухоустойчивые орхидеи, например как целогина, могут и очень многими месяцами простоять "красиво", внушая вам надежды, которым не суждено будет сбыться уже никогда.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

А это на бульбе ликастовых тот же тип гнили - ризома  внутри "мокрая мочалка", с неё же пошла в основание бульбы всё та же "мокрая опрелость" (но так бывает нечасто, только совсем уж при безбашенной отмочке ж... ы орхидей в сыреньком, в большинстве случаев на самих бульбах "мокрую гниль ризомы" вы не увидите, по крайней мере настолько отчётливо)
.

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

« Последнее редактирование: Июнь 10, 2017, 03:24:34 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #13 : Июнь 10, 2017, 03:34:39 »

Ещё один типаж "мокрой" гнили, который не делает из ризомы мочалку.
Ткани ризомы словно "выпревают", оставаясь плотными и вполне так "сочными". Только это уже всё равно мёртвые ткани. И выдаёт их "странный цвет". Который варьируется от светло-желтоватых оттенков до тёмных жёлто-оранжевых

Орхидеи с такой "выпревшей" ризомой (особенно сильно засухоустойчивые) - поначалу так же выглядят "зелено, красиво и в тургоре". Но постепенно теряют этот тургор и естесНа "усыхают"

Ризома трихопилии, поражённая другим типом мокрой гнили, это который не делает "мочалки", а оставляет за собой словно "выпревшие" мёртвые ткани с изменением их цвета
+ второе фото - бульба с частью ризомы "в разрезе" - показывает как проникала эта гниль с ризомы в бульбу, и как "меняла цвет" убитых ей тканей

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)



« Последнее редактирование: Июнь 10, 2017, 03:46:56 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #14 : Июнь 10, 2017, 04:34:04 »

Ещё один типаж "мокрой" гнили, который не делает из ризомы мочалку.
Ткани ризомы словно "выпревают", оставаясь плотными и вполне так "сочными". Только это уже всё равно мёртвые ткани. И выдаёт их "странный цвет". Который варьируется от светло-желтоватых оттенков до тёмных жёлто-оранжевых

Тот же "гнилевой типаж" - только окраска мёртвых тканей ризомы практически "оранжевая"

Так выглядит сопревшая мёртвая ризома
"Мякоть" стала жОлто-оранжевого цвета, кольцо сосудистой системы потемнело
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Впрочем, потемнение проводящих сосудов нечто вроде "добавочной инфекции", ничего удивительного, ведь даже людям не запрещается страдать гайморитом и геморроем одновременно))
С более "чистой" картиной этого типа "мокрой гнили", вызывающей словно "выпревание" тканей ризомы, остающихся плотными - никаких "тёмных колечек" иметь впридачу не обязательно.

Как я могла судить - именно данная "прелая" гниль ризомы послужила основной причиной гибели растения.
Целогины, которую мы рассмотрим в Пример №6
Ещё этот пример будет очень показателен на тему "что могут орхидеечки, даже уже от ушей до хвоста убитые ризомной гнилью". А могут они много чего. Но больше всего они могут "водить вас за нос" не только месяцы, но и годы - своей "непохожестью на гнилые трупы"

Параллельно попытаюсь донести до читателей и ещё прочие важные знания, как "умеют водить за нос орхидеечки" (не только смертельно больные растения, но и даже их несвежие трупы)

Итак.
Как это обычно бывает, раньше целогинка росла у настоящих производителей вполне долго и счастливо. И именно этому обязана своими "внешними видами" - которые ещё очень нескоро начнут накрываться - после того, как господа вендоры это закупают для перепродажи, параллельно заливая бедняг вусмерть.

Перед вами свежезалитая вусмерть целогина. Да.
2015 год, ноябрь (для понимания "во времени")
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
За своё утопление у вендора (уж не знаю, как он это топил и в каких тазах, чтоб вдруХ бульбочки не усохли)) - бедняга расплатилась не только полной гибелью корней (корни это ерунда) - но и фактически полной гибелью ризомы, она вся от ушей до хвоста "выпрела" вот тем самым "видом" мокрой ризомной гнили
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

То есть с самого начала - ризомы нет, оснований бульб уже нет - основания мёртвые.
Всё, что вы видите - это уже "потёмкинские деревни", "суповой набор" из зомби-бульб на дохлой ризоме - а никакое не растение.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Чудом "ещё в памяти" остались только крохотные "кусочки" ризомы в миллиметры - на самых "концах" двух направлений. Ну и ещё живые почки при них.
И вот только это позволило целогине (целогине, которой уже не было "как растения") - "посовершать" некоторые подвиги, которые вы дальше увидите.
В общем, пока народ обычно думает, что что-то делает обязательно "всё растение" (которое типа всё живое и хорошее) - такие вещи, как "функционирование" отдельных кусочков" орхидеи - могут легко происходить "посреди остальной мёртвой деревни" (и неважно, что эта мёртвая деревня бульб "ещё выглядит")

декабрь

Цветоносы - от "кусочков" ещё недобитых (пока!) гнилью остатков ризомы.
Да! Разумеется я не собиралась ничего этого поливать от слова "никогда". Что поливать, извините? Мёртвую гнилую ризому и трупные зомби-бульбы?
Кстати, именно благодаря "полному неполиву" - ризомная гниль не дожрала очень быстро совсем маленькие "последние остатки" ризомы, и растень успела немало сплясать на них. А так бы, в каких-нить мОхах померепросыханий уже вовсю и так гнилым пузом - я уже ни за что не смогла бы показать вам 1,5 годовую историю этого "фактически почти трупа" гнилого при покупке.

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

« Последнее редактирование: Июнь 10, 2017, 06:29:51 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Страниц: [1] 2
Печать
 
Перейти в: