загрузка...
Страниц: [1]
Печать
Автор Тема: Вегетативное размножение орхидей  (Прочитано 1111 раз)
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« : Май 26, 2017, 05:29:08 »

Как-то я упустила создание подобной темы "в азах" этого раздела для чтения.
Тем не менее, он насущен, особенно учитывая, что распространённая в сети "информация" (именно в кавычках) - в большинстве своём вызывает у читателей ложные иллюзии, что размножение орхидеечек вегетативно практически "проще пареной репы", что можно вот просто так разрезать фаленопсис попалам и получить два фаленопсиса, просто разрезать каттлею или камбрию и получить два растения, итд. Никто не пишет и не предупреждает о множестве нюансов и "подводных камней", что вот "просто так" - вы можете не только не получить "два из одного", но и лишиться всего в результате своих действий.
К тому же нередко, среди этой "инфы" встречается и вообще абсолютно бредовая вроде "вырастить фаленопсис из корня"

Поэтому для новичков и малоопытных орхидоводов - нелишне будет здесь пройтись по вопросу более здраво и рационально, без розовых очков и розовых сказок, как оно есть и как оно может быть.

Заодно рассмотрим-перечислим в этой теме все возможные способы вегетативного размножения орхидей (потому что даже в этом простом казалось бы вопросе существуют устойчивые заблуждения).

Итак, вкратце о размножении растений вообще. Все растения, включая орхидеи, размножаются двумя основными способами:
- репродуктивное размножение (осуществляемое репродуктивными органами растений)


Репродуктивные (лат. reproductio — воспроизведение) органы являются наиболее специализированными образованиями, выполняющими функцию бесполого (спорангии) или полового (антеридии, архегонии, а у покрытосеменных — цветки) размножения.

Так что запомнить несложно, настоящих (репродуктивных) органов размножения по всему растительному царству наскребается немного, всего 4 пункта - это цветы, спорангии, антеридии, архегонии.


и - ВЕГЕТАТИВНОЕ РАЗМНОЖЕНИЕ

То есть размножение разнообразными вегетативными органами. И эти органы уже будет неграмотно называть "органами размножения", ибо см. выше - именно "органы размножения" у растений иные. А вегетативные органы останутся вегетативными - независимо от того, можно ли их использовать для размножения или нет. Листик сенполии, например, есть орган вегетативный и не станет научно-ботанически "органом размножения" только потому, что из него можно вырастить новое растение.


Если брать растительный мир в целом - то практически все их вегетативные органы годятся для вегетативного размножения.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Что, в свою очередь, не означает, что каждый род растения можно размножать "всеми имеющимися вегетативными органами".

Например, с листом фаленопсиса у вас ничего не получится, как с листом той же сенполии. Или, разрезав "бульбу" картошки на части - вы можете получить новые растения, а разрезав так же псевдобульбу камбрии на части - вы ничего подобного не добьётесь.

По самой сути вегетативных органов у растений всего три: стебель, корень, лист.
Все остальные "названия" и "видоизменения" этих органов - самой этой сути не меняют.
Например, ризома и бульбы симподиальных орхидей - ни что иное, как тоже - видоизменённые стебли. На картинке ниже есть пример, что "корневище"(оно же ризома) относится ботанически "к стеблю". Псевдобульбы же "из орхидной специфики" просто авторы не рассмотрели среди примеров (забыли, возможно, как и забыли "тело кактуса" привести в пример - как тоже видоизменённый стебель))

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Возвращаясь конкретно к орхидеям и вопросам их вегетативного размножения - какой их орган подходит для подобной цели?

Для вегетативного размножения орхидей "обычного-домашнего" - годится в целом только один их орган = Стебель.
Соответственно, только "делением стебля" и с помощью стеблей - вы орхидеи и можете размножить (попытаться размножить, тк не всё так просто, но об этом дальше будут посты )


У моноподиальных орхидей "стебель и есть стебель", а у симподиальных он видоизменён и называется "ризомой"(корневищем)
Сами по себе псевдобульбы орхидей (если их рассматривать "отдельно от ризомы"), хоть и являются по смыслу тоже стеблем и "продолжением" видоизменённого стебля (ризомы) -- для "обычного-домашнего" размножения не подходят (за редким исключением), поскольку ростовые почки обычно расположены именно на ризоме, а не "на бульбе" (за редким исключением, повторюсь, когда полноценные ростовые почки иногда могут располагаться так же и прямо на псевдобульбе, дополнительно к ростовым почкам на ризоме, как в случае дендробиумов, но тоже далеко не всех дендробиумов!)

То есть я подчёркиваю, что если речь не о таких уж частых исключениях в орхидном мире - "из одной только "просто бульбы" ничего не получится, к ней какбЭ должен "прилагаться" достаточный участок ризомы с ростовыми почками - как минимум.

Далее, разрезаете ли вы пополам короткий стебель фаленопсиса или длинный стебель ванды, производите ли "деление большого куста" каттлеи или онцидиума, или отделяете всего 1-2 бульбы с участком ризомы, даже если делите бульбу (с почками) дендробиума на части - сам смысл всё тот же. Вы пытаетесь вегетативно размножить орхидею "делением стебля".  И разница только "во внешних видах" этих стеблей, их "названиях" и размерах самих "черенков", но не в самой сути.

Что же касается тех самых "исключений" - которые часто преподносятся "в инфах" как "размножение "детками", как, например, в случае тех же дендробиумов, которые генетически имеют полноценные ростовые почки на бульбах в дополнение к ростовым почкам на ризоме - то "общепринятый" информационный посыл" тут абсолютно не верен, и только вводит в заблуждение.

Ибо нет никаких у симподиальных орхидей "деточек", которые бы принципиально отличались смыслом от того же "обычного прироста "в основании бульбы".  
Как я уже писала, такие "исключительные" орхидеи изначально имеют полноценные ростовые почки не только на ризоме, но и на псевдобульбе (а и ризома, и псевдобульба = есть стебель, напоминаю) - то любая из этих почек способна произвести полноценный прирост, который по смыслу будет "взрослый" и даже, между прочим,  "половозрелый для цветения"))
То есть по смыслу любой прирост тут, от основания бульбы или на её макушке - полноценен и равноценен по смыслу и сути.  А не "вот тут взрослое", а тут "ребёночек".
Если приросты хилые, "недоделанные", нецветоспособные - а такими они могут быть где угодно, хоть на ризоме, хоть у бульбы на макушке - то причину следует искать не в чьей-то "детскости", а в состоянии здоровья растения и неправильной агротехнике (подробней об этом ниже будут посты)

В общем, принцип тех "деточек" на бульбах" тот же самый - вегетативное размножение "через стебель" с получением самых обычных приростов. Таких же обычных, как и приросты от ризомы. А никаких не "детей" (дополнительно о "псевдодетках" можно почитать здесь http://orchids.targlif.com/index.php?topic=430.0 )


Итак, со стеблем и что есть стебель "в многих проявлениях" у орхидей, а так же с ростовыми почками на стеблях - вроде разобрались.


Осталось разобраться с листьями/корнями. И тут можно совсем кратко
Размножить вегетативно орхидею "из корней или листьев" - невозможно. Если вы нарежете с орхидеи листьев или корней - то ничего из них не вырастет.

« Последнее редактирование: Июнь 02, 2017, 11:13:44 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #1 : Май 26, 2017, 08:26:48 »

Ещё один способ именно вегетативного размножения (и не только орхидей, но вообще растений) - Мерисистемное клонирование

Этот пост для читателей никакой практической ценности не несёт, ибо как способ вегетативного размножения - просто, банально и "в домашних условиях"  неосуществим. Тут требуется и специальное обородувание, и условия полной стерильности, и знания, и навыки, да и излишне хлопотный и временнозатратный этот способ для обычного орх-любителя.
Но для познавательности и рассеивания распространённых заблуждений на счёт - он будет нелишним.

Итак, вопреки распространённым заблуждениям - мерисистемное клонирование по смыслу относится к обычному вегетативному размножению, как и "деление куста" цимбидиума, "размножение черенками" роз, размножение листом или даже кусочком листа сенполий и стрептокарпусов.

Суть этого "страшного научного слова" мерисистемное клонирование" --- то же черенкование. Просто череночки берутся очень мелкие))
Что позволяет очень экономно из малого "наделать ооооочень много". Если вы разделите куст розы пополам - получите два куста. Если изрежете куст на большие черенки - получите много потенциальных  в будущем розовых кустов. Но если вы отрежете с куста розы небольшой кусочек с участком мерисистемы и начеренкуете его под микроскопом - то и куст останется цел, и из этого небольшого кусочка в итоге можно сделать хоть миллион потенциальных "розовых кустов" данного сорта-рода-вида.
И именно поэтому, именно этот (мерисистемный) способ вегетативного размножения распространён "в коммерческих целях" (а не деление кустов)) - как наиболее выгодный и рентабельный. Когда даже из самого малого "исходника" можно получить в итоге вагоны растений для продажи))

Да, в отличие от "доморощенных" способов вегетативного размножения орхидей только с помощью стебля (как бы он, видоизменённый, ни назывался) и ростовых почек на нём - другой способ вегетативного размножения "мерисистемное клонирование" - уже не так стеснён "в выборе вегетативных органов" для тех же целей.
Ибо черенкуются для этого способа - ткани мерисистемы растений (отсюда и "мерисистемное" размножение/клонирование)
"Меристе́мы (с др.-греч. — «μεριστός» — делимый), или образовательные ткани, или меристематические ткани, — обобщающее название для тканей растений, состоящих из интенсивно делящихся и сохраняющих физиологическую активность на протяжении всей жизни клеток, обеспечивающих непрерывное нарастание массы растения и предоставляющих материал для образования различных специализированных тканей"

Ткани мерисистем, таким образом, находятся и в кончиках активных корней орхидеи, и в ростовых почках, и в апикале, итд. Независимо от того, "в каком месте" у растения они находятся - эти клетки, даже очень маленькая "группа клеток", обладают способностью "воспроизвести точно такое же растение целиком". То есть, "выделенные" клетки мерисистемы, например, из активного кончика эпифитного корня - будут воспроизводить само растение. А если их не трогать - так и будут "расти корнем")
Поэтому, самое забавное, что по смыслу, "вырастить орхидею из корня" всё-таки можно!) НО только мерисистемным "способом", и никаким другим.

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Мерисистемное клонирование растений известно и практикуется человечеством уже не менее 70 лет, именно потому что данный способ вегетативного размножения "микро-черенкованием" достаточно банален и не требует никаких "генных инженерий" и прочих "высоких технологий", как думают некоторые))
Большинство, похоже,  просто запутано "овечками Долли" и воспринимает уже само слово "клонирование" (копирование) в любом контексте как "сложное искусственное вмешательство в дела природы, неестественное для природы" и прочее. А ведь само по себе слово "клонирование" ничего такого не означает, кроме как "производство копий". Вполне справедливо в случае срезки вами черенков с розы и их укоренения - тоже будет сказать, что вы этим клонируете (копируете) розу, с которой черенки срезали. Просто, так "в обычной жизни  не принято говорить", вот и всё)

В случае овечки ключевым словом было не "клонирование", а "эмбриональное" - что и предусматривало все эти манипуляции, которые при (ключевое слово "мерисистемном") клонировании растений абсолютно не нужны и совершенно бесполезны.
Поэтому с микро-черенками растений вообще ничего "эдакого" не делают, кроме как просто черенкуют и помещают в защищающие и благоприятные условия (стерильные колбы со средой аналогично как для посева семян орхидных), - где эти микро-черенки справляются со своей задачей сами, как сам справляется без генной инженерии и космонавтов   большой черенок розы или листик сенполии. То есть с этим делать ничего не надо, оно само всё умеет, от природы ткзть)
Вот это важно знать, чтоб не впутывать сюда овечек и "богопротивные эксперименты"



Практически все орхидеи, что вы покупаете (за более редким исключением "посевных") - являются "мерисистемными клонами", что на самом деле означает обычные растения, точно такие же обычные, если б их вам просто "отделили от маточного куста" вместо "клонирования". Так как мериситемное клонирование, повторюсь, просто самый экономически выгодный в больших коммерческих масштабах - способ вегетативного размножения. Никак иначе практически "из ничего" - тысячи и миллионы растений для продажи "строго по сорту", то есть точные вегетативные копии определённого "сорта", рода, вида - не "начеренкуешь").

Примеры. Допустим, какой-то конкретный экземпляр орхидеи был настолько хорош, что заслужил многочисленные награды.
Как коммерции осчастливить тысячи желающих купить такое же растение, именно вот точно такое, призёра? Нарезать куст по одной бульбе и продать? На всех не хватит))
Поэтому с призёра "срезается в нужном месте" маленький кусочек, который в свою очередь черенкуется на великое множество крохотных (но самостоятельных)) "череночков", которые вырастут в тысячи и сотни тысяч точно таких же орхидей.
Или вот, вы знаете, например, что Пафиопедилум деленати не так давно считался "безвозвратно утраченной" орхидеей? Его не встречали в природе уже десятки лет, хотя не уствали искать. И вот, о чудо, нашли как-то их "несколько на полянке"). И как иначе опять осчастливить всех желающих купить такой пафиопедилум? Понадёргать их из природы, поделить на розеточки? Конечно, нет, на помощь опять приходит мерисистемное клонирование с его возможностями "микро-черенкования". Где достаточно опять срезать в нужном месте башмачку "кусочек" и получить из него даже миллионы точно таких же башмачков, если потребуется.  Только таким образом и орхидеи в природе будут целы, и покупатели сыты))
Плюс у такого способа вегетативного размножения есть и прочие достоинства

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #2 : Май 26, 2017, 09:20:06 »

Дабы далеко не убежать мыслью от изложенного в последней "картинке-скрине" выше + чтобы быстрей стало понятно, что я имела в виду, когда писала о
множестве нюансов и "подводных камней"
- которые НЕ делают
размножение орхидеечек вегетативно практически "проще пареной репы"

Сразу запомним  главный недостаток более обычных для обывателей способов вегетативного размножения растений (и орхидей в частности)
Это то, что "размноженное" обычно "наследует" все заболевания "исходника". Поэтому глупо надеяться, например, получить от больного фаленопсиса "здоровую детку!"
Увы.
Так же разнообразные заболевания орхидей могут помешать вами желаемому "процессу вегетативного размножения" - вообще как таковому.

Например, вы разделите ризому каттлеи со многими бульбами пополам, радужно надеясь, что вот у вас каАаак начнут расти и цвести вскорости уже две каттлеи вместо одной. А в реале окажется, что задняя деленка "не найдёт" ни одной здоровой спящей почки, чтоб начать хоть более-менее вменяемый рост (и тем более успешно его закончить). В итоге окажется, что откромсали пол-растения вы совершенно зря: одна его половина просто стала "бесполезной", а другая будет ослаблена (немного, а может и много, уж как повезёт по обстоятельствам) сей "неожиданной потерей" ощутимой части своего некогда "единого" организЬма.


"В идеальных идеалах гипотетических" и прочих "сферических конях в вакууме" - конечно, непременно всё должно сработать, заработать и заколоситься. В идеалах идеально здоровых всеми частями от ушей до хвоста орхидеях - да, несомнено. Но поверьте опытному человеку - в реальной жизни вы будете сталкиваться отнюдь не с идеалами. Даже когда вам по неопытности эти идеалы будут казаться там, где их нет. И ваши опыты по размножению будут иметь и "непредсказуемые последствия" - совсем не так, как вы надеялись и мечтали, совсем не как "по учебнику" или как клялись и божились гуры в обещаниях "лёгкого ЩастЯ по инструкции"

Поэтому, лично я рекомендую как в той поговорке - "семь раз отмерь, один отрежь"
Или даже нет - двадцать раз хорошо подумай, прежде чем резать орхидею "для размножений", особенно если она тебе дорога. Ведь реальный результат может быть и прямо противоположным "ожидаемому".

На самом деле, только человек с огромным опытом, причём не только "в орхидеях", но и в их проблемах (что оченно немаловажно) - может хоть как-то наиболее близко к реальности "спрогнозировать последствия", взвесить риски. И принимать решения - да, или лучше не стоит. И то всего не предусмотришь и не предугадаешь, слишком много нюансов и "переменных".
Неопытным "из прихоти поразмножать" лучше не резать всё подряд по рассыпанным в сетях "советам и инструкциям", только если растения действительно не жалко. Ведь результат, повторюсь, далеко не настолько предсказуем и непременно радужен, как в тех "советах и инструкциях" обещают.


« Последнее редактирование: Май 26, 2017, 11:56:24 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #3 : Май 26, 2017, 11:39:18 »

Далее, перейдём к более практической части марлезонского балета
Я расскажу-покажу некоторые примеры из своего опыта, чтобы вы знали, с чем можете столкнуться, и вообще, в процессе, может ещё коЙ-чего познавательного будет

Первая история достаточно древняя  , о первом моём фаленопсисе (но не первой орхидее, самой первой был онцидиум)

Купила я тот свой первый фаленопсис - то ли в 1999 году, то ли в 2000-м, сейчас уж и не вспомню точно.
Это была "эра" без массового интернета, без мобильных телефонов у каждого, и тем более чтоб с цветным дисплеем и фотокамерой , да что там, первый цифровой фотик появился у меня (как и вообще цифровые "в ходу") заметно позже, а пока был плёночный Кодак, к которому надо было покупать плёнку и платить за печать "бумажных" фоток.
Так что фотохроник в то время я уж точно не вела, не обессудьте. Предмет разговора потом покажу, но уже "в матёром виде", и уже на более поздних фотографиях более поздних времён.

При покупке фал выглядел обычно, листьев 3-4-5 максимум, точное количество при покупке тоже уже не помню.
И вот он рос-рос-цвёл-цвёл. Какие же всё таки здоровые и адекватные орхидеи раньше продавали, ни проблем, ни забот, ни хлопот. И никаких влажномОхов померепросыханий у них под задницей никогда не было, и даже не представлялось. Только в крупной коре были, цивильные растюшки с НЕгнилыми корнями. Которых ещё очень надо было годами постараться, даже с нулевым опытом - чтоб уморить. Впрочем, с "современными тырнетными советами" их уморить было бы проще, но слава богу, время было другое, без сетевого гурства и проч. И такой откровенной дичи, как сейчас - прАорхидеи, конечно, никто не писал на каждом столбе. Были немногочисленные книжки на тему, иногда статьи в журналах. По сравнению с тем, что ныне творится - более-менее адекватные, хотя тоже не без греха.
Например, из них я узнала, что "обязательно надо" и "как именно" обрезать цветоносы у фаленопсисов, якобы для нужд повторного цветения и вообще лучшей пышности того цветения. Ага-ага. Только через много лет поняла, какую глупость делала. У меня был гибрид с долгоживущими и регулярно нарастающими цветоносами, рассчитанными на много лет цветения. И срезая им верхушки "после первого цветения" до какого-то там непременного по счёту "коленца" - я просто всё портила. Обрезанные цветоносы не желали ветвиться, и годами "стояли" просто зелёными "палками". Хотя необрезанными прекрасно могли бы все "хором" цвести периодически - годы. Но это так, лирика.

Короче, к первому моему "экспириенсу" с "размножением фаленопсисов делением" - упомянутый персонаж успел прожить у меня долго, лет около 12, достиг весьма почтенных габаритов, никогда не воблился, не колбасился,  хилостью и болезненостью явно не отличался. Даже наоборот. Сейчас вот, интересно, где можно взять фалик со здоровьем, позволяющим ему "держать" на стволе свободно столько листьев, и даже "очень старых"? Плюс много лет даже цветоносы "неусыхающие".
Сейчас же "в моде" нездоровые переувлажнённые проблемники, которые типа "естественно кушают"   листья быстрей, даже чем те отрастать успевают. У меня из новых покупок много таких, "отвлажномОшенных". И цветоносы у которых на глазах "усыхают", едва успев расцвесть к продаже в магазине.


(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

С одного края горшка уже давно оголённый ствол лёжа "простирается" горизонтально к другому краю, и изгибается дальше. На фото держит вроде листьев 19 разного возраста
Длину ствола я промеряла - примерно 30 см от "сухой попки" до "макушки"

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

В общем, уж тут явно "было что делить", и даже с запасом. Стебель 30 см, даже за минусом "сухого хвоста" ого-го на каждую "деленку" сантиметров останется. И казалось бы, чего вообще можно было опасаться? Не задохлик ведь вам какой-нить. Вот и я так "рассудила", что такому-то лосю тем более "от деления ничего плохого не будет"
И - чикнула. По всем правилам, дооооооо... со всей санитарией и дезинфекцией срезов и прочее.
На каждой "деленке" и листьев куча, и корней хватет, живи и радуйся.

Ну и.
А ну и было потом такое.
Обе части фала одинаково начали "грустнеть" прямо на глазах, день за днём всё хуже. Листья все потускнели и начали терять тургор дружно и очень быстро. Корней хоть упейся - а толку ноль. Так и загнулись обе "поделенные части", ни на что не реагируя.
До сих пор не знаю, "что это было". Несмотря на то, что навидалась уже всякого и понимать стала немало.
С одной стороны - всё внешне происходило как у микозников. Но микоз не выскакивает вот так буквально вдруг на ровном месте и не приканчивает в считанные дни. Это болезнь всё-таки достаточно затяжная, и растень не вчера из магазина залитая с неизвестным прошлым и анамнезами. Уж своего-то старожила знала как облупленного. И смерть его нерешённая загадка до сих пор. Одно ясно - что "деление" сыграло в этой смерти роль далеко не последнюю.
Вот так, столько лет жил и горя не знал, а как поделила - сразу умер. Убила своими руками, чего уж там, и что "я не нарочно и из лучших побуждений" - сути не меняет. Честно, до сих пор жалко парня.

Задумаете от нефиг делать "фалик поделить на два", или ванду, или ещё что, поверив в "советы и фотоуроки" о том, как всё будет непременно прекрасно  - просто вспомните эту историю. Вдруг не захотите рисковать. Всяко одна живая орхидея лучше двух её "размноженных" трупов, если что
« Последнее редактирование: Май 27, 2017, 12:25:05 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #4 : Май 26, 2017, 23:37:24 »

Сразу запомним  главный недостаток более обычных для обывателей способов вегетативного размножения растений (и орхидей в частности)
Это то, что "размноженное" обычно "наследует" все заболевания "исходника". Поэтому глупо надеяться, например, получить от больного фаленопсиса "здоровую детку!"
Увы.


Как наглядный пример - небольшая фотохроника.
Вкратце, о чём там. "Исходник" - залитый в магазине больной фаленопсис. С определёнными симптомами заболевания. Он дал детку, которая первоначально (только первоначально, ведь заболеванию "нужно время на развитие", чтоб "проявиться" на растении) вела себя более-менее адекватно, вырастила листья, цветонос.
Но в итоге у "детки" проявились абсолютно все признаки и симптомы заболевания, которым страдала её "мамочка". И они стали "близнецами по состоянию здоровья". И это было - закономерно.
Подробности по ссылке http://orchids.targlif.com/index.php?topic=6960.0

Абсолютно так же, если стебель "материнского растения" заражён патогеном - "перезаражаются" и "детки" на цветоносах фаленопсиса, ибо патогены обычно прекрасно проникают и в цветоносы, о чём понятно и по этой теме http://orchids.targlif.com/index.php?topic=6980.0

В общем, одно дело, если вы не понимаете, что орхидея больная (что понятно "по внешним видам" далеко не всегда, особенно без хорошего опыта), другое дело - когда вы понимаете, что орхидея очевидно нездорова. Использовать нездоровое "для размножения", в надежде на "здоровое потомство" не имеет смысла. То есть "поэкспериментировать"-то вы можете, но не удивляйтесь, если в итоге надежды "на здоровячков" не оправдаются, и не ищите других причин, почему именно так.

« Последнее редактирование: Июнь 20, 2017, 12:03:04 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #5 : Май 27, 2017, 03:40:58 »

Сами по себе псевдобульбы орхидей (если их рассматривать "отдельно от ризомы"), хоть и являются по смыслу тоже стеблем и "продолжением" видоизменённого стебля (ризомы) -- для "обычного-домашнего" размножения не подходят (за редким исключением), поскольку ростовые почки обычно расположены именно на ризоме, а не "на бульбе" (за редким исключением, повторюсь, когда полноценные ростовые почки иногда могут располагаться так же и прямо на псевдобульбе, дополнительно к ростовым почкам на ризоме, как в случае дендробиумов, но тоже далеко не всех дендробиумов!)

Что же касается тех самых "исключений" - которые часто преподносятся "в инфах" как "размножение "детками", как, например, в случае тех же дендробиумов, которые генетически имеют полноценные ростовые почки на бульбах в дополнение к ростовым почкам на ризоме - то "общепринятый" информационный посыл" тут абсолютно не верен, и только вводит в заблуждение.

Ибо нет никаких у симподиальных орхидей "деточек", которые бы принципиально отличались смыслом от того же "обычного прироста "в основании бульбы". 
Как я уже писала, такие "исключительные" орхидеи изначально имеют полноценные ростовые почки не только на ризоме, но и на псевдобульбе (а и ризома, и псевдобульба = есть стебель, напоминаю) - то любая из этих почек способна произвести полноценный прирост, который по смыслу будет "взрослый" и даже, между прочим,  "половозрелый для цветения"))
То есть по смыслу любой прирост тут, от основания бульбы или на её макушке - полноценен и равноценен по смыслу и сути.  А не "вот тут взрослое", а тут "ребёночек".
Если приросты хилые, "недоделанные", нецветоспособные - а такими они могут быть где угодно, хоть на ризоме, хоть у бульбы на макушке - то причину следует искать не в чьей-то "детскости", а в состоянии здоровья растения и неправильной агротехнике (подробней об этом ниже будут посты)

По всем орхидеям и даже одним только дендробиумам - невозможно "дать информацию", кто имеет полноценные ростовые почки "на бульбах" (а не только у основания бульб на ризоме), а кто не имеет (и не может "размножаться псевдобульбой")
Орхидей 25 тыс видов и ещё больше гибридов. Одних только видов рода Дендробиум более тысячи.

Могу только отметить, что в обычной "магазинной" продаже распространены три "типа" дендробиумов: гибриды на дендробиум нобиле, гибриды на дендробиум фаленопсис, и дендробиум кингианум, "в чистом" виде или с ним гибриды. Все эти дендробиумы имеют полноценные ростовые почки на бульбах и гипотетически способны только с них дать полноценные приросты даже "в осутсвие ризомы".
То есть эти растения можно размножить с помощью "одной только псевдобульбы", или даже только её частей "с почками"  (при условии, если это будет здоровая, не заражённая патогеном псевдобульба, иначе никаких в итоге "успехов по размножению" обычно ожидать не приходится)


Пример 1.
Этот компактный дендрофал был когда-то приобретён "в уценке" отцветшим. К сожалению, в магазине его переувлажнили "до смерти ризомы", но к счастью - повреждения ризомы и оснований бульб оказались локальными, и сами бульбы были не заражены. Что позволило им сделать это, ниже на фото.
Специально отмечаю, что в большинстве случаев так называемое "деткование" - вызвано именно поражениями стеблей у моноподиальных орхидей (видоизменённых стеблей = ризом у симподиальных)
И именно те или иные поражения словно сами заставляют "поразмножаться" орхидею. Так, например, повреждённый где-то (перегнивший) участок ризомы каттлеи, так же  фактически "делит" её и вынуждает "разветвиться" помимо основного направления. Для вас оно может продолжать выглядеть "как одно растение" - но по факту оно уже будет там не одно.

Или как в примере ниже у дендра - обширное поражение ризомы и ростовых почек у основания бульб - "не оставляет растению другого выхода и выбора", кроме как уже не связанным "логически" ни с ризомой, ни с друг другом, бульбам - "задетковаться" ткзть. Потому что они по смыслу всё равно что "нарезанные по отдельности". И потому что других почек для полноценного роста - не осталось. Где ростовые почки "нашлись" - оттуда и выросло.
И, как видим, на самом деле не выросло никаких "детей" (настоящие "дети" орхидей по смыслу и возрасту - цвести ещё не умеют; но тут следует ещё отметить, что недостаток опыта и умения "процвести" - ещё не означает повода для "диагноза", что "это оно само цвести ещё неспособно", не надо путать эти вещи и пытаться оправдать свою неопытность "невзрослостью" приростов, то есть "подменять понятия" ) .

В общем, здесь закономерно выросли "половозрелые" росты, точно такие же по смыслу как и "очередные взрослые приросты от ризомы", и неудивительно, что они уже сразу, как и обычный "очередной побег" - "готовы к цветению".

Несмотря на то, что это по смыслу - первое "размноженное" потомство от по факту "отдельных бульб"

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Итак, в случае симподиальных орхидей - лучше навсегда забыть о каких-то "детях" и рассматривать ВСЕ вегетативные побеги от стебля (ризомы и/или псевдобульбы) - как равноценные по смыслу "очередные приросты", которые изначально просто не могут быть "детскими", и ничему там не надо "ещё расти чтоб взрослеть". Качество/некачество (сила-крепость и "задохликовость") и прочие способности/неспособности - всех этих в любом случае взрослых приростов - зависят только от состояния здоровья орхидеи или отдельных её частей.

Возможно, многих неопытных "смущают размеры" (и особенно больных "недоросликов" с нездорового растения или бульбы) - поэтому настолько распространено "записывание в деточки" потенциально взрослых приростов.
Больных мы сейчас обсуждать не будем, ибо там закономерно настоящее измельчение и неадекватность приростов по болезни.
Обсудим здоровую, но интересную ситуацию, которая имеет место быть. Что "недЦкость"-взрослость орхидей далеко не всегда определяется "по каким-то определённым размерам в сантиметрах". Ибо среди орхидей немало "феноменов", и среди тех же дендров, чей вполне себе взрослый и цветособный размер, например, 5 см, и в то же время, они же, "могут достигать" и высоты 35 см, допустим. Что вовсе не означает, что при 5 см это "ребёночек", которому "надо 35 см чтоб повзрослеть")) Оно уже взрослое при всех показателях от 5 до 35, просто со временем (и здоровьем) становится более "матёрым" какбЭ. И по поводу  -

Пример 2.
Дендрофал с фото был куплен давно, в количестве 3-х бульбочек, "уже взрослым и цветущим" соответственно.
Только за многие годы он так "заматерел" - что даже самая большая когда-то "покупная-взрослая-цветущая" бульба затерялась потом "малышкой" далеко внизу. Приглядевшись, вы можете увидеть её, уже давно безлистную (ведь столько лет прошло) - ровно посередине "куста", наискосок наклонившуюся макушкой влево.
Короче, в немалых случаях (особенно для многих дендров) - даже очень большая "разница в размерах" - "для взрослости не имеет значения", скажем так.
Отмечу ещё, что этот дендрофал (в отличие от дендрофала выше) - даже за много лет ни-ког-да не "детковался" сам. И я даже к гадалке ходить не буду "почему". Потому что его ризома всегда была достаточно благополучна, и поэтому не было повода ему "отпускать росты на ушах". Но если бы я специально отрезала от него псевдобульбу (без ризомы) "для размножения" - растение с таким хорошим здоровьем легко бы "надавало" качественных ростов с этой бульбы.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Возвращаясь к "генетически "по сорту" более компактному дендрофалу из начала поста  - теперь не будем удивляться, что вот "такие маленькие", но не "деЦкие", а вполне сразу взрослые приросты "возникли" на его (уже "разрозренных" по причине повреждения ризомы) "материнских бульбах". К слову, когда приростам приходится расти уже "от отдельной бульбы", и неважно, "на самой бульбе" или от её основания на ризоме - они закономерно не могут "сразу вырасти крупными "как материнское". От одиночной бульбы в силу специфики всех симподиальных орхидей - даже в самом здоровом и удачном случае - росты (откуда бы они не шли) всегда будут помельче (хотя они и не будут "детскими", повторюсь).

К слову, этот конкретный прирост, что на фото ниже - вырос от основания бульбы, от ризомы. В единственном месте "нашлась живая ростопочка", то есть "в более обычном месте, где положено", а не высоко на самой бульбе (как росли "собратья" этого прироста).
Как опять видим, независимо "откуда именно и как" на "материнских бульбах" возникли эти приросты - они между собой достаточно равноценны, и по размерам, и по способности к цветению, и "рост обычного типа" от якобы "детки" на бульбе" - ничем таким не отличаются. И какбЭ - они и не должны, повторюсь, потому что по большому счёту и смыслу обычные приросты и псевдодетки одинаковы)

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Ну и поскольку обычные приросты от ризомы и то, что неправильно многие считают "детками", то есть чем-то особенным и отличным от обычных приростов -- на самом деле все по смыслу и свойствам одинаковы...
... - отсюда следует, что с этими "детками"-псевдодетками нужно вести себя точно так же, как и с обычными приростами.
То есть. Вам придёт в голову "отделять" обычный растущий ростик у дендра, чтоб он где-то там продолжал расти самостоятельно? Вряд ли. Таким же образом, не должно приходить в голову "отделить" и растущую якобы "детку" на бульбе. Ибо в обоих случаях совершенно одинаково - как минимум, прирост должен не только вырасти, но и вызреть именно на стебле (а что ризома, что бульба - это видоизменённый стебель орхидеи, опять напоминаю) -- иначе выжить "отдельно" дальше он просто не сможет.

Но даже с выросшим и вызревшим приростом - опять есть нюансы. Вспомним, что "размножение от одной бульбы" всегда чревато возникновением более мелких приростов. В силу специфики симподиальных орхидей. Вариант "одна бульба" заведомо "ослабленный".
И это правило будет справедливо работать совершенно одинаково - отрежете ли вы "один обычный прирост с бульбой" или отрежете одну якобы "детку".
Если же вы ничего этого не отрежете "по одному" - то в обоих случаях последующие приросты будут укрупняться или как минимум быть "не мельче прежнего" (конечно, опять же, если растения адекватны, а не больны)
Соответственно - "откручивать" псевдодетку нет великого смысла, чтоб мельчали потом её "приплоды". Ведь оставшись на бульбе - она сможет дать последующий прирост уже "на укрупнение", с которым потом (уже выросшим и вызревшим) можно будет отделить хотя бы "уже всю парочку" бульб, а не одну. Сэкономите гораздо больше времени и нервов при этом, чем пестовать отделенную типа "детку" в размере одна штука и её мелким приплодом, в ожидании, когда там наконец начнут укрупняться приросты.

Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #6 : Май 27, 2017, 04:01:34 »

Да, насчёт больных и убогих чтоб имели представление "что от них ждать"

Пример 3
В отличие от компактного дендрофала, чьи "низы" были поражены, но поражение было локальным, то есть бульбы остались не инфицированы патогеном - этому дендрику не настолько повезло.

Здесь имеем даже не столько очевидное поражение и явную "дохлость" ризомы и основания бульб - но и проникновение патогена внутрь бульб (что глазом уже "незаметно", зато смыслом вполне ощутимо)
То есть здесь имеем не просто "где-то повреждённый", но и полностью заражённый "материал".

Который, конечно, можно "экспериментально" - "использовать для размножения вегетативными отпрысками от бульб" - но... но-но-но... исход подобных "экспериментов" с заражённым материалом обычно вполне предсказуем.
И удивляться, почему в таких случаях чудес не происходит - не приходится.

Краткая предыстория персонажа достаточно банальна по нынешним временам. "КрасавЕц при покупке", маленький видовой дендр - на деле оказался залитым до больших проблем бедняжкой.
С большим трудом и моими стараниями выжила от него только часть. Которая, опять заметим, растёт "обычным образом" и нигде "детковаться" не собиралась и не собирается (интересно, правда, где ризома дендров боле-мене адекватна - там обычно никаких "деток" не бывает, зато "детки" очень "любят" выскакивать там, где ризома поражена "до отключки")
Здесь пойдёт рассказ как раз о другой части дендра, о бульбах, которые очевидно поражены и об их "деткованиях"

Смотрим "видимые поражения", где "благодаря" ризомной гнили уничтожена ризома + основания бульбочек
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
То есть здесь у нас практически готовые (и однако во всех смыслах) - "отдельные бульбочки" с которыми мы попытаемся тоже произвести "вегетативное размножение".

Вот они, на фото, парочка бульб справа
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

А вот и начало их "деткования"
(январь)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Всё, можно потирать ручки? "Размножение началось, процесс пошёл!" 
Эх, "начаться мало", "закончиться" важнее, и прилично закончиться - что, увы, "вегетативные потомки" больных бульб уже обычно сделать не могут.

(февраль)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

(март)
эта "деточка" уже закончилась, едва успев начаться
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
забегая вперёд - и остальные "дети лейтенанта шмидта" далеко не уйдут, инфекция в бульбах не даст
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

(апрель)
всё, особо принципиально уже ничего не изменится
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

(май)
через 5 месяцев (!)
Каких "детей" застопорило давно ещё "почечками", каких давно или не так давно "полуросточками", каких хиленькими микробными "росточками"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

И это называется, дамы и господа - всё "ни о чём".

Мораль сей басни такова - не стоит ждать в результатах чего-то толкового, пытаясь размножить заражённые и больные "исходники". Как бы там что ни "начиналось" - в самих итогах будет напрасная трата времени.
Ничего хорошего-достойного на перспективу и тем более "ещё лучше со временем" - в таких случаях не получится, и "со временем" обычно там только всё ещё хуже.
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #7 : Май 27, 2017, 04:45:36 »

Ещё один пример больного в результате магазинного заплыва в сыреньком-влажненьком - дендра (на его месте мог бы быть каждый: онцидиум, каттлея, камбрия, цимб, любая симподиальная орхидея)
С той же моралью басни.

Независимо от того, сами вы "поделите" какую-то уже неадекватную и больную (что не всгда сразу заметно "по внешнему виду") орхидею, или вместо вас её "поделит" заболевание -- чудес приличных приростов в таком случае ждать не приходится.

Это растение тоже "поделило" заболевание-поражение ризомы.
Именно поэтому "казалось бы единое" (или в крайнем случае "два единых, посаженных и "переплетённых" вместе) растения - начинают вести себя весьма "странно".
Неопытные орхпользователи очень часто радуются ("самопроизвольному") "обилию ростиков", вылезающих из всех щелей.
Хотя на самом деле по поводу надо расстраиваться. Именно плачевное состояние ризомы вызывает эту "урожайность", потому что ризомы по факту уже нет, и функционируют её "отдельные "осколки"  там и сям".
И каждый такой "уже разрозненный "осколок"-кусочек", как "отдельный организЬм" (причём гораздо более неполноценный, чем например "одна здоровая отрезанная бульба с участком ризомы) -- пытается дать свой прирост.
Отсюда и "изобилие ростов со всех щелей" - вместо нормального последовательного роста от крайнего направления или направлений.


Обычно, ризома доведённая до такого состояния, как и её "куски" - уже очень плоха, чтобы приличные и тем более "здоровые!" росты в итоге выросли. Поэтому всё "боХатство" ростиков в итоге обычно кончает не очень хорошо, или вообще плохо. Их может "навсегда вырубить" на любом этапе роста, даже на самом начальном, так же "сердинном", "конечном", каком угодно. Даже в случае, когда они дорастают до логического финала - их окончательный хилый и тощий вид и размер оказывается весьма далёк о того, что называется нормой, всё выглядит какими-то "недоросликами".  
И за причинами "почему" тоже далеко ходить не надо. С больными и сильно заражёнными растениями вряд ли бывает по-другому, и этому не стОит удивляться.

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Итого: больное растение есть больное растение. Хоть "в целом виде", хоть частями, которые вы захотите "использовать для размножения".
ЗАПОМНИТЕ - "ростики лезущие изо всех щелей", то есть "много ростиков" = агония ризомы.
Аналогично "много ростиков" ("деток") на бульбе = агония бульбы (многие не понимают, что большинство патогенов действуют на растении как "проникающая радиация", заражая всё)
Так что наивная "мода" выковыривать "лишние ростики" (или детки), дабы типа растению или его органу "хватило сил" что-нить путного вырастить - остаётся наивной. От больного-заражённого ничего путного обычно не вырастает, как вы эти "ростики" не ковыряйте.

РЕШАЮЩИМ в вопросах размножения - оказывается именно состояние здоровья растения, и ничто иное.

Так, с одной стороны, ЕСЛИ мы будем рассматривать только "гипотетические идеалы" - то конечно, и логично, что деленка из трёх бульб будет крепче однобульбовой, и в отличие от последней - не уменьшит первый прирост, даже может увеличить, она не сделает по причине деления пауз в цветении, и тд.
НО!
Если брать не гипотетические идеалы, а реальности жизни, то может быть и совсем наоборот.
Таким образом, даже самая "минимальная деленка с одной бульбой", будучи здоровой - способна будет без всяких бубнов дать нормальный и приличный первый прирост (и даже нормально процвести с него).
В то время как деленка хоть из большого "полкуста" больной-заражённой орхидеи - может еле выдавить из себя прирост тощий-измельчённый, может вообще хилого карлика-недорослика, а может уже не "выдавить" вообще ничего - хоть с какими бубнами прыгайте


« Последнее редактирование: Май 30, 2017, 01:44:16 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #8 : Май 27, 2017, 06:55:49 »

По "делению кустов"))

Вообще, реальные "единые кусты" реже встречаются. Как "на выставках", так и в продажах (опытный человек всегда обнаружит, что какой-то "суперпышный куст в одном горшке" - несмотря на все "иллюзии" на самом деле состоит НЕ из одного растения, а из двух или даже нескольких)
В магазинных продажах мне лично встречались и "многобульбовые кустики" мильтоний, состоящие на самом деле из всё тех же отдельных "деленок" по две и даже по одной бульбе.

Так что к попытке делить такие "покупные кусты", если возникнет желание -  надо отнестись поответственней, попробовав сначала внимательно разобраться "в составе" такого "куста".
То есть лучше "аккуратно разобрать" уже имеющиеся там разные растения, а не "рубить с плеча и потолка", чтоб случайно не искрошить на ещё более мелкие части - и так скорей всего не самые "максимальные" разные деленки.

Ещё "о куртинищах"
Что любопытно, когда народ восхищается "выставочными цветущими куртинищами" - мало кто подозревает, что там тем более нет "одного-единого очень старого растения". И "куртинищи" состоят из очень многих далеко не древних "деленок".
Вообще, "очень старая единая куртинища" орхидеи - зрелище далеко не фееричное. Как бы не поветвилась каттлея за свою очень долгую жизнь - в итоге её "целый таз" будет состоять в основном из старых и уже очень-очень старых и давно непрезентабельных бульб, а цвести будет только "кое-где" на крайних направлениях. Не слишком-то эстетично, в общем - по настоящему "очень старая "единая" орхидея". Настоящая "древняя старушка" никогда не будет выглядеть так красиво как "выставочный "конструктор" из многих достаточно свежих "деленок" (так что настоящий возраст тех куртин тоже совсем не "старый" и не древний)) Просто это такая старая "чисто феншуйная хитрость"

Поэтому цель вырастить что-то подобное самому непременно "большим и единым" - не совсем хороша.
Здесь, наоборот, лучше "схитрить" и периодически делить растень - для увеличения количества направлений (и соответственно цветений)

Например, купили вы лелию или каттлею из 3-х бульб, растущую в одном направлении по одной новой бульбе в год, и которая вовсе не желает "сама по себе" то и дело ветвиться (так бывает довольно часто))
Потребуется года четыре, чтоб поделить её первый раз. Чтоб оставить впереди три бульбы на одной деленке, а на второй, задней - все остальные вместе с одной тоже "свойской" (почему? потому что "покупное" часто оказывается залитым продавцами до "отбрыкивания" спящих ростовых почек, и там может просто ничего хорошего "не проснуться" после деления; так что "свойские росты" в этом плане надёжнее, если, конечно, вы умеете правильно ухаживать за растением)
После первого деления - потребуется тоже года четыре, чтоб так же рассечь ризому, отделяя по три бульбы с новых двух участков, образуется уже четыре направления. Направление "основной оси" можно будет при этом поделить дважды "по три бульбы", или поделить раньше, а потом ещё раз (с новым "боковым" от задней части пока так не получится)
Но точной математикой загружаться не будем, это не суть, важен "общий смысл".
Типа в результате на девятый год вы сможете гипотетически иметь 4 цветущих роста 4-х направлений при общем количестве бульб в горшке около 19-ти.
Если не прибегать к такому делению - то с растением без генетической привычки "ветвиться самопроизвольно" - вы за те же 9 лет получите "паровоз" из 12 бульб с одним цветущим ростом "на конце", с двумя цветущими и чуть бОльшим количеством бульб, если повезёт и растению "вдруг вздумается" самому хоть раз за это время "разветвиться" (что никогда не гарантировано)
Ну и так далее, и так далее, годы за годами, регулярным делением вы будете постепенно увеличивать количество направлений.
Так что "эстетические преимущества" регулярного деления в подобных случаях - налицо. Хотя, как понимаете, ни о каком едином растении тут уже речи опять не идёт, делением вы создаёте всё больше и больше "отдельных растений в одном горшке" (именно это и будет максимально эстетично из возможного)

Понятно, что за девять лет двадцать бульб в одном горшке, включая "покупные", и только 4 из них  "цветущие" - кому-то покажется "маловато" - но таковы неволшебные реалии с орхидеями подобного типа, именно которые вы сами попытаетесь вырастить "в куртину", и которые (орхидеи) вы можете именно сами попытаться со временем "сделать попышнее"))

Ну а для нетерпеливых любителей "быстрых результатов" - могу подсказать более простой и быстрый "выставочный способ" - сделать "выставочную куртину" хоть прямо за час))
Покупаете в зависимости от желаемой пышности куртины - сразу 5-10-20-50 нужное подчеркнуть - обычных среднестатистических "деленок" желаемого растения (если они будут цветущими - то и сразу будет цветущей ваша "куртинища") - и сажаете всё это красиво в таз нужного размера, вуаля))
Или чтоб самим не возиться, покупаете уже в тазу такой же готовый "набор" и наслаждаетесь. Выращиваются производителями такие "хитрые наборы" ничуть не дольше по времени, чем те же "деленки из 3-5 бульб "по отдельности", в случае "таза" вы покупаете то же самое, только "много в куче".
Так что в основном "вопросы куртин общепринятых" для потребителя-орховода -- это не вопрос его долгого и нудного вложенного в дело времени, а вопрос им вложенных денег. Разумеется, что сии "выставочные наборы" удовольствие недешёвое, и справедливо стОят совсем не "как одно растение", ведь продают вам не одно))
Последний вариант, конечно, больше для западного жителя, там развиты подобные продажи "куртиной хоть с обеденный стол за ваши деньги"...  в отчествах, конечно, подобные покупки вряд ли сделаешь (зато и там куртину можно, как я уже писала, быстро изготовить самостоятельно, любых размеров и обхватов, были бы опять на это те же деньги))



PS: да, чтоб делить симподиальную орхидею "для ветвления", для образования дополнительных направлений роста, то есть с прицелом на "большую пышность "куста" -- вовсе не обязательно, да и вообще нЕзачем при этом - "вынимать орхидею из горшка", "пересаживать" и делать прочие ненужные "процедуры".
Вполне достаточно просто рассечь секатором ризому в нужном месте (инструмент и срезы продезинфицировать) - и всё, дело сделано.
Как неоднократно писалось на сайте - ризома симподиальных орхидей не должна быть никуда "укопана", наоборот, для её здоровья ей лучше быть целиком (и её "пузу" тоже) - на свежем воздухе. И если у вас всё правильно - чикнуть в нужном месте, ничего не вынимая - не составит труда.


(на фото "поделенная" таким образом лелия, которая осталась в горшке "как бУло")
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
« Последнее редактирование: Май 27, 2017, 10:33:31 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #9 : Май 27, 2017, 07:39:12 »

На тему

Потребуется года четыре, чтоб поделить её первый раз. Чтоб оставить впереди три бульбы на одной деленке, а на второй, задней - все остальные вместе с одной тоже "свойской" (почему? потому что "покупное" часто оказывается залитым продавцами до "отбрыкивания" спящих ростовых почек, и там может просто ничего хорошего "не проснуться" после деления; так что "свойские росты" в этом плане надёжнее, если, конечно, вы умеете правильно ухаживать за растением)

Это действительно проблема, и чтоб не быть голословной - ниже будет пример "поспешишь, "поделишь" просто зря". Ну а выше, прямо над этим постом - другой пример, когда ушло 4 года на "отращивание 4-х собственных бульб", одна из которых осталась на задней деленке - и не подвела, как видите. Что точно так же не подвело бы "отвендоренное" - были и остались справедливые сомнения.

Перейдём к примеру, когда я поспешила, понадеявшись "на отвендоренное", а не на своё.

Эта лелия (чиннабарина Х пумила) была приобретена летом 2012 года - и была "распоена" до чудовищных оглобель + траблы с корневой и ризомой к этому конечно "прилагались", вендоры без этого не могут, наверное))
Но в целом "оглобля" оказалась ещё достаточно жизнеспособной, то есть "в состоянии" тогда дать прирост.
Мои приросты в дальнейшем были исключительно компактные
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Первый свой прирост, цветущий в начале 2013 года
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Второй свой прирост - 2014 год
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Общий план "с оглоблями"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Третий свой прирост - 2015 год
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
И общий план с оглоблями
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Мне б ещё хоть год "потерпеть", и было бы две такие лельки вместо одной.
Но я "не утерпела" (видимо, ещё "оглобли" меня всё время дико раздражали)) хотя для цели "получить два из одного" можно было и оглобли ещё какое-то время потерпеть.
Что сделано - то сделано, сделанного уже не воротишь.

Отрезала я свои три компактные бульбы от "покупных оглобель" - после цветения, до начала активного роста. Заметим, что даже спустя годы - "покупное отвендоренное" моими заботами именно "выглядит" прилично, как минимум не хуже, с какими "видами" покупала
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Очень вскоре (по своему сезону роста) - лелька не заставила себя ждать, от деленки с моими бульбами пошёл рост
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
"Отвендоренная" задняя деленка "думала" немного  подольше, но тоже в итоге "раскопала" у себя почку, с которой попыталась расти
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Выросла до таких вот ещё маленьких размеров...
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
И - усё. На этом лебединая песТня отвендоренной ризомы - кончилась. Соответственно эта деленка впоследствии, уже абсолютно никчёмная, тк расти не могла - ушла в помойку.
То есть хотелось "деления", а вышло тупо "отрезание "старого" задка"

Так вот. Снова о главном. Потерпи тогда я хотя бы год, чтоб вырастить ещё один свой рост, чтобы их стало четыре, подели я это, уже оставив на задней части хотя бы одну "свою бульбу" - было бы у меня сейчас две лелии, а не по-прежнему одна.
Не повторяйте моих ошибок "при делениях" - не полагайтесь на "отвендоренное-покупное", как бы оно ещё ни "выглядело" и как бы ни "выглядели" ростовые почки там. Поверьте, "ещё выглядеть" и "быть реально способным на подвиги" - в случае орхидей "две большие разницы"

« Последнее редактирование: Май 27, 2017, 07:44:14 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #10 : Май 27, 2017, 08:28:50 »

С симподиальными орхидеями, кажется, разобрались достаточно.

Разве ещё сказать несколько слов о возможной путанице новичками некоторых симподиальных орхидей с моноподиальными, и проблемах, которые могут возникнуть по поводу из-за неправильных представлений о том, как это можно "вегетативно размножать".

В отличие от моноподиальных, которые "прекрасно существуют "поодиночке" - все симподиальные орхидеи не такие. Чтобы быть крепкими и нормальными - им нужно несколько побегов (и чем больше, тем растение сильнее и выносливей).
Более-менее адекватные симподиальные орхидеи (если не больные, не залитые) - конечно, могут вполне неплохо "начать свою дальнейшую жизнь" (но только начать!) - с одной бульбы или с одной "розеточки"... но для дальнейшего счастья им всё таки нужна "система побегов", а не "штучка".

Чаще всего неопытные орхлюбители "путают" некоторые симподиальные орхидеи (в основном именно те, которым "не повезло" иметь псевдобульб или очевидных псвдобульб) - с  моноподиальными, то есть решают, что такое может жить счастливо и  "по штучке",  как фаленопсис, например.
Башмачки, как орхидеи симподиальные (!) - часто становятся жертвами подобных заблуждений. Усугубляется ситуация ещё и тем, что башмачки нередко продают "букетиком" из одной розетки с цветком. Что только подкрепляет ложные иллюзии ещё неопытных, что "одной розетке не нужна компания". Отсюда и нередкие случаи, когда купившие башмачок владелицы - стремятся чуть ли не прям тут же "разделить по одной розетке" бедолаг, купленных в количестве больше чем одна розетка.
Так же, изначально купленных "в одиночестве" (с маленькими ростиками, часто принимаемыми именно за "деток" по типу "как у фалика") - тоже многие нередко бросаются "делить", едва эти "типа детки" хоть немного подрастут или вырастут.
Не делайте этого! Башмачки не фаленопсисы, и их очередные побеги вовсе не "детки" как у фалов", без которых "материнское растение" замечательно "обойдётся!" Новые побеги башмачков - то же самое, что очередные росты у каттлей, онцидиумов итд, они "хотят жить группой", а не по одиночке.  

Граждане, обязательно интересуйтесь, проверяйте, к какому типу относится орхидея, которую вы хотите "поделить по штучкам". Вдруг она симподиальная, а не то, что вы подумали? Ведь деление таких "по штучкам" всегда ослабляет этих персонажей, и может кончиться плохо (особенно если растение уже ослаблено переувлажнением и заболеваниями)
« Последнее редактирование: Май 27, 2017, 08:34:51 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #11 : Май 27, 2017, 10:16:11 »

Так, осталось, наверное, сказать -
О "детках" моноподиальных орхидей, образующихся на стебле материнского растения

В этом случае говорить именно "о детках" - действительно уместно, в отличие от любых "отпрысков" орхидей симподиальных.
Так как "стеблевым отпрыскам" орхидей моноподиальных чаще всего требуются годы, а то и "годы и годы", чтобы действительно достигнуть именно "взрослого цветоспособного состояния"
Хотя есть и исключения, например фаленопсис из Ответ #4 - по своей генетике вполне успевающий  вырастить "от нуля" за каких-то 5 месяцев "детку" уже достаточно взрослую и половозрелую для производства ей первого настоящего цветоноса.
("настоящий цветонос" я написала не зря, так как некоторые особо одарённые вывели легенду "о цветении деток фалов одним цветком", хотя ни к какому "цветению деток" сия мутация мерисистемы отношение не имеет, подробней здесь http://orchids.targlif.com/index.php?topic=6888.0 )

Конечно, отнюдь не все виды и гибриды фаленопсисов настолько "скорострельные". И тем более, другие-прочие  моноподиальные орхидеи, среди которых есть медленнорастущие, настолько, что "вегетативной деточке" придётся чухать до возможности первого цветения как акта настоящего взросления - лет шесть это как минимум. Неофинетии, например, настолько медлительные. Листик в год прирост. А цветение возможно в минимальном размере 6 листьев (и настоящих, а не каких-нить там + маленьких первых "прилистничков") Вот и считайте, математика простая. Разумеется, такие "бодрые" в вандовом мире не только неофинетии с их детками.
Так что растить иных вегетативных деток - нужно многолетнее терпение и терпение, как с сеянцами, и никаких вам быстрых результатов ))

Понятно, что "отделять" таких тугодумных деток от таких же тугодумных "родителей" - лучше тоже очень нескоро. Иначе, если вы слишком поспешите - их развитие до взрослости "без поддержки" может ещё затянуться. И думаю, что вам такого не надо)

Далее, хоть моноподиальные орхидеи и не симподиальные, и могут "спокойно расти поодиночке", и их детки тоже  (достигнув через одно или другое время - "первоначальной" взрослости, количества листьев,  годного для первого цветения, или хотя бы близко к тому) --- "отделение" этих самых деток вовсе не является процессом обязательным.
Буквально все моноподиальные орхидеи не менее прекрасно могут жить вместе со всеми своими детками, даже когда они уже давно и не детки.

Так что "отделять или не отделять" с материнского моноподиального растения подросших деточек - ещё и дело вкуса.
Или дань традициям, как вариант. Например, той же неофинетии просто принято оставлять всё её "потомство", ей положено и красиво иметь пышный кустик, и чем пышней тем круче - а не наоборот, никто не разрезает кустики неофинетии, чтоб непременно растить каждую розетку по отдельности в отдельном горшке))  

(на фото неофинетия, которую, как орхидею моноподиальную -  технически можно и разделить на отдельные розетки, и отделить всех более-менее подросших деток по одной штучке ... но лучше не надо))

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Помимо неофинетий есть множество моноподиальных орхидей, особенно касается миниатюр и небольших растений - которые красивее всего смотрятся именно "в группе", и "делить" которые, и от них "деток отделять" - только портить))
Портить этим не сами орхидеи, конечно, а особую эстетику)

В общем, много чего моноподиального, и миниатюрного, и даже немелкого -  в виде "групп" и даже  "зарослей"  - интересней смотрится, чем  "один-один-совсем одЫн"  
Как вам лично будет в каждом случае - лучше и красивей - решать в итоге всё равно вам, разумеется.


« Последнее редактирование: Май 27, 2017, 13:07:41 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8831
Сообщений: 29329


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #12 : Май 27, 2017, 12:03:47 »

Ещё немаловажное наблюдение, из разряда не очень приятных.
Положа руку на сердце, из всего "моноподиального", что мне встречалось - "больших охотников здоровым естественным образом "подетковаться" - я, наверное, не встречала.
Но вот "деткований" на фоне траблов стебля - сколько угодно. Похоже, та же ситуация, что и у симподиальных, которые вовсе НЕ "просто так" (и тем более не от огромного счастья)  - вдруг "надумывают" переть ростики изо всех щелей.
Согласитесь, те же фаленопсисы - "деткуются" на стебле в основном, когда у стебля есть какие-то проблемы, и он становится где-то как-то неадекватным. "Потеря верхушечной точки роста" туда же.  

В общем, все эти разные траблы со стеблем моноподиальных орхидей, которые в большинстве случаев и "стимулируют" появление "деточек из стебля" - вовсе не обязательно смертельны, тем более "вот прям щаЗ и сразу (хотя и это тоже не исключается).  
Но в любом случае лучше всё это "иметь в виду", чтоб своими медвежьими услугами не превратить, например,  лёгкий трабл стебля уже в огромную проблему

А далее просто несколько примеров "деткования" на разных моноподиальных

Пример 1
Ванда. И её "детина" и "детиночка"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Которые вовсе не от хорошей жизни у ванды появились
Ибо у самой "материнской" ванды -
а) погибла (сгнила) верхушечная "точка роста"
б) и не только - плюсом ещё очевидные и немалые траблы с нижней частью стебля, и уже не только у неё
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
траблы стебля кроме очевидных "нехороших видов" подтверждает и глобальное нарушение корневой активности

Пример 2
Саркохилус
Изначально три взрослые розетки и  немало при них "маленьких деточек"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Типа "естественная любоФФ к деткованию? Я бы не сказала.
Всё те же конкретные траблы со стеблем у всех взрослых "мамаш". У одной из них настолько - что она окочурилась от проблем стебля через некоторое время со всеми своими детками, теряя листья и угасая.
Другие выжили, но те траблы стебля  при них остались. Включая глобальное и многолетнее у "мамаш"  нарушение корневой активности из стебля - до полного нуля. А когда "влажнокатаклизм" ещё побольше эти траблы разогнал - стало ещё больше заметно изначальную проблему
Так что в "здоровом-естетсвенном" появлении всех этих деточек - повод был усомниться более чем
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Пример 3
Другой саркохилус

И здесь это ещё очевидней, что "детворы навылезало" оченно не просто так, и совсем не по невинному поводу.
(не удивляйтесь, что сначала сарк был жуткий, а потом похорошел, таки я его выхаживала)

Вот что там было и как
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Теперь попробуйте меня убедить, что это были "милые естественные детки от избытка счастья" на искорёженном переувлажнением и инфекцией стебле
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Пример 4

Дарвинара и её детки
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
И тоже были траблы в нижней части стебля

Пример 5

Аскоцентрум и его дети
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
И снова конкретные траблы стебля "материнского" растения
Корниться из стебля оно явно не может уже лет немало (последний корень из стебля "смог" по самым скромным подсчётам, учитывая количество листьев и возраст "маман" - не менее 3-х лет назад
Да и "внешние видочки" низа её стебля в районе деточек (а так же повыше и пониже) какбЭ намекают тоже своим "нежилым" видом с чернотой. Фотиком туда трудно подлезть, чтоб эту красоту понятно снять, звиняйте.


Пример 6
Неофинетии. ДАЖЕ неофинетии, которые "как принято щетать" типа "сами любят ветвиться".
А я ещё ни разу не видела ни одну розетку неофинетии, которая бы радостно имела "детку-деток" - и чтоб при этом не было опять всё тех же траблов нижней части её стебля
Вот типа таких
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


В общем, на этом заканчиваю.

Разве что ещё кое-что специально напомню неопытным орх-пользователям. 
Не бросайтесь никогда  "делить" только что или совсем недавно купленные орхидеи, какими бы они "кустами" ни были, и какими бы вам они не показались "хорошенькими"! "Внешние виды" покупные (свежезалитых продавцами бедняг) - очень обманчивы! Посмотрите сначала на орхидею хотя бы полгодика. А то бывает и через месяц от орхидеи уже мало что остаётся после "торгового" залива, какие уж тут "деления" и "вегетативные размножения". Короче, не торопитесь!


Будьте осторожны и внимательны с вегетативным размножением. И не только
« Последнее редактирование: Май 28, 2017, 02:35:27 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Страниц: [1]
Печать
 
Перейти в: