загрузка...
Страниц: [1]
Печать
Автор Тема: Проблемы с цветоносами, бутонами, цветами фаленопсисов (и не только)  (Прочитано 2713 раз)
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« : Февраль 01, 2017, 03:31:28 »

Рассмотрим случаи, когда с цветоносами, бутонами, цветами и "общим цветением" фаленопсисов - "что-то не так"
« Последнее редактирование: Март 27, 2017, 08:53:49 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #1 : Февраль 01, 2017, 04:02:58 »

Сразу поставлю в известность, что любые проблемы чаще всего связаны с патологиями в стебле фаленопсисов, возникшими "на фоне" переувлажнения". И патологии эти не исчезают бесследно, после того как вы купили растение и "нормализовали культуру"(исключив переувлажнение). И тем более, если вы этого не сделали.

Итак, рассмотрим самые типичные случаи проблем, которые в моих примерах вызваны именно патологиями в стебле

1) "Усыхание цветоносов"

Бытует легенда, что это даже типа "норма". Но это не так. Фаленопсисам (и гибридным в том числе) - несвойственно "усушивать цветоносы после первого цветения". Это признак неблагополучия стебля, как минимум до зоны, на которой располагались "скоропостижно усохшие"

При покупке - два цветущих цветоноса
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Которые после не так уж долгого цветения начали дружно "усыхать"
Разбираемся почему

Напоминаю, фалик был приобретён с двумя цветоносами. Которые, я считаю, отцвели всё же слишком скоропостижно (в норме бы цвело ощутимо дольше)
Но это не всё - после отцветания сами цветоносы начали достаточно быстро "засыхать".
Когда-то очень давно, помню, у нас даже были дебаты по поводу, и даже излагались мысли, что "засыхание" цветоносов гибридных фаликов вскоре после цветения - это нечто вроде "разновидности нормы" для некоторых. С тех пор прошли годы, и в процессе наблюдений - я всё же прихожу к выводу, что никакой "нормы" в этом нет. А есть очевидный признак неблагополучия стебля, как минимум в "месте прикрепления" этих самых "усыхающих после цветения" (причём неважно, выглядит это место на стебле ужасно, или "вроде неплохо")


Итак, почему 2 цветоноса этого фала "вдруг решили" быстренько "усохнуть" после цветения. Вот здесь конкретно - ответ вообще очевиден

Смотрим "бочок" стебля со стороны нового цветоноса
Самый нижний "пенёчек" по жёлтой стрелке  - это самое первое цветение фала было (и этот "пенёк" был уже при покупке). Выше - "засохший" цветонос - это один из бывших "цветущих", с которым фал был куплен. И "усох" он потому - что стебель в месте его прикрепления не то слово как нездоров
(ну и ещё выше - наш новый цветонос)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

А здесь уж яснее ясного, вернее, чернее чёрного, гниловатенько там, в среде "усохших" цветоносов, да. Навлажнилось в субстраХтиках
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

И с других "бочков"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Здесь самый нижний "усохший" по жёлтой стрелке - это бывший "цветущий при покупке" второй цветонос
Ещё выше - "обломок" цветоноса, который тоже был при покупке. Поскольку он на стебле выше основного "кошмара", от которого отходят "усохшие" цветоносы, и его участок стебля выглядит не так стрёмно - этот "обломок" ещё не "усох". Но его оттенок с неприятной желтизной, как и основание самого нижнего листа в этом месте, впрочем.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


ДАЖЕ когда "снаружи стебля ничего такого не видно" - будьте уверены, цветонос "вдруг усох" совсем не просто так
Пример на другом растении - "сухой пень" справа, выше чем действующий цветонос слева.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Ещё пример, два разных фаленопсиса, но одинаковые гибриды
Номер 1
При покупке иллюзия "хорошести" (ну как обычно, а в дальнейшем поражения оказываются даже статуса смертельные)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Далее последовало нетипичное для фаленопсисов слишком быстрое отцветание
Затем "усыхание" цветоноса
А затем и планомерное "усыхание" самого фала (ибо поражения стебля там были полностью до "без шансов"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Номер 2
Сортовой близнец предыдущего
В состоянии, как выяснилось и как показало время, лучшем чем у предшественника (хотя и тоже далёким от идеального)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Состояние позволяло расти, корниться
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
И цветоносы там, естесНа - не "усыхали"
Даже наоборот
Через 2-3 месяца после отцветания - цветонос дал ответвление и продолжил банкет
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Разница в разных состояниях стебля. На здоровых участках стебля никаких проблем с цветоносами не будет. Но как только до оснований цветоносов "доедет" инфекция со стебля - с ними (и что на них) всё "пойдёт не так"

Бывает и так, ведь инфекция по стеблю распространяется не "по линейке", и один "бок" стебля может быть сильнее/выше поражён, чем другой, например. Тогда два цветоноса на одном фаленопсисе будут вести себя по-разному.
Пример. Одновозрастные цветоносы, только приступили к роспуску
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Однако, всего через 20 дней один из цветоносов начал "завяливать" цветы и сам желететь и "усыхать", начиная с макушки. Второй цветонос при этом держит цветы и даже продолжает на кончике растить новые  бутоны
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Если цветонос довольно быстро начинает желтеть и "усыхать" - значит инфекция из стебля по нему реально "долбанула".
Но есть и другие случаи, когда инфекция из стебля "подтачивает" цветонос медленно, или даже очень медленно, месяцами - вот тогда не происходит "резкого усыхания", зато происходят прочие "странности"
И об этом ниже
« Последнее редактирование: Май 07, 2017, 04:26:56 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #2 : Февраль 01, 2017, 04:13:26 »

Такое "поведение" цветоносов - особенно когда "усыхание с кончиков" окрашено в тёмные цвета, коричневые, и почти чёрные, причём ткани "ссыхаются "в нитку" -
свидетельствует о наличии у растения "скрытой" стеблевой _гнили_

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Да-да, скрытой гнили, затаившейся глубоко внутри под хоть сто раз вам покажущейся "хорошенькой ботвой".
Гнили, которую когда "вы глазками увидите" - будет уже поздно. Впрочем, поздно уже будет и намного раньше

Вот её пример, который был "сокрыт" под "слоями" ничО так листиков.
(обратите внимание на один цветонос - характерно съёживающийся не в "светлую сухую "палку", а в тёмную "нитку", а так же там виднеется второй цветонос, ещё "зУлёненький")
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Стебель выгнил изнутри чёрной, вязкой как дёготь гнилью, прямо до точки роста, как видите ( а лист с гнилью в основании всё ещё зелёный и в тургоре, да)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
А вот наш "ещё зелёненький" на гнилом чОрном изнутри "пне" - повыше
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Узнаёте? Это тот же самый, что и на первом фото в этом посте. Этот "зУлёненький" тоже выше характерно "чернел в съёженную "нитку"
Самая ирония, что ответвление цветоноса ещё подрастает, хотя сам фалик выгнил весь нафик уже изнутри


Дополнение. Следует понимать, что гниль стебля (или ризомы) - НЕобязательно "нечто чернеющее/коричневеющее). Есть и другие формы гнилей стебля/ризом.
Пример. Этот фаленопсис страдает иной формой стеблевой гнили, нежели фаленопсис, показанный выше.
Поэтому его цветонос не чернеет и не тёмно-коричневеет, но "съёживается в жгутик" достаточно светлых оттенков 
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

А это пример, что сделала с цветоносом фалика патология из серии "сухая" гниль.
Вместо "сухой жёсткой палки" - от цветоноса осталась "соломинка", полая внутри, с очень тонкими "стенками". Словно "высушенное внутри" и "светлое-чистое". Тем не менее - так основательно "проела" цветонос "сухая" гниль.

В середине февраля (через почти 2 месяца после отцветания) - начинает специфически "желтеть-"усыхать" с конца" один из цветоносов
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


"Усох" до конца потом этот цветонос достаточно быстро (менее чем за месяц)
И в связи я хочу показать КАК. Ибо тот же самый патоген очень часто "выжирает изнутри" корни орхидей, оставляя от них лишь "пустые оболочки, "светлые внутри". Абсолютно то же самое он делает с цветоносами, так же их "изнутри выжирая".
Нормально "засохший" цветонос", и даже ненормально (но под воздействием других инфекций, не "разъедающих" ткани) - представляет из себя достаточно прочную и твёрдую  "сухую палку". Наш же патоген - делает из цветоноса натуральную "соломинку" с тонкими стенками".

Смотрим общий вид, слева упругий зелёный цветонос, справа "сожранный" патогеном
Полая "соломинка" с тонкими "стеночками"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Ещё ближе и "внутренности "соломки"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


« Последнее редактирование: Март 27, 2017, 09:43:18 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #3 : Февраль 01, 2017, 04:20:26 »

2) "Скоропостижное отцветание"

В магазины фаленопсисы завозят - "свежерасцветшими", а то и ещё полностью не раскрывшими бутоны
Нормальный "срок службы" такого "букета" - около 3-х месяцев, цветы должны оставаться свежими.
Но чаще всего такого уже не происходит. После магазина "новая покупка" просто не выстаивает среднестатистический "нормо-срок" и цветы начинают увядать раньше, а то и намного раньше. Многие возможно обращали внимание, что свежий завоз фаленопсисов в магазине может начать "вялить цветы" и за несколько дней. Причина банальная = жестокое переувлажнение, которому подвергаются растения приводят к проблемам и заболеваниям стебля, в том числе тяжёлым, и даже к летальным последствиям для всего растения.

И чем быстрей отцветает относительно среднестатистической нормы ваш новый фалик - тем больше проблем у его стебля, возникших от переувлажнения. Даже когда пока вам по ботве "ничего такого не видно"
Слишком быстрое отцветание - плохой знак
Далее последовало нетипичное для фаленопсисов слишком быстрое отцветание

Ещё типовой случай. Знайте, что когда "отцветание" цветов начинается именно с кончика цветоноса, "спускаясь всё ниже" - а не по старшинству как цветы распускались - то в этом нет абсолютно ничего "естественного". Сколько бы долго ни продлилось цветение. Если увядание "начинается с конца" (как на фото) - это верный признак, что до основания цветоноса добралась инфекция в стебле, которая и начинает "долбить" в первую очередь "кончик" цветоноса. Такое отцветание не является "своевременным", а является болезненно-преждевременным

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Нетипичное, ненормальное увядание так же может (варианты) -
- происходить и начинаясь от кончика цветоноса, и одновременно "от начала"
- происходить "с середины"
- происходить хаотично по цветоносу или "только с одной стороны", или "в шахматном порядке"

Всё это ненормально. Нормально лишь планомерное увядание цветов "строго по старшинству" как они распускались + цветы обязательно должны прослужить нормальный среднестатистический срок.


Ещё пример ненормального "отцветания"
(20 ноября, достаточно свежий роспуск цветов)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Через 10 дней желтеет так и не развивавшийся маленький бутончик + "вдруг" завял самый ближний к макушке цветоноса цветок, на фото его уже нет, от него осталось "пустое место"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Далее через время "ушёл" ещё следующий цветок "от макушки", и "уходили" цветы наоборот с "конца" цветоноса, то есть "с двух сторон"
Пока не осталось всего два цветка посередине. Только два этих цветка посерёдке продержались до февраля
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
7 февраля - "ушёл" и ещё один из оставшейся "парочки"
И несмотря на то, что цветонос продолжает "выглядеть хорошим и зелёным" - подобные "странности" с увяданием цветов - уже должны сказать умному человеку, что всё неправильно в таком поведении, и что в стебле есть инфекция (как минимум "в месте прикрепления" этого цветоноса), и что именно она, проникая в цветонос, вызывает все эти "ненормальности".
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Ещё пример.

Два одновозрастных цветоноса
Поначалу цвели оба порядочное время нормально.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
А потом один из них, что ниже по стеблю - начал "чудить".
"Завяливая" ещё не отслужившие свой нормальный срок цветки - только с одной стороны цветоноса. Сначала ближний к его кончику, потом ближний "от начала". Ещё (пока) остался только один цветок с той стороны "посередине". А с другой, заметьте - вся "сторона" продолжает замечательно держать цветы и даже кончик цветоноса "живой и шевелится", растя очередной бутон.
Разумеется, в таком странном "однобоком" увядании нет ничего нормального тоже.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


И ещё пример
Ненормальное, болезненное отцветание может происходить и "снизу вверх" типа "как положено"
НО. Тут главный критерий - ненормальные, слишком короткие сроки службы цветов.
Это растение дало ответвление "на старом" (условно) цветоносе.
И _поначалу_ вроде нормально это отвлетвление росло, забутонилось, а потом.... потом начались странности.
Говорящие о том, что не только ответвление росло, но и разгонялись патологические процессы в стебле, которые и начали уже явственно "давить" на цветонос, вызывая эти нарушения.
Итак
Сам цветонос цвёл ещё летом. И не "усох"
А дал ответвление в ноябре того же года
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
январь
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
1 февраля
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
2 февраля
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
3 февраля
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

и... "вдруХ и внИзапно"
резко начинает увядать первый цветок, не прослужив и 4 дня
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

6 февраля
остатки цветоножки от увядщего цветка "странно "красные"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
и кончик цветоноса из нормального живого "вдруХ" стал такого же неприятного мёртвого вида "с краснотой"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

7 февраля
увядает ещё один цветок, прослужив смешные несколько дней
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
а за ним и тут же следующий, последний

И при этом - открывается новый бутон
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

О чём это говорит? Всё о том же. О том, что цветонос накрывается, наконец уже конкретно подточенный инфекцией с отмоченного в магазе низа стебля

Кстати, у этого цветоноса есть коллега на том же фале. Второй "старый" цветонос. Он расположен по стеблю ещё ниже, в явной зоне "угвазданности". Ему ещё хуже. Поэтому совсем не удивительно, что он тоже "хотел дать ответвление" - но оно быстро заглохло и заступорилось навеки, достигнув такого размерчика
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

То есть, несмотря на то, что сами цветоносы не "усохли", не пожелтели - они уже всё равно стали негодные на нормальные "подвиги". И не "усохнуть" эти цветоносы могут и потом очень долго. Припоминаю случай из моей давней практики - когда у фала три цветоноса "не усыхали" три года и "с виду" выглядели отлично, только вот за все три года у них нигде даже не пошевелилось (хотя должно было "по уставу"). Они были недостаточно поражены стеблевой инфекцией чтоб "быстро отбросить копыта", но уже достаточно, чтоб ничего не мочь. И такое бывает.
« Последнее редактирование: Март 05, 2017, 00:36:42 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #4 : Февраль 01, 2017, 04:37:59 »

3) "Сохнут бутоны"

Тоже очень частое явление у новых покупок из магазина
И тоже связано с переувлажнением и проблемами стебля, при этом заработанным

Пример мой как раз из этой оперы, у растения немалые проблемы в стебле

Вид покупки
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Но далеко не все бутоны "доехали до счастливого роспуска" (несмотря на освещение очень достойное)
Именно ближе к кончику цветоноса случилось "усыхание и опадание" бутончиков, да и сами кончики цветоносов приобрели "нехороший вид"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Стоит ли удивляться, что и цветение было не в пределах нормальных сроков, а короче
Что потом "портились" нижние листья
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
А оба цветоноса, в норме послужившие бы ещё не раз - "усохли"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Итак- буквально все "секреты" - всех "странностей и ненормальностей" - были в проблемах стебля


Аналогично и здесь
Здесь тоже бутоны "сохнут" далеко не "просто так"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Ещё вариант.
Бутоны прекращают развитие - и не раскрываются, но и не "сохнут" достаточно быстро. Приличное время остаются эдакими "живыми чучелками" на цветоносе, не распускаясь и не усыхая. Пример с фото - ровно месяц там бутоны такими "чучелками" сидят (разумеется, придёт время - закономерно "усохнут" и они).
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
« Последнее редактирование: Февраль 11, 2017, 03:27:44 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #5 : Февраль 01, 2017, 04:50:33 »

4) Бутоны открываются, но цветы не дорастают до нормального размера

Причина всё та же, проблемы в стебле, которые уже начинают "давить" на цветонос, нарушая на нём всё происходящее

То есть бутоны могут и не "засохнуть", могут распуститься, но.... так и не достигнув потом норм размеров цветка. Обычно только распустившиеся цветы фаленопсисов меньше размером, и полный размер и форму для своего сорта обретают постепенно, даже за несколько дней. В норме все цветы фаленопсиса в итоге должны быть примерно одного размера "по сорту"
Но когда на цветонос уже сильно давят патологические процессы из стебля  - этого не происходит

Пример
"Сортовая норма" размеров цветов этого фала - около 9 см в диаметре
И первые открытые цветы на фото такие и есть
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Однако после магазинного суперзалива фал поимел проблемы, которые начали сказываться на цветоносе
Большинство далее открывавшихся бутонов - открывались в маленькие 5-сантиметровые цветочки и оставались такими "навсегда"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Так же параллельно наблюдалось и "усыхание" бутонов некоторых, полное или частичное (на фото цветок, у которого ещё в бытность бутоном начал "усыхать бок" - так и раскрылось недоразумение "наполовину "усушенным"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
 
"Скоропостижное увядание" (относительно нормы "укороченный" срок цветения) - ко всему  этому тоже "прилагалось

PS: "недораскрытые" цветы из бутонов - тоже вариант той же проблемы

И из этой же оперы фЭномен - "цветы мельчают", то есть орхидея цветёт, но цветы имеет мельче обычного-нормального. Так, фаленопсисы могут давать цветы "мельче чем положено", могут каттлеи, что угодно.
« Последнее редактирование: Май 07, 2017, 04:14:56 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #6 : Февраль 01, 2017, 04:58:48 »

5) Деформации, уродства цветов

Так же очень часто возникают "на фоне" переувлажнения и заболеваний стебля из-за переувлажнения

Примеры

Уже знакомый вам страдалец ("сушивший" бутоны и цветоносы)
Нормальный цветок
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Уродец без губы
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Нормальный цветок
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Уродец без губы, без пятого лепестка, остальные деформированы
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Это не только фаленопсисам "свойственно"
Пример уродств цветов на каттлее со смертельной проблемой в ризоме
Бутон вырос просто стремительно. Торчала одна губа, я даже решила, что будет уродец. Но, цветок раскрылся, и оказалось, что у него просто маленькие сепалии. Вот как он выглядит. (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Я думаю, всё же это не "цветок такой", а произошёл какой-то дефект развития и цветок вышел "мутантиком"
мутантик однозначно.
К слову, с примером полного отсутствия сепалий, а не просто недоразвито-маленьких, у меня недавно была пурпурата на варшевича. И рядом там ещё с другой "мутацией". По тому растению мне всё понятно, его заливали на бутонах, и такие уродства на цветах вследствие - дело нередкое. Нездоровые растени тоже нередко показывают "цветочные "мутации".
Возможно это не единственные причины, по которым сие может происходить, но "в списке" эти причины есть однозначно.

Надеюсь, когда-нибудь в следующий раз каттлейка вас порадует уже цветком "в стандартах"

Если интересно - такие вот "мутации", вернее деформации, были у каттлеи от переувлажнения на бутонах

Нормальный цветок
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Только петалии и дорсальный сепалий, развитого полного размера, остальное просто отсутствует, включая губу
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Деформирована губа рядом с колонкой и нечто вроде "недоразвитого лишнего лепестка" рядом
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Забавно, что на моём недавно купленном явно залитом белом цикламене - тоже куча "мутаций" как цветов, так и даже листьев, причём только тех, кто по времени развития попал "в коммерчески-уливальный" период, все более "старые" органы в абсолютном порядке, то есть куча деформаций это всё недавние последствия



Это лелия, растение у меня немало лет и цвела ежегодно отлично. Пока серьёзно не заболела от избыточной влажности в результате погодного катаклизма (непрекращающаяся очень высокая влажность воздуха недели подряд) http://orchids.targlif.com/index.php?topic=6308.0
Результат.
Было
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Стало - очень мелкие и уродливые цветы, и очень скоропостижное отцветание плюсом
раскрылся маленький уродец: лепестки в этих болезненных "марганцовочного оттенка "подтёках" и пятнах, лепестки искривлены, половина губы практически отсутствует
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Вот оно, "цветение" уже очень больного ризомой растения, и никаких других причин для "неполадок" кроме серьёзного заболевания ризомы "искать" не надо.
« Последнее редактирование: Май 07, 2017, 04:29:31 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #7 : Февраль 15, 2017, 00:20:51 »

6) "Выкручивание-закручивание" назад" лепестков

Тоже однозначно связано с заболеваниями стеблей (ризом у симподиальных), которые оказывают влияние на цветоносы и на цветы таким вот образом.


Пример на этом растении  

И _поначалу_ вроде нормально это отвлетвление росло, забутонилось, а потом.... потом начались странности.
Говорящие о том, что не только ответвление росло, но и разгонялись патологические процессы в стебле, которые и начали уже явственно "давить" на цветонос, вызывая эти нарушения.

и... "вдруХ и внИзапно"
резко начинает увядать первый цветок, не прослужив и 4 дня
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

7 февраля
увядает ещё один цветок, прослужив смешные несколько дней
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
а за ним и тут же следующий, последний

И при этом - открывается новый бутон
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

О чём это говорит? Всё о том же. О том, что цветонос накрывается, наконец уже конкретно подточенный инфекцией с отмоченного в магазе низа стебля

Итак, в норме форма цветка такая
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
И дальше была такая, ещё нормальная
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
ПОКА инфекция не начала отчётливо "давить" на цветонос (что мы видим в цитате выше)
И после этого очевидного "давления" инфекции - следующие открывающиеся из бутонов цветы - уже "выкручиваются", даже края губы "закручиваются "в трубочку" назад
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Здесь (ниже) показана комбинация "нехороших симптомов" - проявляется как "закручивание назад" лепестков, так и скоропостижное увядание цветов, которые отцветают довольно быстро (и естесНа ненормально) после роспуска
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Вот такая "закруточка", немного иная, но смысл тот же
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Ещё "закрученный" фаленопсис. "Закрутка назад" лепестков может быть как несильно выраженной, так и очень сильно, как здесь. Видимо, зависит от того, насколько хреново уже приходится от давления патологий цветоносу и стеблю, где этот цветонос "прикреплён". Но в любом случае понимайте, что "закрутка" это абсолютно ненормально вне зависимости от того, насколько сильно или не сильно "выкручивает" цветы.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

PS: в магазинах, рассматривая фалы - я нередко видела точно так же  - аж "в трубочку закрученные" юные новые листья, которые к гадалке не ходи, как раз "попали" своим ростом "в фазу коммерческого дикого ухлюпывания в мОхах". Так что не только цветы могут "завиваться", но и ботва. И странный вопрос - "почему". Всё потому же.

Такое болезненное "выкручивание назад" лепестков - характерно не только для фаленопсисов, но и для прочих орхидей.
Вот, например, "выкручивает" цветы ванды - всё по тем же причинам.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

И не только вандовые, собСна. Аналогичный пример на лелии покажу. Несколько лет растение было благополучным и регулярно цвело, и форма цветка каждый раз была нормальной.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
ПОКА из-за очень влажной погоды лелия не заболела серьёзно, заимев проблему в ризоме.
И вот после этого началось очевидное "выкручивание" лепестков, искажение формы цветка (и не только, "скоропостижное" ненормальное отцветание тоже "в комплекте")
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
« Последнее редактирование: Май 15, 2017, 12:19:11 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #8 : Март 05, 2017, 00:23:48 »

Ещё одна достаточно распространённая проблема, даже не знаю как её "обозвать". Но пусть так -

7) Псевдоувядание цветов (без настоящего увядания)


Дело в том, что если цветы более-менее адекватного фаленопсиса подвянут от настоящей засухи и нехватки воды - то они легко и быстро восстанавливаются даже от лёгкого полива. Запомните это. Что не может быть обычного одного полива "недостаточно". И если этот один полив достаточно быстро (вопрос максимум дня) ситуацию не исправляет - то "нехватки водички" здесь абсолютно ни при чём - это патологическое подвядание, связанное, как и вышеописанные проблемы с заражением стебля патогеном, который таким вот образом влияет и на цветонос (стоит ли говорить, что в этом случае вы чрезмерно усердными поливами сделаете только хуже и "поможете" только более быстрому распространению инфекции )

Итак, помимо рассмотренных выше проблем/патологий - встречается вот эта форма "псевдоувядания".
Это когда цветы "вдруХ" начинают вяло "обвисать" - НО! при этом их ткани остаются вполне свежими, без признаков настоящего увядания. Сколько бы ни продолжалась такая "вялая обвислость" - сами ткани цветов при этом хорошие. День за днём, неделя за неделей (и даже как вариант - не один месяц может продолжаться такое ткзть "вялое цветение")
Разумеется, к настоящему увяданию это не имеет никакого отношения.

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Такие цветоносы часто не "исправлются" даже будучи срезанными и поставленными в воду "как срезка", цветы всё равно остаются "обвисшими".

На примере второго растения с аналогичной патологией. Его мне отдала знакомая, со словами "может, выходишь"
Ей подарили этот фал, по её рассказу он примерно в течение недели "после магазина" вот так "свесил" цветы. Несмотря на то, что "традиционно" был во влажномОхах, и знакомая его не трогала и не пересаживала.
Вот несмотря на влажномОхи - цветы обвисли, и такими и остались, вдобавок ко всему начала терять тургор ботва. Отдала она фалик мне после того как он у неё месяца полтора пробыл в таком состоянии.
Я фалик этот уже напрочь "безтургорный" и с обвисшими цветуями, разумеется, достала из этих влажномохов и "посадила по-своему". Картина абсолютно не изменилась, и цветы продолжали "обвисать", сохраняя свежесть своих тканей.
Через некоторое время я цветонос срезала и поставила в вазочку с водой (и фитоспорином). Картина опять абсолютно не изменилась. И сейчас цветы продолжают выглядеть так же. Ткани свежи, но "обвислы", настоящего увядания не наступает - хотя такая фигня продолжается уже в целом не менее 2-х месяцев. Заметьте так же, что ещё "два месяца назад-"магазинные бутоны" - "выглядят свежо", при этом не распускаясь и не усыхая такой вот долгий срок
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

И до сих пор, если такой "дряблый" цветок поместить "на ладонь" и расправить - он производит впечатление абсолютно нормального, без какого либо намёка на настоящее увядание тканей.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Да, важное дополнение. При этой проблеме (как и при многих других вышеперечисленных) - ботве совсем необязательно иметь неважный тургор. Тургор ботвы при этом может быть даже отличным (что всё равно не исключает наличия определённых патологий в стебле)
У первого показанного растения тургор ботвы практически отличный, у второго показанного, как я уже упоминала, тургор был "давно "никакой" сразу, как я его увидела (а картина с "вялым" цветением" практически одинаковая)
UPD - таки и поначалу "тургорный" потом достаточно резко тургор потерял, и как-то очень плохо (тусклые листья стали, безжизненные, как и у другого)

ВНИМАНИЕ! Хочу сделать отметку. Похоже, что такое "тряпочное" цветение" напрямую связано с очень серьёзным заболеванием, при котором шансов мало, очень нехорошая картина заболевания.
По крайней мере - старайтесь не покупать такие фалы "с тряпочным" цветением, такие можно видеть в магазинах (и особенно "на уценке"). Не рискуйте. С такими фалами достаточно серьёзно "что-то не то" (как бы они пока не выглядели в прочих местах)


И в заключение, картина словно бы "обратная" - "тряпочным цветам", долго висящим на цветоносах -
8) Цветы "отлетают,отваливаются" от цветоноса, при этом и цветы, цветоножки - всё "в тургоре" и выглядит хорошо
Данный симптом практически со стопроцентной вероятностью говорит о том, что такой фал уже достаточно активно жрёт изнутри какая-нить "тайная" гниль, и что фал этот в итоге закончит плохо, как бы что не казалось "перспективным" при покупке.
« Последнее редактирование: Сентябрь 01, 2017, 23:49:00 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #9 : Март 27, 2017, 09:24:58 »

Дополняю тему, чтобы не думали, что орхидеи болеют "по названиям, видам и гибридам". Болеют орхидеи одинаково определённым "набором патологий".
И ничего удивительного, что симптомы одних и тех же заболеваний (стебля ли, ризомы, никакой разницы) - схожи у самых разных растений.
Примеры уже были - этой "схожести симптомов" - на каттлейных, например, точно так же, как и на фаликах.

Вот ещё один пример
Такое "поведение" цветоносов - особенно когда "усыхание с кончиков" окрашено в тёмные цвета, коричневые, и почти чёрные, причём ткани "ссыхаются "в нитку" -
свидетельствует о наличии у растения "скрытой" стеблевой _гнили_

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Абсолютно аналогично - если вы увидите "съёживающийся темнеющий-чернеющий цветонос" на любой другой орхидее - даже не сомневайтесь, она тоже имеет гниль стебля (если орхидея моноподиальная) или гниль ризомы (если орхидея симподиальная)

Цветонос существа "из серии" ликасты-ангулоа (с гнилью ризомы) - темнеет, коричневеет, начиная "с кончика"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Каттлейные (разные) - аналогично, с той или иной формой ризомной гнили и всё это "отражается" на цветоносах
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Вандовое. И "чёрные" цветоносы. И Аналогично серьёзная гниль стебля в анамнезе
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Поэтому неудивительно, что закончилось в итоге так, именно выгнившим изнутри "пнём" (и классика "чёрных цветоносов" на зрителя)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Резюмирую.
Соответственно тема не просто "про фалы", изложенное и показанное пригодится для понимания состояния самых разных орхидей.
А так же позволит поставить оперативно серьёзный диагноз "стеблевая или ризомная гниль" разнообразным видам и гибридам - только "по цветоносам" (как бы всё остальное ещё ПОКА не "выглядело" красивым и благополучным)
« Последнее редактирование: Март 28, 2017, 03:35:42 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #10 : Март 28, 2017, 03:32:53 »

Дополняю тему, чтобы не думали, что орхидеи болеют "по названиям, видам и гибридам". Болеют орхидеи одинаково определённым "набором патологий".
И ничего удивительного, что симптомы одних и тех же заболеваний (стебля ли, ризомы, никакой разницы) - схожи у самых разных растений.

Ещё примеры. Например, из этой оперы

3) "Сохнут бутоны"


Онцидиумное. Толумния.
"Сохнут бутоны" (а так же "начинают и не заканчивают" развитие ответвления, с теми же признаками "усушки")
И недостатки света здесь абсолютно ни при чём, ибо света навалом. Над этим цветоносом так же довлеет патология в ризоме
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
А само растение (пока! ещё "выглядит", да; но по поведению цветоноса мы можем сделать оперативный вывод, что дела в ризоме уже невесёлые)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Каттлея.
Росли-росли бутоны и ... упс!
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Причина - отчего это "пожелтели и "усохли" вдруг бутоны? А всё то же самое - большие неполадки в ризоме (гниль ризомы, если быть точнее)
Отметим, что позже и цветонос превратился в "чёрный жгутик", как бывает при некоторых (не всех) видах гнили ризомы (у симподиальных, ну а у моноподиальных при гнилях стебля, см. выше)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
« Последнее редактирование: Май 08, 2017, 05:30:12 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Страниц: [1]
Печать
 
Перейти в: