загрузка...
Страниц: [1]
Печать
Автор Тема: ЛИКБЕЗ  (Прочитано 563 раз)
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8205
Сообщений: 27706


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« : Июнь 09, 2016, 05:34:32 »

В связи с постоянно возникающими на сайте заморочками с незнанием людьми множества ботанических, географических итд основ, нелишних при общении с растениями -
- считаю полезным сделать отдельную тему, которая будет пополняться "по мере возникновения соответствующих дискуссий" на форуме. Во избежание многабукаф и усложнения восприятия этими многабуквами - дискуссии не будут сюда переноситься полностью, а будет создаваться по поводу "краткое резюме"

« Последнее редактирование: Июнь 09, 2016, 09:36:44 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8205
Сообщений: 27706


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #1 : Июнь 09, 2016, 06:27:41 »

ТЕМА: Устройство растений. ОРГАНЫ ВЕГЕТАТИВНЫЕ И ОРГАНЫ РАЗМНОЖЕНИЯ



На сколько я знаю - у папоротника это не корни , а органы размножения
Какие такие "органы размножения"?
Поискала - в ботанических учебниках эти усики называются плети и являются органом вегетативного размножения.
И за что в меня тапком ?))
Перепутали тёплое с мягким называется. Вегетативное (!) размножение происходит тупо за счёт "вегетативной массы", и от репродуктивных "органов размножения" растений это так же далеко, как рояль от мангала. Лист фиалки - вегетативный орган, как и ползучие корневища папоротника.....  вегетативный орган не превратится в связи с этим в "орган размножения". Вегетативный орган был и останется вегетативным, а не превратится волшебно в репродуктивный орган = орган размножения растения.

1) Вегетативное размножение и вегетативные органы

Практически все растения можно размножить вегетативно. Из самых разных частей вегетативной массы, вегетативных органов  (cм. приложенную ниже таблицу, и кроме данных таблицы + вегетативное размножение даже из нескольких клеток мерисистемы = мериклональное размножение растений, которое тоже является по своей сути вегетативным)
Независимо от того, что в вегетативной массе может или не может использоваться для вегетативного размножения - всё попадает под термин "вегетативный орган". И в верхней части таблицы написано и указано, что всё перечисленное является просто вегетативными органами.

Понятия "орган вегетативного размножения" или "вегетативный орган размножения" - НЕ СУЩЕСТВУЕТ (разве что в народных-хороводных присказках, но мы же тут пытаемся узнать по-научному, не так ли?)
Либо  "вегетативный орган", либо "орган размножения" - третьего не дано. Вегетативный орган НЕ может являться органом размножения. Органами размножения у растений научно-ботанически принято называть совсем другие вещи. Поэтому лучше не смешивать тёплое с мягким.

Простой пример. Сенполия.
Что у неё является научно органом размножения? - Цветок.
Но сенполии можно размножать и листиком, а не только семенами. Можно. Только при этом листик всё равно не превращается в "орган размножения" растения, а остаётся листиком = вегетативным органом.
Если вы назовёте листик сенполии органом размножения - это будет неправильно и глупо

право называться "органами размножения" имеют только те органы, с помощью которых  растение размножается _НЕвегетативно_

Таблица. Ещё раз обращаю внимание, что употребляется термин "вегетативный орган" и применяется хоть к "усикам", хоть к трусикам стеблям, хоть к клубням и корневищам. Ни о каких "специальных вегетативных органах размножения" - речи нет (да и не может быть)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)




(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

« Последнее редактирование: Июнь 09, 2016, 09:02:53 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8205
Сообщений: 27706


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #2 : Июнь 09, 2016, 09:03:16 »

2) Репродуктивное размножение и репродуктивные органы (= органы размножения)

Репродуктивно растения размножаются семенами и спорами
А ниже даю определение того, что единственно может являться у растений "органами размножения" именно с научно-ботанической точки зрения

Репродуктивные (лат. reproductio — воспроизведение) органы являются наиболее специализированными образованиями, выполняющими функцию бесполого (спорангии) или полового (антеридии, архегонии, а у покрытосеменных — цветки) размножения.

Так что запомнить несложно, настоящих органов размножения по всему растительному царству наскребается немного, всего 4 пункта - это цветы, спорангии, антеридии, архегонии.
И к этому лучше не выдумывать никаких прочих "органов размножения"

Половое размножение (органы размножения - цветок, антеридии, архегонии)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Орган размножения - цветок
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Органы размножения - антеридии, архегонии
4 – поперечный срез стебля; 5 – спорофилл и высыпание спор. 6 – антеридий; 7 – архегоний; 8 – заросток; 9 – заросток с молодым спорофитом
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Бесполое размножение
Орган размножения - спорангии

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Резюмирую:
Органы размножения имеют отношение только к репродуктивному (половому и бесполому) размножению
К вегетативному размножению -  имеют отношение только вегетативные органы, которые "органами размножения" НЕ являются

Не путайте пожалуйста, кто претендует на "научность и начитанность"
Не всё солнышко, что встаёт. И не всё "орган размножения", чем растения можно размножать
« Последнее редактирование: Июнь 09, 2016, 09:34:48 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8205
Сообщений: 27706


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #3 : Июль 08, 2016, 02:29:05 »

ТЕМА: МЕРИСИСТЕМНОЕ КЛОНИРОВАНИЕ РАСТЕНИЙ

У нас уже "есть тема на тему". http://orchids.targlif.com/index.php?topic=5454.0
Хотя в теме той "слишкам многа букав", вероятно не каждому осилить вникнуть и почитать.
Посему далее постараюсь изложить максимально кратко и тезисно, о том, что это такое и с чем это едят.
Сказки и сказочники вокруг мерисистемного клонирования достали. И большая просьба - на этом сайте не надо фантазировать лишнего к тем простым вещам, что я тезисно и простыми словами для максимальной простоты же усвоения - изложу.

Поводом к очередной темке ликбеза послужил вот этот прецедент от недавно зарегенного господина, позиционирующего себя как обчитавшегося серьёзной научной литературы и знатока по многим вопросам. Какой чел "знаток" стало видно уже вскоре после его первых попыток прочитать нам "научные" лекции. О том же мерисистемном клонировании, например
Яркий образчик ну просто фИеричного бреда.
При этом, кстати, хочу обратить внимание на чрезвычайную генетическую однородность растений в теплице, ибо такое великолепие получается как правило не кропотливым выращиванием семян, а довольно бездушной операцией клонирования, к примеру делением проткормов.

 Порядка трёх месяцев нужно для получения порядка трёх побегов с боковыми покоящимися почками. И, как вы угадали, всё по новой. И да, в темноте.

Сами понимаете, работа мелкая, хуже вышивания, в больших объёмах, поэтому если кто-то вам затирает про выращивание орхидей на продажу, его можно завалить вопросами по технике.


В общем, ещё раз разъясняю сову.


1) Мерисистемное клонирование суть обычное вегетативное размножение, как и черенкование или деление куста, или размножение сенполии листиком, или стрептокарпусов кусочком листа. Только в данном случае черенкуются совсем маленькие кусочки, всего небольшая группа клеток мерисистемы, вегетативной ткани, способной точно воспроизвести растение из этих нескольких клеток. То есть с этими клетками ничего делать не надо, они и так уже способны на дальнейшее воспроизведение. Никаких параллелей с "овечками долли", никаких "делений протокормов", никаких "сложных научных операций" с этими клетками и прочих фантазий. Всего лишь очень мелко- или микро-черенкование для банального вегетативного размножения. Таким образом "клонируются" (а по сути просто вегетативно размножаются) многие растения, не только орхидеи.

Главное, перестаньте путать овец и растения! Между клонироваем овец и клонированием растений нет абсолютно никакой связи и ничего общего!
Не цепляйтесь за слово "клонирование", под этим одинаковым словом (которое означает всего лишь "копирование, получение точных копий", и никоим образом не характеризует методы получния этих копий) - скрываются абсолютно разные вещи в этих случаях. Так, отрывая листок сенполии и получая из него новое растеньице - вы тоже клонируете сенполию, то есть получаете точную копию сенполии, с которой взяли листик.
Поэтому не надо приписывать слову "клонирование" иных значений, которыми оно не обладает, иначе вы сами себя запутываете. Это слово надо рассматривать не само по себе, а в контексте, и именно контекстные определения обозначают методы "копирования", и методы эти очень разные.

В случае растений происходит банальное черенкование вегетативной массы, ткани, которая УЖЕ умеет по своей природе дальше "воспроизводиться в растение" = мерисистемное клонирование =вегетативное размножение,
а в случае овечКов, человечков и прочих жЫвотных - речь о половом размножении и "извращённом способе" оплодотворения яйцеклетки, когда производится хирургическая нано-операция на половой клетке по замене её собственного ядра на ядро клетки соматической, чтобы яйцеклетка cмогла начать делиться и стать эмбрионом. Это это называется эмбриональное клонирование.
Ибо вегетативно/мерисистемно млекопитающие размножаться не умеют, в отличие от растений, которые умеют это изначально по своей природе. И наоборот, растения нельзя клонировать по принципу овцы Долли, эмбрионально, ибо у растений нет и никогда не было яйцеклеток.

Короче, "клонирование" овечек и растюх очень-очень-очень разные веСчи, не ищите там никаких "аналогий" между эмбриональным и мерисистемным клонированием , их там нет по определению, это абсолютно и принципиально различные методы "получения копий" [/b], а не "одно и то же" как думают наивные. C растениями вообще всё просто, там не надо ничего мудрить и у них в клетках копаться, мерисистемное клонирование от деления куста или обычного черенкования отличается только "размером деленок", но никак не принципом воспроизведения

** Меристема - это растительная ткань, способная регенерировать, образовывая  новые растения, аналогичные материнскому.

Дальнейшие технологии после "черенкования на группы клеток" - ничем не отличаются, "посев" группы клеток мерисистемы в стерильные колбы на ту же среду идентичен обычному посеву в те же колбы и на ту же среду орхидейных семян. Преимущество мерисистемного клонирования только в том, что позволяет получить растения с предсказуемой наследственностью, чего не происходит в случае посева. Ведь только в случае вегетативного размножения вы можете получить абсолютно точно такое же генетически потомство.

Поэтому покупая именной гибрид орхидеи вы точно знаете, как она будет и должна выглядеть. Если гибриды постоянно "насеивать" - вы не получите "такую же морду цветка", как и не нарожают абсолютных близнецов-копий одни и те же родители-человеки, детки будут разные, детки будут отличаться друг от друга. В том суть законов гететики и полового размножения (чем является и семенное у растений)

Именно поэтому в орхидейной коммерции превалирует интерес к получению абсолютно идентичных генетически растений, что обеспечивает только мерисистемное клонирование= вегетативое размножение.
И что позволяет продавать вам, допустим, гибридную каттлею или камбрию с чётко узнаваемым цветком "по сорту", а не "что попало как уж получилось, где крокодил гена, где чебурашка", что неизменно произойдёт при "осеменениях и  засевах".
И вот в этом единственное, но крайне важное и логичное для дела преимущество мерисистемного клонирования, больше ничего сказочного в нём нет.


2) Итак. Поскольку речь по сути об обычных "группах клеточек" вегетативной массы, не обладающих никакими мегаволшебными свойствами, кроме уже врождённых и стандартных способностей к росту и регенерации - то клетки мериклона делятся и "растят растение" нисколько не мегабыстрее, чем делают это сеянцы тех же растений. То есть клетки, что там, что там - делятся с одинаковой "скоростью роста", какая уж заложена в генотипе. Как вековой дуб ни клонируй, другой вековой дуб получишь через век, точно так же, как и из жёлудя - а не за одно лето как капусту))
Поэтому разумеется, из микроскопической группы клеток никогда не вырастет у орхидеи прям на глазах "три побега за три месяца", это полный дебилизм.
Что сеянцы орхидей, что мериклончики - растут одинаково и долго, сообразно генетике неторопливых орхидных. У вас же роза из крошечного череночка тоже не выпрет в куст за три месяца?)) А орхидея тем более. Даже взрослое растение, не "выпрет" вам из ростовой почки (где этих клеток мерисистемы в миллионы раз больше, чем "черенкуют на клоны") - побег за побегом прямо на глазах. Так с какой стати несопоставимо меньшая группа тех же клеток - вдруг будет такие чудесатости делать? )))

Дебильность растиражированных в сети сказок про "космические скоростЯ мериклонов" бесят уже. Вы, граждане, практически одни мериклоны и покупаете, за редким исключением. И что? Они как космические ракеты прут, каттлеи, дендры - по три побега друг за дружкой за три месяца?))) Или им перед продажей специально волшебную коробку скоростей откручивают, вам назло?)))
Перестаньте, граждане дорогие, верить в дебильные сказки


3) "В темноте" - это прям вообще без комментариев.
Уж пардон, сложно сдержаться - до какой степени дебилизма можно дойти и как в школе прогуливать, чтоб не знать и даже не догадываться, что фотосинтез есть основной способ питания зелёных растений? И что без света и без фотосинтеза ничего не вырастет, и тем более не попрёт космическими скоростями - по одной простой причине, что растению жрать будет нечего, клеткам зелёного растения, содержащим хрофилл - без света не обойтись никак, они будут слабеть и умрут от голода.
Посему зелёные растения, независимо от веса и размера - ВСЕ, каждой клеточкой своей нуждаются в необходимом им уровне освещения для осуществления роста и вообще жизни. И это, как грится, без вариантов. Не хотелось бы быть грубой, но только совсем дебил может щетать, что зелёным нашим друзьям может быть "в темноте ништяк".  
« Последнее редактирование: Июль 08, 2016, 09:22:37 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8205
Сообщений: 27706


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #4 : Август 13, 2016, 02:13:15 »

ТЕМА:  ГЕНЕТИКА - дело тонкое


Родословная из OrchidWiz Encyclopedia версия 2014: (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Уж сколько раз твердили миру (с) - что далеко и очень не всё, что вы видите в интернете - является чем-то научным и даже просто умным. Очень много вещей являются глупостью, мифологией, профанацией - как приведённая выше совсем неумная "детская игрушка", которая НИКОГДА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ МОЖЕТ "рассчитать наследственность в процентах" - ибо, Госпожа Генетика такая веСчь, которую не рассчитаешь примитивно-математически с помощью таких же примитивных программок.
Госпожа Генетика - это "причудливо тасуется колода" (с) И никак иначе.

Объясняю проще и популярней, что делает данная абсолютно примитивная программка, рисующая все эти проценты и графики, и почему она совсем неправа (и почему популяризировать такие неумные детсадовские "игрушки" и представления - на нашем сайте не стОит, ведь наша деятельность как раз заключается в том, чтоб избавить читателя от "разводилова для буратин", неважно,  отечественного или забугорного - а не наоборот)

Итак, вот у каждого из вас есть мама с папой. Так? Что будет, если вам подобная программка "рассчитает наследственность в процентах"? Будет вот что: программка совершенно тупенько выдаст вам 50% от мамы и столько же от папы, и нарисует красивый графичек, где всех поровну)))
Потому что примитивная программка НЕ УМЕЕТ (и не может уметь) - "рассчитывать генетику"
Генетику не "рассчитаешь", и тем более таким вот детсадовским образом.

Именно поэтому, на самом деле у вас НЕ "ровно половина" наследственности, как от мамы, так и от папы. Генетика дело тонкое. Вы легко можете унаследовать генетику папы на 90% и мамы на 10 %. Или наоборот. Или как угодно в бездне вариантов.
Причудливо тасуется колода (с) - помните?
Правнучка может быть копией прабабушки и практически не похожей ни на маму, ни на папу. Бывает. Генетика и так срабатывает, как угодно.
Но если пытаться "рассчитать генетику" этой правнучки с помощью вот этой дурацкой программки - она вам нарисует, что в ребёнке очень много от мамы и папы, и почти нифига от далёкой прабабушки, затерявшейся среди кучи прочих "прародителей". И это будет опять неправда.
Разве от натуральной блондинки-мамы и африканца-папы родится непременно "фифти-фифти" ровно с половиной наследственности каждого родителя - русый чуть смуглый ребёнок? Да нифига, легко может родиться маленький 100 % африканец по внешности, где гены мамочки в очень крошечном количестве задвинуты на далёкую полочку. Пушкина тоже можно вспомнить, как сильна была в нём "африканская кровь", ярко проявившаяся через несколько поколений. Вы видели портреты родителей солнца русской поэзии? У этих людей была вполне европейская внешность. А вот в их сыне ",бурно взыграла кровь" (и генетика!) далёкого предка, чернокожего прадеда Ганнибала. Вот такая она, генетика, непредсказуемая.


Точно так же сей тупой "калькуляционный подход" не работает и по отношению к генетике любого живого существа, и растений тоже. Генетика бывает сильная и слабая, как пример: у японских орхидей неофинетий генетика настолько сильная, что "забивает" любую другую, поэтому с чем не скрещивай - на выходе всё очень похоже на неофинетию, гибридизаторам это известно. Таким образом какая-нибудь вандафинетия вовсе не будет генетически "ровно половина от ванды", "ровно половина от неофинетии" (как предложит опять же вам "программка тупо детские счёты") - генетически там будет очень много от неофинетии и совсем мало от ванды.
Неоднократно я так же писала на сайте, что сколько раз не скрещивай "одинаковых родителей" - никаких "одинаковых детей" вы не получите, они будут не идентичные по генетике, каждый раз "как карта ляжет" - и это актуально для орхидей и растений так же, как для людей и собак и кого угодно. Скрещивая растения, гибридизаторы никогда не знают, "какой точно будет ребёночек" - как и не знают заведомо люди. Ибо невозможно "рассчитать генетику", эта дама слишком причудлива.  И с примитивной прикладной математикой лезть в генетические дебри просто смешно.

Надеюсь, стало понятно, что генетику не "рассчитаешь" на калькуляторе "тупо по количеству участвующих родителей" - точно так же, как яблоки у Васи, Пети и Маши из задачки для младших классов. Типа у Васи два яблока, у Пети пять, а у Маши десять, вопрос: сколько в процентах яблок у каждого?)))
Вот эта программка может решать тупорылые школьные задачки, переводя тупо "обычные количества на проценты".
И вот какой-то вумник с забугорного сайта решил - что точно так же можно поступать с генетикой и точно так же её "рассчитать", как яблоки у Пети с Васей  
LOL, что ещё сказать. И увы, отсутствие даже элементарного кругозора у тех, кто на полном серьёзе приладил вот такую дурацкую игрушку на сайт OrchidWiz Encyclopedia, чтоб вводить в заблуждение людей.

Без обид, Avacha, но на нашем cайте - я эту профанацию вычищу везде, где увижу.
« Последнее редактирование: Август 13, 2016, 04:31:12 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Страниц: [1]
Печать
 
Перейти в: