загрузка...
Страниц: 1 [2]
Печать
Автор Тема: Пелоричность, пелорики  (Прочитано 3565 раз)
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8386
Сообщений: 28463


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #15 : Сентябрь 21, 2015, 22:30:34 »

Инна всех запутала.

Разве? )
Значит, будем продолжать разбираться
Phal. Vio Vio (Phal. (violacea x Be Tris) x violacea) пелорик? Что-то ось симметрии одна получилась.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

У меня получилось три оси симметрии. Так что - пелорик
Как и это создание "в стиле three lips"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Думаю, некоторая "запутка" произошла оттого, что возможно некоторые пользователи подумали, что "пелоричная симметричность" должна быть ну просто "идеально геометрической", как чертёж инженера, выполненный с помощью линеек, циркулей, транспортиров и проч ))))

Отнюдь. Думаю, даже "солнышки" ромашек не являются "идеальными чертежами".
Так что разумная доля условности в понятиях актиноморфной симметрии - присутствует, и "инженерной чертёжной точности" не требует.

Ещё раз смотрим на фото Инны К - и видим, что растение имеет 3 одинаковых лепестка-чашелистика и достаточно "идентичные" по форме, размеру и окраске - другие 2 лепестка и губу
Какие-то небольшие "погрешности", в виде совсем не портящих "общую картину симметрии" нюансов различий лепестков и губы, немного "кривоватое" их расположение - не должны учитываться, это не влияющие на "в целом смысл" мелочи

Другой пример - это тоже пелорик, так как достаточно мелкие нюансы небольших "разниц" не нарушают общую картину радиальной симметрии
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Ну а здесь (другой гибрид фаленопсиса, тоже биг лип) - пелоричность, можно сказать абсолютна даже "по линейке"))
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

И ещё раз обращу внимание на пример "интересненького" цветка, с необычными "ушками" петалий - но НЕ пелорика


(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Различие его лепестков и губы не назовёшь "мелкими", "не выбивающимися "из общей картины" и "не влияющими на картину симметрий в целом". Захочешь - не назовёшь.
Потому что губа от петалий отличается достаточно разительно, причём даже ВСЕМ (хотя и одного "бросающегося в глаза несоответствия" достаточно) - и формой, и размером, и окраской.
И такие "нюансы" в кавычках - невозможно проигнорировать и даже с силой за уши притянуть "больше чем одну ось симметрии"

Аналогично и здесь - не пелорик
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Не пелорик
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Разумеется, гибридизаторы тут пытались "пелорить", но явно "недопелорили"   и симметричность осталась типичной для орхидей - зигоморфной. Хотя в результате получились тоже "необычные" и интересные формы в отличие от "классической фаленопсисовой". Красиво, любопытно, имеет спрос у публики, привлекает потребителя "новизной", что и нужно, собсНа. Цель же просто - создание бОльшего маркетового разнообразия форм , а вовсе не "пелорики любой ценой"  
Так же понятен коммерческий интерес и интерес владельцев растений с просто "не совсем обычными цветами" - "для пущей красоты" и понтов прибавить к названию звучное "пелорик" или хотя бы дурацкий "полупелорик", но скажем так, эта милая привычка и мода есть ненаучно-популярная любительщина. Уловка. И "раскрученность" такой моды всё равно не делает её правомочной, то есть реально научно-ботанической.



Резюмирую - цветку вовсе не обязательно быть "идеальным инженерным чертежом с точностью до миллиметра", чтоб быть пелориком. "Допустимые погрешности" существуют. Но не до такой степени, чтобы очевидно разные лепестки с губами - записывать в "пелоричные" симметрии
« Последнее редактирование: Февраль 03, 2017, 23:56:22 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8386
Сообщений: 28463


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #16 : Сентябрь 21, 2015, 23:22:32 »

Для практики пользователи могут потренироваться с любыми фотографиями пелориков и лже"пелориков" - и зеркалом. Располагая его и так и сяк через центр цветка "вдоль середины лепестков"

Если часть цветка вкупе с отражением в зеркале - не изменит его "общий облик в целом" при "проведении" этим зеркалом больше одной оси симметрии - то перед вами пелорик
Если часть цветка вкупе с отражением в зеркале - в результате "начнёт менять облик самого цветка до неузнаваемости" - это уж точно будет не пелорик
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8386
Сообщений: 28463


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #17 : Сентябрь 22, 2015, 00:27:14 »

И ещё раз наглядно "о симметриях", включая смыслы, которые должны показать "упражнения с зеркалом"

Поскольку с зеркалами мне здесь будет крайне неудобно показывать вам "наглядные демонстрации -
- я поступила проще.

Представьте "круглый торт", и что вам его надо разрезать в данном случае (так как у нас тут 3 оси симметрии) на три примерно равные части.
Я поступила так с фото фаленопсиса. И взяв только один "кусочек торта"   - попыталась в программке "воссоздать облик целого торта" ТОЛЬКО по ОДНОМУ "кусочку"

В случае пелориков - "повторения" только одного "кусочка" - воссоздают облик "целого цветка" без каких либо заметных изменений и он останется вполне узнаваем. Если то же самое делать НЕ с пелориком - при попытке "воссоздания целого из кусочка" получится всё, что угодно - но только совсем не тот цветок, каким он есть на самом деле

Итак,
Пример 1

a) цветок "как есть"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
b) "Кусок торта", представляющий из себя "вырезанный" фрагмент цветка (и составляющий его 1/3 часть)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
c) Используя только этот "кусок" - делаем из него "целый цветок"
Я соединила части даже весьма топорно, так как никаких "особых аккуратностей и прилизываний" вовсе не требуется, чтобы понять, что "воссозданное  из 1/3 целое" - ничем принципиально не отличается от оригинала, и цветок остался весьма узнаваем. Если бы Инна К сняла свой цветочек как можно "ровнее" - отличная похожесть оригинала и "проекции" была бы ещё более заметна
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


И - Пример 2
Не пелорик.
Где как "торт" не "режь", и как ни пытайся воссоздать "из кусочка" оригинал - всё равно получится абсолютно не то. Потому что в отличие от первого примера - здесь нет других осей симметрии, кроме единственной зигоморфной.
И именно поэтому любые попытки "провести лишние оси симметрии" будут заканчиваться неудачей, и "проекция" не будет совпадать с оригиналом даже приблизительно

a) цветок "как он есть"


(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


b) аналогичный "кусочек торта" для попытки воссоздания "проекции"  целого цветка
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

c) и - результат
"а вы, друзья, как ни садитесь - всё в пелоричность не годитесь"  
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
То есть сама-то искусственно созданная наша "проекция" как раз годится на звание "пелорик", так как мы сами создали эту радиальную симметрию.
 Да только вот цветок-оригинал не имеет с этим ничего общего (сиречь оригинальный "торт" больше чем напополам не разрежешь, чтобы "похожее целое" можно было воссоздать "из одного куска" = это означает наличие единственной оси симметрии)

« Последнее редактирование: Сентябрь 22, 2015, 00:50:38 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8386
Сообщений: 28463


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #18 : Сентябрь 22, 2015, 05:50:10 »

Ещё раз отдельно выделю вот такой момент

Представьте "круглый торт", и что вам его надо разрезать в данном случае (так как у нас тут 3 оси симметрии) на три примерно равные части.

Благодаря своему строению, цветок орхидеи, состоящий формально из шести лепестков (один из которых трансформирован в губу) - обычно имеет именно три оси симметрии при "явлении пелоричности", "кратные" формальному количеству лепестков "типичной орхидеи"

Но бывают и более уникальные случаи, как в примере отсюда


Каттлея
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Этот цветок имеет нетипичные "для орхидейной пелоричности" - четыре (!) оси симметрии
А всё потому, что и сам он очень нетипичен - вместо 6 формальных лепестков (включая губу) - у него аж целых 8!
Результат дополнительной мутации, кроме обычной "пелоричности" ещё добавившей цветку "два лишних" лепестка. Что и обеспечило дополнительную четвёртую ось симметрии, невозможную при обычном "шестилепестковом" строении. Такой вот, достаточно уникальный "торт" - "разрезается" осями симметрии уже не на три, а на четыре равнозначных части.

Конечно, включив "народную фантазию", памятуя напридуманных "полупелориков" и даже каких-то "обратных пелориков" - к такому цветку можно прилепить "термин" типа "суперпелорик" , ведь он не такой, как "типичный "орхидейный" пелорик.
Но мы на нашем сайте не будем такой глупостью заниматься, вспомнив, что "цветочные симметрии" делятся всего на 4 типа:
- где вообще нет симметрии (ассиметричный тип)
- где одна ось симметрии (зигоморфный тип)
- где главное, что больше одной и далее пофиг сколько осей симметрии (актиноморфный тип)
- и пелорик, где "обычная одна ось" зигоморфа в результате мутаций превращается в "больше одной" и неважно "в насколько больше одной" - "многоосевую симметричность" актиноморфного типа.

И не надо к этому дополнительно выдумывать ничего лишнего. Ни 50 "оттенков пелоричности" ни два.
Пелория - это весЧь, которая либо есть, либо нет, без всяких "вариантов"


« Последнее редактирование: Сентябрь 22, 2015, 06:41:19 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Roza
Пользователи
*

Плюшки: 34
Сообщений: 183



« Ответ #19 : Октябрь 14, 2015, 19:47:28 »

Инночка, подскажите, пожалуйста, а дендрофалы могут быть пелоричными?
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8386
Сообщений: 28463


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #20 : Октябрь 14, 2015, 20:30:28 »

Девы, как читаем? По диагонали?



Конкретно дендробиумы тут абсолютно ни при чём. "Пелоричность" имеет отношение только к форме цветка, любой орхидеи (и не только орхидеи)

...............................

Примеры на гибридах "дендрофалов" (о которых и спрашивалось в начале темы)

Обычный зигоморфный тип (единственная "зеркальная" ось симметрии)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
И - пелорик (несколько осей симметрии)
(big lip form)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
И это пелорик (несколько осей симметрии)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)



Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8386
Сообщений: 28463


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #21 : Февраль 04, 2017, 01:37:00 »

Просто так, для закрепления пройденного)

Ещё примеры пелориков и НЕ пелориков


Пелорик (дендр)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

НЕ пелорик (дендр)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Пелорик (онц.)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

НЕ пелорик (фал)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Пелорик (каттлея)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Пелорик (каттлея)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

НЕ пелорик (фал)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Пелорик (фал)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

НЕ пелорик (фал)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

НЕ пелорик (фал)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

« Последнее редактирование: Февраль 04, 2017, 01:42:24 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8386
Сообщений: 28463


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #22 : Февраль 04, 2017, 01:40:50 »

НЕ пелорик (цимб)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Пелорик (цимб)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Пелорик (цимб)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

НЕ пелорик (фал)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

НЕ пелорик (фал)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Пелорик (фал)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

НЕ пелорик (фал)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Пелорик (фал)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

НЕ пелорик (фал)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Пелорик (каттлея)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Пелорик (каттлея)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Пелорик (каттлея)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Пелорик (каттлея)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

НЕ пелорик (фал)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

НЕ пелорик (доритис)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8386
Сообщений: 28463


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #23 : Февраль 25, 2017, 11:00:24 »

Это пелорик

Phalaenopsis Joy Fairy Tale
(Ho's Princess Arai X Coral Isles)

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8386
Сообщений: 28463


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #24 : Март 14, 2017, 00:03:48 »

К слову, кучу видела всяких пелориков, но такого пелорика вижу впервые -  чтоб петалии не просто "губу "имитировали", а и даже "усы" на них были))
А вы? Wink

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
В профиль ощетинился троекратными усами
Алиен 

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Страниц: 1 [2]
Печать
 
Перейти в: