загрузка...
Страниц: [1] 2
Печать
Автор Тема: Пелоричность, пелорики  (Прочитано 3125 раз)
Roza
Пользователи
*

Плюшки: 33
Сообщений: 175



« : Август 30, 2015, 17:06:01 »

Что такое пелоричный дендробиум?
« Последнее редактирование: Август 31, 2015, 02:17:31 от Voda » Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8201
Сообщений: 27698


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #1 : Август 31, 2015, 03:21:22 »

Выделила в отдельную тему, чтобы не искать, и пользователи по этой теме имели представление о том, что за явление такое - "пелоричность"


Конкретно дендробиумы тут абсолютно ни при чём. "Пелоричность" имеет отношение только к форме цветка, любой орхидеи (и не только орхидеи)


(Я буду объяснять именно с научно-ботанической точки зрения, разумеется, а не как  кто "траХтует" на орхидейных форумах, часто исходя из личных фантазий. Ботаническая наука исходит исключительно из понятий Floral symmetry, и естесНа, "пелоричность" не является прерогативой только орхидей)

По сути, например, ромашка - имеет множество осей симметрии, где ни проведи через центр цветка ось симметрии - всё будет симметрично. "Кругом симметричность" свойственна, наверное, большинству цветков растительного царства. Но кому из цветов она уже обычно свойственна - к таким  термин "пелорик" не применяется
Он применяется к тем цветам, которым "в обычной жизни" несвойственна симметричность более чем "единственная-зеркальная", скажем так, но которые в результате мутаций приобретают "лишние" оси симметрии

Как пример, у обычного цветка фаленопсиса (каттлеи, дендробиума итд) имеется только единственная ось симметрии (зигоморфность, зеркальная симметричность).
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Но существуют формы мутаций цветка, когда осей симметрии становится больше, чем типичная одна - и тогда идёт речь о "пелоричности"
Примеры пелориков среди тех же фаленопсисов, имеющих несколько осей симметрии
(Причём неважно - "раскрыты" там лепестки или "недораскрыты",лепестки ли похожи на губу или наоборот - играют роль только вопросы симметрий  в определении пелоричности, всё остальное нафантазировали интернетные кумушки от фонаря, или списали у других таких же фантазёров)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(big lip form)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Примеры на гибридах "дендрофалов" (о которых и спрашивалось в начале темы)

Обычный зигоморфный тип (единственная "зеркальная" ось симметрии)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
И - пелорик (несколько осей симметрии)
(big lip form)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
И это пелорик (несколько осей симметрии)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

И ещё пример на других растениях, чтобы не зацикливаться только на орхидеях, ибо не только они бывают пелориками, повторюсь -
 - Стрептокарпус
Обычный тип цветка и пелорик
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
« Последнее редактирование: Сентябрь 01, 2015, 11:51:44 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8201
Сообщений: 27698


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #2 : Август 31, 2015, 03:49:06 »

Для любителей "умных научных слов"- небольшой ликбез на тему Floral symmetry

Цветочные симметрии в ботанике рассматриваются как "разделение" цветка на две или более одинаковых или зеркальных частей. Многие цветы могут не иметь ось симметрии вообще, потому что их лепестки располагаются по спирали.

В вопросах цветочных симметрий выделяются типы:

Актиноморфные ("в форме звезды", "радиальная" симметрия)

Большинство цветов актиноморфные, что означает, что они могут быть разделены на 3 или более одинаковых секторов, которые связаны друг с другом при вращении вокруг центра цветка.  Актиноморфные цветы также называют радиально симметричными или регулярными цветами.  

Зигоморфные

Наши любимые орхидеи как раз являются представителями типичной зигоморфной цветочной анатомии

Зигоморфные ( "двусторонние" - от греческого ζυγόν и μορφή) цветы могут быть разделены только в одной плоскости на две зеркальные половинки


Асимметричные

Цветы, которым симметричность несвойственна вообще.

Peloria

Термины Пелория или Пелорик -  относятся к аберрации, в результате которой растение, которое обычно производит зигоморфные цветы - производит актиноморфные цветы.

Эта аберрация может возникать при нарушениях развития цветка под воздействием каких-то внешних факторов (мутации разряда "случайных") или иметь генетическую основу (генетически закреплённая мутация)



Для любителей жанра дублирую на английском

Floral symmetry describes whether, and how, a flower, in particular its perianth, can be divided into two or more identical or mirror-image parts.
Uncommonly, flowers may have no axis of symmetry at all, typically because their parts are spirally arranged.

Actinomorphic
Most flowers are actinomorphic ("star shaped", "radial"), meaning they can be divided into 3 or more identical sectors which are related to each other by rotation about the centre of the flower.
Actinomorphic flowers are also called radially symmetrical or regular flowers.

Zygomorphic
Zygomorphic ("yoke shaped", "bilateral" - from the Greek ζυγόν, zygon, yoke, and μορφή, morphe, shape) flowers can be divided by only a single plane into two mirror-image halves, much like a yoke or a person's face.

Asymmetric
A few plant species have flowers lacking any symmetry, and therefore having a "handedness".

Peloria
Peloria or a peloric flower refers to an aberration in which a plant that normally produces zygomorphic flowers produces actinomorphic flowers instead.
This aberration can be developmental, or it can have a genetic basis
« Последнее редактирование: Сентябрь 02, 2015, 05:01:46 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8201
Сообщений: 27698


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #3 : Август 31, 2015, 04:05:52 »

Ещё примеры "актиноморфных симметрий" = "пелоричность" на орхидеях, чьим цветам обычно свойственна зигоморфная симметрия

Зигопеталум
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Каттлея
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Лелия
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Фаленопсис
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Доритис
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Цимбидиум
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Онцидиумная группа
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Дендробиумы
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
« Последнее редактирование: Август 31, 2015, 05:14:07 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8201
Сообщений: 27698


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #4 : Август 31, 2015, 04:26:04 »

Теперь подойдём к теме ошибочного "записывания в пелоричность" цветков орхидей, которые хоть и "необычные", но речи о настоящих "множественных симметриях" там нет, и по сути симметрия остаётся "по зигоморфному типу"

Красивый и "необычный" цимбидиум - но "ось симметрии" у него единственная, как и у типичного зигоморфного цветка
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
И это не пелорик (не обзываем же мы "пелориком" обычный фаленопсис стюарта, к примеру просто из-за рисунка на нижних сепалиях, cходного с рисунком губы )
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Так же, пример цветка гибридного фаленопсиса
Тот, кто скажет, что здесь можно провести более одной-единственной-зеркальной оси симметрии - погрешит против истины. Больше одной оси симметрии здесь даже за уши никак не притянешь. А значит -  такой типаж тоже не пелорик
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

В народе ещё бытует термин (тоже часто употребляемый как попало) - типа "полупелорик" (в зарубежном секторе сети semi-peloric)
Очень сомневаюсь, что это научно-ботаническая терминология. Мне не встречалось. Если вдруг ошиблась - ткните носом, где дано научное и точное определение термина (только плиз реально в научное "тыкайте", а не форумно-сайтовые откровения разных интернациональных вумников и вумниц). Как я могла видеть в сети, с этими "семи-пелориками" только одни какие-то любительские и коммерческие истории, в основном вокруг фаленопсисов отчегоЙ-то, и ничего внушающего доверия с точки зрения научной трактовки "термина как "феномена", даже хотя бы "википедического" уровня. Мне лично такие пляски более чем подозрительны.
Такое впечатление, что с расцветом гибридизации чего только не нагибридили "интересненького", и "нечто похоженькое", явно не тянущее на полноценных пелориков - с коммерческой подачи наименовали "полупелориками" (отчего не "недопелориками"?))
С моей точки зрения сие именование вообще нелогично. Одна ось симметрии = обычный зигоморф. Больше одной - уже пелорик. Что может значить это "полу" и где его искать? Больше одной оси симметрии, но меньше двух? Это типа как "полтора землекопа" (С)? )))
Одной этой, мягко говоря, несостыковочки - уже достаточно, чтобы небеспочвенно подозревать антинаучность этих "полупелоричных" версий.

PS: резюмируя, ещё раз напоминаю, что с научной точки зрения "пелорик" - это цветок обычно зигоморфного растения, который "вдруг заимел" больше чем одну зеркальную ось симметрии (= дал актиноморфный тип цветка, с несколькими осями симметрии)
Других "пелориков" с научной точки зрения не бывает

Каким бы "необычным" ни был цветок орхидеи, если у него только одна ось симметрии, и цветок можно "разложить" только на две "зеркальные половинки" - перед вами не пелорик. Всё просто.
« Последнее редактирование: Август 31, 2015, 09:26:24 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8201
Сообщений: 27698


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #5 : Август 31, 2015, 05:12:46 »


Забавная  Haraella retrocalla peloric
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8201
Сообщений: 27698


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #6 : Август 31, 2015, 05:41:12 »

Ещё раз на примерах

"Типично-зигоморфная" каттлея (одна ось симметрии)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Тоже - хоть и "необычная" - но "типично-зигоморфная" по анатомии цветка каттлея (одна ось симметрии)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

А вот это уже по праву пелорики (несколько осей симметрии)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

« Последнее редактирование: Август 31, 2015, 07:54:16 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Roza
Пользователи
*

Плюшки: 33
Сообщений: 175



« Ответ #7 : Август 31, 2015, 08:31:26 »

Каким бы "необычным" ни был цветок орхидеи, если у него только одна ось симметрии, и цветок можно "разложить" только на две "зеркальные половинки" - перед вами не пелорик. Всё просто.
Спасибо, Инночка, все предельно ясно.
Записан
LSS
Пользователи
*

Плюшки: 93
Сообщений: 283


« Ответ #8 : Август 31, 2015, 11:00:53 »

Инна, большое спасибо за интересную, познавательную статью! Действительно, просто так читая на форумах слова про пелориков не возможно понять, что люди имеют ввиду. Я думала, что это просто мутанты любые среди цветов. Конечно, надо читать специальные научные статьи, но большинство либо не имеет возможности их найти либо ленится. Ещё раз спасибо!
Записан
Roza
Пользователи
*

Плюшки: 33
Сообщений: 175



« Ответ #9 : Август 31, 2015, 15:28:29 »

Я думала, что это просто мутанты любые среди цветов
Точно и я так думала
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8201
Сообщений: 27698


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #10 : Сентябрь 01, 2015, 10:21:41 »

Точно и я так думала
Сдаётся мне, что "так думали" очень и очень многие
И немудрено - про этих пелориков бреда по сети настрочено не меньше, чем про всё остальное
Люди не заморачиваются получением адекватных знаний, а очень любят сами "изобретать лисапеты" с потолка.


Иностранная любительщина тоже отжигает
... is a very unusual clone- a reverse peloric in which the lip mimics the petals
- фантазируя каких-то "обратных пелориков"    (а наши отечествнные дуры рады эти глупости повторять)
Пелория - это "множественная" актиноморфная симметричность на зигоморфных цветах. Как она может быть "обратной"? Идиоты. Они не в курсе, что симметрии вообще-то плевать, кто там кого "имитирует": губы - уши или наоборот, законы симметрии от этого не меняются

И лично я знаю только одну "обратную пелоричность" - это когда у людей вместо головы задница
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Galina1006
Пользователи
*

Плюшки: 252
Сообщений: 400



« Ответ #11 : Сентябрь 01, 2015, 17:12:14 »

Инна,большое спасибо.

И лично я знаю только одну "обратную пелоричность" - это когда у людей вместо головы задница
Супер точно!
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8201
Сообщений: 27698


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #12 : Сентябрь 02, 2015, 09:30:06 »

Конечно, надо читать специальные научные статьи, но большинство либо не имеет возможности их найти либо ленится.

В сети можно найти и специальные научные статьи - но тут есть определённые трудности

Они не так легкодоступны "в поиске" как всевозможный "общественный бред" , и их ещё надо суметь найти, что не так просто, поиск тоже требуется специфический, а не тупо забив "пелорик" или "peloric"
Докопаться через всякий мусор до чего-то действительно нормального в сети - задача тоже "не для средних умов"

Плюс, например, вот я нашла реально научную хорошую весЧь на английском, но как часто бывает с такими вещами - она выложена в определённом формате, исключающем возможность копирования и автоперевода.
Достаточно объёмный труд, изобилующий специфическими научными терминами.
Там не просто знать язык надо, но и кучу узкоспецифической терминологии, и если честно - даже если это хорошо перевести - у обычного человека мозги закипят, и он толком ничо всё равно не поймёт)) В этом вся "прелесть" реально серьёзных научных трудов, и причина их непопулярности в народе, слишком уж всё это далеко от " лёгкого чтива".
Так что слишком много сложностей, и недаром всякие гурушки такими вещами не заморачиваются, им это не переварить просто.
Я тоже не собираюсь вручную полностью перепечатывать найденный мной "фолиант" (ибо копирование невозможно) и переводить слишком глубокие и cовсем ненужные простому обывателю вещи. Но одну небольшую цитаточку "перепечатаю "вручную набором", ибо она имеет прямое отношение к народным модам на "полу-пелориков" итд

These labella are often described as 'sepaloid', and flowers possessing such labella as 'semi-peloric'.
However, this term is inappropriate as orchid flowers are either bilaterally or radially symmetrical , i.e. non-peloric or peloric; pseudopeloric is a more apt description.


Заметьте, автор берёт в кавычки разные "народные-придуманные названия", подчёркивая их ненаучность.
И пишет, что все эти "семи-пелорики" и "сепалоиды" - есть неуместные "термины".
Так как цветы орхидей могут быть только с "двусторонней" симметрией или радиальной симметрией, то есть НЕ пелорики (зигоморфы) и пелорики. (и третьего не дано)
Поэтому про всё остальное (нафантазированных ненаучной общественностью "семи-пелориков" и проч.) уместней сказать  - псевдопелорики.

Для тех, кто не знаком со смыслом приставки "псевдо"
Приставка, происходящая от греческого слова ψευδής, что значит - "ложный".

Ибо не бывает "разной пелоричности" (ни "полу-пелоричности", ни "четверть-пелоричности" , ни "обратной пелоричности", ни "взад-вперёд-туда-сюда-обратно пелоричности" и проч) - как не бывает осетрины второй свежести (с), и третьей, и четвёртой ))
Пелория, как и свежесть - она либо есть "такая как есть", либо её нет.

« Последнее редактирование: Сентябрь 02, 2015, 10:27:49 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Roza
Пользователи
*

Плюшки: 33
Сообщений: 175



« Ответ #13 : Сентябрь 02, 2015, 15:46:07 »

Докопаться через всякий мусор до чего-то действительно нормального в сети - задача тоже "не для средних умов"
Я начиталась всякого бреда и поняла, что без Вас Инночка не разобраться.
Записан
LSS
Пользователи
*

Плюшки: 93
Сообщений: 283


« Ответ #14 : Сентябрь 02, 2015, 16:10:49 »

Инна, еще раз спасибо! Теперь мы  (участники этого форума) можем осознанно относиться к этому термину - пелоричность. У меня уж точно глаза прозрели.
Записан
Страниц: [1] 2
Печать
 
Перейти в: