загрузка...
Страниц: 1 ... 87 88 [89] 90 91
Печать
Автор Тема: Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями  (Прочитано 143278 раз)
allushka
завсегдатай
***

Плюшки: 838
Сообщений: 2696


Мой сыночек-Сэм.


« Ответ #1320 : Июнь 14, 2016, 15:05:35 »

Шансов на выживание больше у номера 2,по-моему.Пошли новые корни-значит есть кусочек здоровой ризомы.Но до нормализации состояния ему далеко.И,да,главное в выживании орхи наличие здорового участка ризомы.
Записан
kirby
Global Moderator
*****

Плюшки: 7982
Сообщений: 8001



« Ответ #1321 : Июнь 15, 2016, 17:53:20 »

Номер два как-то более обнадеживает. Детки есть и хорошо выглядят, а у первого, по-моему, и дети не жильцы.
Записан

History repeats itself. It has to, no one listens.
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #1322 : Июнь 15, 2016, 22:22:36 »

Ещё мнения будут?
В качестве подсказки - задачка не так проста, как кажется. Если бы ответы "лежали на поверхности" - вряд ли бы я стала задавать вопросы "с очевидными ответами", это было бы неинтересно.
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Diana D
Пользователи
*

Плюшки: 177
Сообщений: 333


Я - Диана! Ко мне на ты :))


« Ответ #1323 : Июнь 16, 2016, 01:03:41 »

Возможно сходу так и не угадаешь, у кого здесь больше шансов. #1 конечно выглядит не очень, но может быть сохранены ещё верхушечный рост и, если верхняя часть стебля все ещё в разуме, шанс может быть. #2 выглядит более многообещающим, но сколько мы таких красавцев покупали, а они потом все в мусорку ушли.   Хотя честно признаюсь, все равно хапнула бы его 
Насчёт того, что главное, согласна с oles 
Записан
Юляля
Читатель


Плюшки: 4
Сообщений: 7


« Ответ #1324 : Июнь 16, 2016, 12:04:18 »

Вид 2: как-то не однозначно. С одной стороны, у него присутствуют здоровые корни, которые могут идти только из здорового, сухого участка стебля/ризомы (а, может, только на эти два корня там и осталось). Растень не балуют водичкой, тургор держит: верхние листья «торчком», самый молодой лист еще «склеен» у основания.  С другой стороны, подозрительно выглядит стебель у основания (там какая-то дырка), потеря второго нижнего листа справа, черные пятна по молодым листьям. А вообще, фотки вида 2 сделаны в промежутке во времени (верхняя сделана позже). На верхней видно, что молодой лист  чуток подрос и  корни тоже подросли (хотя самый дальний как-то рано начал закукливаться).
Вид 1: Он цветет. А «на цветочных процессах вся зараза обожает взбрыкивать вруХ и внИзапно». У него обострение инфекции. Хотя, с другой стороны, корни ухлюпаны, пить ему нечем, а ботва, выращенная во влажненьком, в сухости тургор держать не будет, а вот молодой лист как раз в сухости и растет, не воблится. Может быть, после цветения пойдут корни выше (стебель-то вроде нормальный, зеленый, без пятен, листья все на месте).

Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #1325 : Июнь 16, 2016, 12:12:13 »

Девушки, сколько раз говорить, что орхидеи никто НЕ "растит во влажненьком"
Они так не растут и не вырастут. Нормально выращенные растения просто тупо и быстро заливают торгаши. С чего вы вообще берёте вот всё это "выращенные во влажненьком"??
С чего? Вот с чего эта глупость сочиняется? Видя те же тупо улитые в супермаркетах фалы, например, С ЧЕГО вы берёте что это "так росло"? Ага, прям в подсобке магазинной сеяли-хлюпали и вырастили, и на прилавки наставили. Интересно, отчего ж они потом не колосятся все дружно и щастливо типа так "выращенные"? Самим не смешно? "Влажненько растят". Да уж, "нарастили" кругом ни в сказке сказать, ни пером описать, влажногуришны вон ни одной мало-мальски длительной фотохроники аж не осилят.
Что за дурацкий стереотип? Вы где видели чтоб "так растили" и где такому свечку держали?  Бесит уже эта идиотская народная легенда не от большого ума.  Не надо её на этом форуме транслировать, бред этот расхожий для лохов. Один дурак брякнул, другие радостно подхватили.
Пока вы эту дурь из головы не выкинете - ничего так и не поймёте про эпифитные орхидеи, как они устроены, как и чем они живут (без фИерических вариантов, о том как канарейки могут жить как рыбки, и что как рыбок их можно разводить.. дык не могут, как рыбки они захлебнутся, у них жабр нет, и у эпифитных орхидей тоже, вот в чём проблема - неужели это настолько сложно для понимания?).

Включите мозг, наконец. Если бы орхидеи можно было бы "растить влажненько" в принципе - нахрена вообще этот сайт?? Нахрена? Влажнили бы по заветам влажногур со всех орхпомоек сети и были бы щастливы. На здоровьице, как грится. Вы думаете я этот сайт создала  тупо "пооригинальничать" что ли? А то мне делать больше нечего.
Вы лично сами много нарастили щастливо во влажненьком? Вряд ли. Иначе почему вы здесь.
Но тем не менее повторяете все эти глупые байки. Зачем?

« Последнее редактирование: Июнь 16, 2016, 12:43:26 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Юляля
Читатель


Плюшки: 4
Сообщений: 7


« Ответ #1326 : Июнь 16, 2016, 13:17:21 »

Вы лично сами много нарастили щастливо во влажненьком?
Ага, до помойки только!!! Я неправильно про ботву выразилась , нужно было написать «залитое торгашами растение», это же так и есть.
Записан
lena62
Пользователи
*

Плюшки: 161
Сообщений: 339


« Ответ #1327 : Июнь 16, 2016, 13:20:11 »

Может я ошибаюсь, но мне кажется, что это один Саркохилус. Инна про него писала и мне он запомнился просто невероятным воскрешением из мумии. Если разрушила интригу, извините. А что с ним будет, покажет время.
Записан
allushka
завсегдатай
***

Плюшки: 838
Сообщений: 2696


Мой сыночек-Сэм.


« Ответ #1328 : Июнь 16, 2016, 16:07:58 »

Меня смущает количество деток у второго.А вообще,они непредсказуемы...Сколько раз наблюдала,крепенькое растение с прекрасным тургором за пару недель сдыхает.И наоборот-явный претендент в мусор вдруг,как Феникс воскресает.
Записан
kirby
Global Moderator
*****

Плюшки: 7982
Сообщений: 8001



« Ответ #1329 : Июнь 16, 2016, 18:06:29 »

Если разрушила интригу, извините.

Разрушила. Мы так не играем))
Записан

History repeats itself. It has to, no one listens.
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #1330 : Июнь 16, 2016, 22:48:17 »

Если разрушила интригу, извините
Разрушила. Мы так не играем))

Ну, я не считала это такой уж интригой, тем более житиЕ персонажа описано с "фоторепортажами" как минимум в двух темах на сайте, просто кто-то читал темы, кто-то нет.
Я же со своей стороны никаких "секретностей" по поводу персонажа не соблюдала

Может я ошибаюсь, но мне кажется, что это один Саркохилус. Инна про него писала

Именно так, это одно и то же растение, подробное житиЕ которого можно посмотреть вот здесь, начало хроники отсюда, по цитате
Sarcochilus Fitzhart (hartmannii x fitzgeraldi­i)
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #1331 : Июнь 16, 2016, 23:19:43 »

Как правило, я в теме простых и некаверзных вопросов не задаю, и обычно это всегда что-нить поучительное ещё

вопрос: как на ваш взгляд - у кого здесь больше шансов выжить?
И можно ли это вообще как-то "определить визуально по видам"?

В данном случае мой вопрос практически содержал и ответ. Он в последнем предложении.
"можно ли это вообще как-то "определить визуально по видам?"
Вопрос сей, собственно, риторический

Потому что - нет, абсолютно нельзя определить "по виду здесь и сейчас" - реальные шансы растения.
Я всегда писала, что "виды" обманчивы, и ситуация проясняется только наблюдением, ЧТО на самом деле стоИт за тем или иным "видом". (Вот я наблюдала и знаю что происходило и происходит, и почему, поэтому я знаю точный ответ, не обманываясь "видами")

На фото 1 - пациент удолбанный сильно, конечно, но тем не менее сохранивший возможность к ненарушенному верхушечному росту, благодаря чему грубо через год и превратился в персонажа с фото 2 (который так обнадёжил отвечающих)

Но всё течёт, всё меняется, как говорят буддисты, и в результате влажновзбрыка нашей погодки в марте стебель растюхи донакрылся -
На фото 2 - вы можете лицезреть уже капитального смертника, "шансы" которого (если там вообще остался хоть 1 из 100, по опыту) - и рядом не лежали с неплохими шансами, что были у "страшной воблы" с фото 1

Вот вам и "виды".
В реальности "страшный вид" имел вполне неплохие шансы, а "симпатичное видом" уже их лишилось
(подробные пояснения как да что - размещу постом ниже отдельно)

В общем, как обычно - решающим оказываются никакие не "виды", не корни, не тургоры, а то - что скрыто от глаз = насколько осталось или не осталось хотя бы минимального участка стебля, чтобы жизнедеятельность могла продолжаться, а не затухать.

Эта задачка призвана ещё раз объяснить, что "обнадёживающие виды" (которыми продолжают клевать граждане, что показали и комменты) -  могут принадлежать и смертнику.
Это очередной ответ на вопрос в стиле "ну ведь выглядело так хорошо, когда покупалось, активные кончики корней присутствовали при покупке и ты ды - и как же так? что потом всё это только разваливалось, а не жило долго и щастливо". У многих ведь до сих пор "в голове не укладывается", что даже убитая орхидея, прежде чем начать "выглядеть как убитая" - энное количество времени может "выглядеть очень обнадёживающе". Как "надёжа" со второго фото, которого влажностью пришибло по стеблю окончательно тоже не "вчера", но он ещё "выглядит обнадёживающе".

Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #1332 : Июнь 17, 2016, 00:00:40 »

Теперь подробней о том, что действительно важно, и о том, что уже ни на что не влияет, если действительно важное накрывается

О фото 1, том, что показалось читателям более бесперспективным. Начало

Небольшие пояснения по поводу во избежание очередных "так создаются легенды"
Вид 1: Он цветет. А «на цветочных процессах вся зараза обожает взбрыкивать вруХ и внИзапно». У него обострение инфекции
Это когда растение живёт у вас, вы знаете его проблемы, лечите, сдерживаете инфекцию, но на цветочных процессах могут происходить её обострения, несмотря ни на что.
C растениями, которые вы покупаете - всё обстоит абсолютно иначе. На коммерческий поток они поступают здоровыми, а потом торгаши-уливальщики достаточно быстро делают растюхам одно сплошное "обострение", и при этом даже цвести не надо.

Так и здесь. Закупило вендорьё нормальные сарки, подготовленные к цветению с цветоносами. И "по сложившейся традиции" орхкоммерсанты на своих "товарных складах" бросились топить закупленное, как котят.  В результате хорошая веСчь была тупо удолбана: корни "откинулись", цветоносы начали накрываться, даже не распустив бутоны, и всё растение начало колбасить со страшной силой. И это никакое не "обострение", а банальное утопление до поросячьего визга с вытекающими последствиями серьёзного удара по несчастному организЬму орхидеи.

В результате этого удара - бедный сарк действительно очень быстро стал представлять из себя действительно ужасную картину, в реальности ещё страшней чем на фото. Безжизненно и "бумажно" своблились некогда "мясистые" листья, своблилось ВСЁ с чем покупалось, и это всё "отвендоренное" больше никогда не возвращало тургор и не стало нормальным, только "уходило" и "уходило". Ошмётки корней все были в состоянии отмирания.

Итого, ни корней, ни тургора, "помятая тряпка". Но чудом сохранившая достаточно "кусочков" стебля, из которых (при остановке прогрессирования стеблевого поражения лечением и "сухостями") - смогла возрождаться жизнь. И не только возрождаться "кое-как" - но и с нормальными темпами роста! (темп роста небыстро растущих сарков в зависимости от вида и гибрида - 1 или 2 листа в год прироста, у этого сарка - два листа, и он выдавал нормальный темп роста непрерывно целый год! без ступоров и торможений)  Что означает хорошие шансы, когда растение сохраняет возможность нормального роста.

Обратите внимание и запомните! Безтургорная вобла, без даже мало-мальски адекватной корневой системы - росла и росла нормально! И для нормального роста - были не важны ни тургоры, ни корни! Было важно только то, что "невидимо" - достаточно сохранившиеся и нетронутые проблемой - участки стебля (верхушечная точка роста и участки мерисистем ниже)

Смотрите наглядно, что могла "безнадёжная" вобла, когда ещё была воблой
(засекайте рост верхушечный)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
меньше чем через 2 месяца  - хорошо отрос имевшийся "кончик листа", появился следующий
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Именно так и далее, вообще целый год (якобы "безнадёжный" изначально) пациент был уверенно стабилен, и все тенденции только на улучшение. И был бы таким и дальше наверняка, если бы не случилось очередное непредвиденное (чего не случалось более года до этого, что собственно и помогало товарисЧу хорошо использовать свои шансы на выживание)

Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #1333 : Июнь 17, 2016, 01:12:14 »

Именно так и далее, вообще целый год (якобы "безнадёжный" изначально) пациент был уверенно стабилен, и все тенденции только на улучшение.
Так  - вот эта "страшная вобла" ("выглядящая" такой бесперспективной, и выглядящая так же страшно ещё несколько месяцев после покупки, пока там не приросло хоть что-то для начала нормальное) -
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
- смогла превратиться из гадкого утёнка во вполне ничего так (особенно учитывая изначальный масштаб трагедии) - лебедя c фото 2, где наросло уже прилично "нового-шелковистого" от ботвы до корней
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

На этих фото вы можете видеть растение, стабильно дошедшее из гнилокорневой  воблы вот до таких параметров восстановления.
И был бы таким и дальше наверняка, если бы не случилось очередное непредвиденное

Посему так же вы видите (но на самом деле ещё "не видите") - растение, которое произошедшим "влажнокатаклизмом" марта - уже убилось об эти высокие влажности воздуха

в этом году точно так же, как после "орхидариума" конца 2014 года, несмотря на то, что "весенние влажнорадости" были куда непродолжительней в сравнении (хотя не будем забывать, что здоровье растений и так уже было подорвано прошлыми влажностями более года назад, а что такое год? да фигня для орхидей и их "старых ран", которые при них и оставались, и вот только ещё раз "поддать влажненько" им и "не хватало", чтобы стать ещё серьёзней и глубже)

Так что увы, вынуждена констатировать, что от начала главной и первой "влажнополезности" в первой половине марта - уже до начала лета прекрасно выявилось, что у меня опять нет ни одной орхидеи, которой бы не поплохело в связи. У всех ухудшилось состояние. Слишком у многих - ухудшилось очень.

И именно, и потому что -  с этого момента, растение, которое ДО того стабильно "стояло на дороге жизни" - однозначно встало "на путь смерти".
Влажности резко разнесли существующую проблему по стеблю дальше, и стало накрываться не только то, что ещё уцелело после "отвендоривания", но и пошло на новое-отросшее.

В результате дальше можно наблюдать от этой точки отсчёта - только ухудшение
Причём в течение месяца после события - "по видам" ещё "ничего незаметно"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Но заметно по смыслу. "ВдруХ" произошла резкая остановка роста корней, к этому добавилось резкое нарушение верхушечного роста (что трагичней всего, когда растение теряет способность нормально расти - это даже не "проблема", это уже фактически приговор, ибо проблема зашла настолько далеко, что лишила орхидею возможности от неё "убегать")

Не прошло и ещё полмесяца - как "стопорнутые" корни планомерно закуклились, а переставший нормально расти сарк - ещё и начал терять тургор по всем новым приростам, где раньше он всегда был идеален. Стали морщиться листья деток, стали морщиться новые за год отросшие хорошие листья. Плюс вся эта ботва перестала "здраво блестеть" и стала тусклой
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
На начало июня начали на ботве проступать уже и следы разложения
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Начали и "засыхать" детки, и вот прям совсем недавно "свежие хорошие корни" уже прямо на глазах
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Далее, о верхушечном росте основной розетки
Выше в посте видели - КАК "нИщастная вобла" росла, не имея за душой ни корней нормальных, ни тургора? Многими сантиметрами менее чем за 2 месяца

А теперь смотрите как "рос" обнадёживший вас "красавЕц" с тургором и корнями на фото 2, после произошедшей влажнотрагедии и  "отключки стебля" вследствии. И ни имевшиеся тургоры, ни корни - уже никак и ничем не могли помочь стеблю и пациенту в надвигающейся отключке

(торчит кончик нового листа)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(всё ещё торчит кончик без слишком заметных изменений - за более чем 2 месяца)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Ещё раз сравните это "с продуктивностью "воблы" - и сделайте выводы



Резюме:
Никогда "вот прям щаЗ" вы не увидите того, что на самом деле имеет значение. Обидно, досадно - но это так. Сколько бы вы ни смотрели на "внешние виды" - вы никогда не увидите глазами - ни настоящих возможностей выживания, ни что "оппа" померли уже эти возможности. Вы сможете видеть только последствия того или иного во времени (а не "сейчас по виду")
В этом плане нелишне вспомнить устоявшийся народный стереотип, когда то и дело граждане разбегаются "оценивать качество и перспективы" недавно купленного "по видам", сами нафантазируют, что "растение хорошее!" (ну "виды же!" покупоШные), а потом удивляются "ой как же так".

Что "страшная вобла" была перспективна - можно было понять за год её поведения (за малые месяцы мало что поймёшь, ведь сколько смертников "бодро начинают", да гасятся очень вскоре)
И что "красавец с ещё неувядшими следами былой красоты" - уже настолько повреждён стеблем или ризомой, что "перспективы выживания" становятся "никакими" - вы тоже сможете понять только в течение времени по соответствующим выплывающим последствиям.

И ещё раз подчёркиваю - "ааааа нет тургора всё сморщено, нет корней" - НЕ ПОВОД не иметь достаточно приличных шансов к выживанию буквально "ни на чём", на полном с виду г.... Осталось бы в стебле/ризоме хоть немного возможностей к выживанию.

И наоборот - когда вы видите "ах-ах! ботва-тургор-корни-неплохо выглядит" - всё это тоже НЕ ПОВОД мечтать о хороших шансах к выживанию, ведь стебель/ризома могли уже накрыться или очень близко подойти к этому.  А если так - то никакие виды, тургоры и корни уже абсолютно ничему не помогут.

Так что вот такая суровая правда жизни без надуманных фантазий "по внешним видам"
Фото 1 - жалкого страшилки, который между тем стабильно был способен даже очень бодро "двигаться навстречу жизни" даже без всякой поддержки в виде "корней и тургоров" (что уже доказал)
Фото 2 - красавЕц по сравнению - который несмотря на все корни и тургоры - уже начал стабильно умирать, и чем дальше, тем всё очевидней, что его дорога резко развернулась и пошла уже в обратную сторону от выживания

Где большинству читателей показалось г... - оказалась конфетка, а где показалась конфетка - на деле оказалось уже г... Вот такой "неожиданный поворот". Надеюсь, очень поучительный по многим параметрам: от "не всё золотко что ещё пока блестит" до "хорошо выжить можно без корней и без тургора, и помереть с тургором и корнями - ибо важны совсем не эти вещи в таких вопросах"

« Последнее редактирование: Июнь 17, 2016, 01:32:17 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #1334 : Август 24, 2016, 05:28:28 »

Очередное Задание
Без картинок, но на логику.
Что-то вроде школьной задачки.
Попробуем установить всё возможное неизвестное, исходя из известных нам фактов. Потренируемся, в жизни пригодится.

Допустим, имеется у вас вандовое. Имеется недавно, всего месяц примерно.
Известно, что изначально орхидея с погибшей точкой роста дала 2 детки.
Известно, что первая детка начала расти 3 года назад и на данное время имеет 12 листьев. Длина её уже давно взрослых листьев около 30 см.
Вторая начала расти год назад, и на данное время у неё 4 листа (нечто вроде совсем коротких типа "прилистников" не считаем). У этой юной детки размер листьев ещё подростковый и составляет 12-15 см.
Представьте, что вы наблюдали за этой орхидеей месяц, что она у вас.
Она росла (вернее 2 упомянутых "детки", одна из которых уже давно не детка собственно)). Листья обеих выросли примерно на 2,5 см за это время.

Внимание, вопрос -
Что можно сказать и какие выводы сделать на основе "всего лишь" этих известных данных. Чисто математически. Даже не видя растения - что именно можно уже только просчитать? В том числе просчитать - есть проблема или нет?

PS: и ещё что-то типа дополнительного вопроса - если листья обеих "деток" выросли за месяц на 2,5 см - то можно ли считать, что они растут с одинаковой скоростью?
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Страниц: 1 ... 87 88 [89] 90 91
Печать
 
Перейти в: