загрузка...
Страниц: 1 2 3 [4]
Печать
Автор Тема: Солнечные и тепловые ожоги  (Прочитано 13213 раз)
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #45 : Ноябрь 19, 2014, 04:36:41 »

не единственный погорелец той "атаки гиперболоида"
А это самая большая пИчалька, наверное
1) Потому что малышка "сварилась вкрутую" от слова совсем, "солнечная линза" точечно угробила бульбы и ризому, как специально "целилась" в самые жизненно-важные органы, ибо листики фактически не пострадали, хотя находились "прям тут же"
2) Это крайне редко встречающееся у нас в "очной" продаже растение ("за глаза" на сайтах вендоров есть, но "за глаза что пришлют" давно не интересует, там шансов ещё меньше), малышка была уже "оттестирована" почти год, показала неплохую жизнеспособность, вырастила новые росты.... Шансы на то, что далее "легко и быстро" попадётся другой хорошо жизнеспособный экземпляр (а не смертник и не калека) - очень малы. От этого обидней вдвойне  cry

Итак, Maxillaria schunkeana

До "атаки гиперболоида"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
И - после....
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Крошечные молодые бульбы, на которые и была вся надежда "продолжения рода" (по показанному выше "целогиновому принципу") потемнели, размягчились и далее "ссохлись", до самой ризомы и вместе с ризомой. Даже "панцирь" из посохших кроющих не спас... По закону подлости относительно "выстояли" и оказались почти не задеты - пара задних бульб (но их ризома и основание ещё с покупки понятно было, так уделаны - что "прорасти" там уже ничего больше не могло "по определению")
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Незадетые "волной жара" молодые листики ещё очень долго оставались "красивыми-зелёными" на давно почерневших и "скрючившихся" бульбах....
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
« Последнее редактирование: Март 04, 2017, 05:56:07 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Tanec
Пользователи
*

Плюшки: 122
Сообщений: 278


Таня, ко мне на "ты" :)


« Ответ #46 : Март 11, 2015, 22:02:17 »

Вот интересно, как долго ожог может проявляться, даже после устранения причины, т.е. прямых лучей?
(в первый день не сфотографировала, так как не ожидала подобной динамики.)

05.03. - проявился белёсый мазок по листу, идентичный тому, что на фото, только чуть больше.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

08.03. - пятно заметно увеличилось.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

11.03. - продолжает расти.  embarrassed
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Так бывает? Может это уже не ожог?

Продолжение -
14.03.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

18.03. стал желтить лист
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

20.03. (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
23.03. (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
И 28-го фал сбросил лист, а вернее выстрелил листом - абсолютно жёлтым, но всё ещё в тургоре.
теперь мы вот такие сиротки.)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
« Последнее редактирование: Март 04, 2017, 05:55:13 от Voda » Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #47 : Март 11, 2015, 22:15:54 »

Бывает. Как я выше писала - "сразу" мы видим только "мгновенную смерть" обожженных или сваренных тканей. Но часто окружающие ткани тоже получают перегрев "несовместимый с жизнью", просто в "менее-степени" и отмирают не "мгновенно",  как в месте "тотального сжигания", а как бы "еще помучившись"

Это и есть причина того, что многие ожоги, где есть такой случай - "имеют свойство дальше разрастаться" какое-то время, пока не отомрут все ткани, пострадавшие от сверхмерного перегрева
В этом нет ничего удивительного, и это встречается достаточно часто. См. хоть пример выше с листом целогины, где ожог листа "прошел до конечной трансформации" далеко не сразу
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Firin
Пользователи
*

Плюшки: 0
Сообщений: 20


« Ответ #48 : Сентябрь 02, 2015, 14:43:11 »

У меня при последнем поливе произошло несчастье, которого я вообще не ожидала. Все мои растюхи всегда стояли в одних и тех же местах на подоконнике и при прежних поливах с ними ничего не делалось. Но вот в 20-х числах августа я некоторые полила путем погружения, в том числе моего любимца- первенца, и водрузила на их положенные места. Через несколько часов случайно взглянув на подоконник я увидела это и была шокирована:
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Может это произошло из-за того, что поступающая после полива из корней  влага стала стремительно испаряться с листов?
« Последнее редактирование: Март 04, 2017, 05:53:40 от Voda » Записан
kirby
Global Moderator
*****

Плюшки: 7982
Сообщений: 8001



« Ответ #49 : Сентябрь 02, 2015, 17:33:39 »

Может это произошло из-за того, что поступающая после полива из корней  влага стала стремительно испаряться с листов?
Если листья были влажные, то на солнце это могло спровоцировать ожог.
Записан

History repeats itself. It has to, no one listens.
Firin
Пользователи
*

Плюшки: 0
Сообщений: 20


« Ответ #50 : Сентябрь 02, 2015, 17:52:58 »

Если листья были влажные, то на солнце это могло спровоцировать ожог.
нет, я листья не мочу, чтоб исключить заболевания или их обострение, только погружение на 10-15 минут.
Я, наверное, неправильно сформулировала вопрос. Имелось в виду, что растение напилось, корни передали влагу дальше в листья, , а на подоконнике из-за солнечных лучей поднялась температура, все вместе это спровоцировало активное испарение и ожог? Просто хочется выработать алгоритм действий: может не стоит сразу после полива выставлять растюхи на солнышко? (в обычное время они у меня на подоконнике под солнечными лучами стоят, загорают, никто не обжигался)
Записан
kirby
Global Moderator
*****

Плюшки: 7982
Сообщений: 8001



« Ответ #51 : Сентябрь 02, 2015, 17:59:47 »

активное испарение и ожог?
В физике активное испарение охлаждает поверхность.
Записан

History repeats itself. It has to, no one listens.
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #52 : Сентябрь 13, 2015, 23:14:25 »

Не на примере орхидей - но в целях познавательных о многих нюансах

сциндапсус в тени заработал обширные ожоги листьев, он висел на кухне, горшок у потолка  - а по законам физики, если помните - горячий воздух поднимается вверх. Так вот, не меньше десятка верхних листьев сварилось - покрылось мягкими почти чОрными пятнами большими. И это были реально что мы называем "ожоги" - БЕЗ солнца. Если вы помните - для ожогов солнце  не обязательно, листья варятся и обжигаются просто нагревшись до "нестерпимых температур". Вот сциндапсус и перегрелся под потолком (его верхняя часть) - просто от температуры воздуха в тени (!), которая в помещении "под потолком" была ещё больше "невыносимой"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Случай опять показывает
а) что для образования ожогов солнце не обязательно, обжигает не солнце и не свет - а недопустимо высокие температуры, до которых нагревается "физическое тело" растения или его части


PS: несмотря на название темы (это чтобы понятней было "обычным людям") - напоминаю, что солнечный свет сам по себе обжигать не может, и все  так называемые "солнечные ожоги" - классифицируются как температурные, тепловые  повреждения. Когда ткани орхидей перегреваются настолько, что температура в них и на них становится критической настолько, что растение её уже "не может выносить" - образуется ожог той или иной степени.

b) воздух тоже, несмотря на его "неосязаемость" - "величина физическая", так же способная нагреваться от источника тепла
И на степень нагрева воздуха влияют так же законы физики
Когда, например, "на улице" воздух в тени прогревается до + 38 градусов (как в описанном случае) - в помещении он нагревается сильней, только потому, что это "замкнутое пространство" в отличие от "улицы" (на улице бы это растение ожогов не заработало)

Далее, чем меньше объём "замкнутого пространства" - тем сильней способен нагреваться от источника тепла воздух в нём
Для лучшего понимания примеры -
Так, одна ситуация, например - жаркий подоконник, не закрытый шторами
Совсем другая - когда пространство подоконника отгорожено от помещения шторами = это пространство становится намного более "замкнутым" и будет сильнее нагреваться, а у растений на подоконнике в разы возрастут "шансы на перегрев"
Третья ситуация - ещё более маленькое замкнутое пространство, например, закрытая тепличка на том же подоконнике. В ней ещё более в разы будет нагреваться воздух, повышая риски перегрева растений до максимума при всех прочих одинаковых условиях

с) Ну и третье, по тем же законам физики (особенно это важно учитывать как раз "в замкнутом пространстве" - горячие массы воздуха идут вверх, и в одном и том же замкнутом пространстве температуры "у пола" и "у потолка" будут сильно отличаться, "у потолка" будет скапливаться максимально нагретый воздух
Так, в случае со сциндапсусом, когда на улице было "в тени +38" - в помещении под потолком было параллельно далеко не + 38, а значительно выше (возможно что там, в этой "точке пространства" воздух перегрелся в итоге и до +50, что и привело к критическому нагреву листьев в верхней, самой близкой к потолку, части растения, и ткани листьев начали отмирать)

Помните об этом, и в случае жары - старайтесь "открыть больше пространства" по возможности своим растениям, а не "отгораживайте" его.
Растения, расположенные высоко в помещении (на шкафах, например, на высоких "ближе к потолку" подставках и подвесах) - на периоды жары лучше "спустить ниже", чтобы уменьшить риски критичного перегрева


С "уличными" теплицами и тепличками работают те же законы
Поскольку это тоже замкнутое пространство - температуры воздуха там будут выше чем "просто на улице", только потому, что воздух там не сможет двигаться настолько же беспрепятственно, как "в полностью открытом уличном пространстве"
Даже если вы "откроете окошки для проветривания" - всё равно это не обеспечит настолько же полноценное движение воздуха, как "просто на улице"
Если у теплицы/теплички нет "в потолке" окон/окошек, открывающихся прямо вверх - то максимально перегретый воздух будет неизбежно скапливаться в верхней половине "помещения". Поэтому высоко стоящие или "подвесные" растения в случае повышенных температур - есть смысл так же "переместить вниз", им будет легче
« Последнее редактирование: Сентябрь 13, 2015, 23:39:39 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #53 : Сентябрь 22, 2016, 04:09:22 »

Как я уже неоднократно писала, именно осенью и так наше не слишком-то милосердное солнце превращается в гиперболоид инженера Гарина)) И хоть я уже не раз научена горьким опытом - досадные оказии всё равно случаются
Вот например, ожог через практически полностью закрытые жалюзи. Растению повезло, без защиты оно бы наскоро сварилось и "обуглилось"
А так, перегревшийся лист просто утратил блеск, несколько изменил оттенок, и стал "в полосочку" (где "полосочки" произошло отмирание тканей от перегрева, к счастью не глубокое)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
« Последнее редактирование: Сентябрь 22, 2016, 07:52:51 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
kirby
Global Moderator
*****

Плюшки: 7982
Сообщений: 8001



« Ответ #54 : Сентябрь 23, 2016, 17:35:00 »

именно осенью и так наше не слишком-то милосердное солнце превращается в гиперболоид инженера Гарина))
У меня тоже пик ожогов приходится именно на сентябрь. Последняя жертва - дендр специозум (прямо глазам не поверила, думала, его ничем не проймешь).
Записан

History repeats itself. It has to, no one listens.
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #55 : Март 04, 2017, 04:14:10 »

Перегрев на жёстком прямом солнце листьев "зигопеталумного гибрида"
Вообще-то они не неженки. Но действительно наше солнце зверское. Причём что "зиг" был на улице, температуры воздуха были не сказать что даже тёплые, и растень обдувал ветерок - не помогло от яростного солнечного накала и пергрева листьев.
Результат - вот такие ожоги
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Каттлея. Аналогично. Тоже отнюдь не неженка и по всей инфе большая любительца солнца.
ОДНАКО подчёркиваю - растение перед этим простояло зиму в комнате с совсем не бесподобным освещением. И сразу на солнце. Вот результат.


Запоминаем, даже если раньше орхидея прекрасно переносила солнце, но потом стояла где-то отнюдь не при прекрасном солнечном освещении - то ткани за это время словно "изнеживаются" и уже не выдерживают резкого прихода неслабого солнца. В таких случаях надо приучать орхидею постепенно снова к солнечному свету. Я этого не сделала, понадеялась на авось

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Со временем подобные тёмные "варёные" пятна должны высветлиться, и стать сухими и светлыми
« Последнее редактирование: Март 04, 2017, 06:06:39 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #56 : Март 30, 2017, 00:42:34 »

Не полноценный ожог, но было близко к тому.
Ренанстилис (ренантера Х ринхостилис), существо вообще-то очень даже солнцелюбивое. В плане света. Ибо критические _температуры_ нагрева ботвы, от которых можно "запечься" и "свариться" - не нравятся никому.

Вот так "напекло", можно видеть разницу между отросшей новой зелёной тканью и ставшей "белёсой" от перегрева
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Небольшие и неглубокие "коричневые пятнышки" - это уже места чуть более пострадавшие до лёгкой степени ожога (только поверхностных тканей, не насквозь)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #57 : Июль 28, 2017, 23:40:55 »

Намедни выносила на улицу во двор фалик, сфотать для альбома наблюдений. Предпочитаю фотать на солнце, ибо качество фоток выигрывает при мощном освещении.
Сфотала, потом что-то меня отвлекло, и я оставила фал во дворе. Не на палящем солнце, а на тот момент "на рассеянном свете". Но солнце ж на месте не стоит, а по небу ходит. И пока я занималась другими делами - оно подкралось к фалу и успело напечь ему на лист.

Тогда, "прям сразу" я ничего такого не заметила, когда фал забрала, спохватилась.
И это неудивительно. Ведь между критическим температурным прогревом ботвы и отмиранием тканей в этом месте -- обычно проходит какое-то время.
Потом как-то через несколько дней гляжу -- а там "ой", вот такое пятнище на листе.
Хорошо, что лист самый нижний.

Да, отмирание "сваренных" тканей вследствие температурного перегрева - может быть и "гнилевого" вида и характера. Особенно, если "проварившиеся" ткани мясистые, и их не успело "жечь" долго, чтоб "выжигая высушить". Выше в теме есть и другие примеры "мягко-гнилевого" отмирания мясистых тканей от температурного перегрева.

СобсНа, в этом нет ничего страшного. В плане того, что хоть при "выжигании досуха", хоть при "проварке" тканей с последующим их "гниловатого вида размягчением" -- они всё равно отмирают. Гнили же, они все разные, и очень разные микроорганизмы их "сопровождают". И воистину агрессивных-патогенных среди них не так уж много.
По крайней мере, "гнилевые размягчения" от температурных ожогов -- я ни разу не видела, чтоб куда-то "прогрессировали". Всё это само собой потом "подсыхает и высыхает", не требуя никаких "мер" -- и не затрагивает неповреждённые температурами зелёные ткани рядом.

В общем, таких вот "ожоговых "гнилек" бояться абсолютно не стоит (несмотря на их "жуткий внешний вид". По иронии судьбы самые смертоносные гнильки орхидных - в большинстве случаев вообще "тихи и незаметны" для глаза орх-обывателя. Такая вот "ирония"

Ожог " с лицевой стороны" листа
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

и "с изнаночной"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Разумеется, ещё со временем - вид и "консистенция" этого ожога будут меняться,
"В сторону всё большего подсыхания и "осветления" погибших тканей.
« Последнее редактирование: Июль 28, 2017, 23:46:14 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #58 : Июль 29, 2017, 00:03:36 »

В общем, таких вот "ожоговых "гнилек" бояться абсолютно не стоит (несмотря на их "жуткий внешний вид". По иронии судьбы самые смертоносные гнильки орхидных - в большинстве случаев вообще "тихи и незаметны" для глаза орх-обывателя. Такая вот "ирония"

И по поводу той "иронии" стеблевых и ризомных гнилек, которые граждане обычно "в упор не замечают" (поскольку они и вправду "почти незаметны" или даже "совсем незаметны" снаружи, и понять их присутствие можно во многих случаях лишь по "мелким" косвенным симптомам и "странностям") --
ВНИМАНИЕ!
При перегреве орхидей (да и прочих растений) - такие имеющиеся внутренние "незаметные" гнильки -- имеют свойство "вдруХ и внИзапно" бурно прогрессировать.
Старайтесь никогда не подвергать перегреву (особенно опасен "общий перегрев", и это необязательно "на солнце", страшная жара далеко за 30 и в тени не менее опасна ) -- больные и подозрительные растения.
У меня была масса случаев, когда орхидеи "с проблемами" довольно долго и даже неплохо выживали -- и всего лишь один конкретный перегрев ставил крест на всех стараниях, и на растениях. Ибо, повторюсь, в перегревшихся растениях имеющиеся проблемки - могут "трансформироваться" в большие проблемы, и даже уже необратимо-смертельные проблемы.
Будьте осторожны.
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Страниц: 1 2 3 [4]
Печать
 
Перейти в: