загрузка...
Страниц: 1 2 [3] 4
Печать
Автор Тема: Солнечные и тепловые ожоги  (Прочитано 12327 раз)
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8386
Сообщений: 28463


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #30 : Июнь 18, 2014, 05:49:31 »

Кстати, никто не делал предположительные  приблизительные замеры, при каком соотношении люкс/градусов растения могут сгореть на солнце? Для примера наверное самое менее жадное к солнцу если взять- фалик?
А люксы тут при чём? Вы плохо читали моё объяснение? Вы опять упрямо путаете тёплое с мягким, зачем?

Ещё раз - и последний разжёвываю. Должно дойти до самых непонятливых.

1) СВЕТ - НЕ МОЖЕТ ОБЖИГАТЬ. Даже при 100 тысячах люкс растение не испытает никакого дискомфорта, ЕСЛИ при этом не будет происходить нагрева ботвы. Даже самое нежное. Даже масдеваллия.

2) Ожоги и прочие проблемы ПЕРЕГРЕВА - ВЫЗЫВАЮТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЕМПЕРАТУРЫ. Так, растение прекрасно может - ЗАРАБОТАТЬ ОЖОГ В ПОЛНОЙ ТЕМНОТЕ, прислонившись листом, например, к батарее отопления, которая вообще не "светит". ЗАТО ГРЕЕТ. Поэтому - ну НЕ надо пытаться "искать слишком прямые взаимосвязи" между светом и температурой. Сам свет - "чисто свет как он есть" - тут вообще НИ ПРИ ЧЁМ. Гипотетически: если бы солнце вообще не светило, а только ГРЕЛО точно так же - то и "без света" проблема ожогов никуда бы не ушла. Запомните раз и навсегда - ТЕМПЕРАТУРЫ и только температуры вызывают пресловутые ожоги и прочие проблемы перегрева. Причём "температуры воздуха" тут тоже ни при чём. Чтобы заработать ожог - лист, например, должен нагреться не в пример сильнее, чем бывают вообще "температуры воздуха" вокруг него, и речь тут не о тех цифрах, что "бывают в воздухе" даже в самую жару, а о цифрах намного круче.

3) Когда листья нагреваются (на солнце, под лампой, да хоть от плойки для завивки волос в темноте)  на ощупь до "тёпленького" - это уже не очень хорошо. Ожог появляется - когда ботва (часто "точечно" в месте припёка") нагревается уже "до горячего" на ощупь. Ткани, не имеющие возможность снизить температуру - попав под такое "горячее" влияние - отмирают. "Скока точно вешать в граммах" - вопрос глупый, растения, как и орхидеи в частности, имеют РАЗНУЮ "терпимость" к нагреву. Так, где фалик легко получит ожог - лист лелии анцепс, "раскалившись" рядом - его не получит, и даже не почешется. Потому что у "организмов" разная степень выносливости к разным вещам, в том числе и к температурам разного характера.
Кому надо - выставляйте разные растения с разной терпимостью на солнце и сидите рядом с ними, привязав к ботве градусник, смотрите и ждите, какая "степень накала" температуры ботвы приведёт к ожогу в каждом конкретном случае. 55 градусов? 65 градусов по Цельсию? 75? Мне же ерундой заниматься некогда. Мне достаточно понимать, что ботва просто не должна нагреваться (и что даже "без ожогов быть тёпленькими" для орхидей за редким исключением - не полезно), и для этого понимания не надо быть Эйнштейном и обкладываться измерительными приборами.
« Последнее редактирование: Ноябрь 22, 2014, 14:39:32 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Kalu4ka
Гость
« Ответ #31 : Июнь 18, 2014, 08:46:47 »

 Собственно по этому я и спрашиваю приблизительно, потому как понимаю, что никто с градусниками и люксометрами сидеть и вымерять не будет:)но может кто-то наблюдал, мало ли:)  мне тяжело понять оптимальность температуры, потому что я такой себе " новичек- новичек", который только познает "орхидейную жизнь", и который быстро набирает обороты в своем увлечении:)
Если я не правильно поставила свой вопрос, употребив люксы в нем, тогда исправляюсь. Какова должна быть температура в теплице, если она стоит под открытым солнцем, дабы была оптимальной для орхидей, дабы не обидеть никого светом, и не причинить вред температурой?  Потому как я планирую расширить свою " колекцию", которая сейчас состоит из фалов. В планах еще знакомство с дендрами, катлеями, онсидиумами, милтасией, сумбидиум и лилеями.
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8386
Сообщений: 28463


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #32 : Июнь 18, 2014, 09:34:55 »

Какова должна быть температура в теплице
При чём тут "температура в теплице"? И причём тут "температура на улице"? Вы опять что ли ничего не поняли? Ботва получает ожоги от локального нагрева температурами гораздо выше, чем могут быть "на улице и в теплице вообще как таковые". Неужели и это непонятно?
Представьте тогда, что температура воздуха на улице 23 градуса, вполне себе нормальная. А теперь положите камень на солнцепёк в безветренный день, и замерьте градусником, до каких температур его может раскалить, "когда вокруг воздух 23 градуса". Удивитесь. Можно даже попробовать потом этот камень голой попой, извините. Думаю, может быть даже больно этой попе, потому что будут не 23 градуса, и возможно даже не 53, а больше. Ну а если камень несколько затенить, да ещё и качественно обдувать его потоком воздуха 20 градусов - то попа уже не пострадает. С орхидеями то же самое. Хоть они и не камни, но как и большинство физических тел способны "поглощать" тепло и нагреваться источником тепла. Только вот камню пофиг, а орхидеям нагревы не нравятся.
Как только поймёте "фокус с камнем" - тогда, возможно, не будем продолжать бесполезный диалог "кто про фому, кто про ерёму" и будет достигнуто хоть какое-то взаимопонимание.
Вы же пока продолжаете не понимать, что просто сама по себе "а скока должна температура в теплице" ЭТОТ вопрос не решит. Потому что он сложней и "многогранней", чем просто "температура в теплице" или на улице.  Я поняла, что вы любительница "готовых рецептов скока точно вешать в граммах" (чтобы не думать, не анализировать, не решать само "уравнение" самостоятельно, даже когда известны "части уравнения") - но этот путь, как и многие, проходится и решается исключительно путём применения мозговой деятельности на конкретной практике каждого конкретного случая. И это вам лично предстоит для своего личного случая "выстраивать" конкретный режим, чтобы у вас в теплице БОТВА не перегревалась, а не "температура воздуха "вообще". Вы понимаете, что ботва растения может нагреться гораздо выше "температуры окружающего воздуха"  под действием прямого воздействия источника тепла (солнца, лампы, батари отопления) - или нет? Сначала надо это понять.
И вам - думать, пробовать и подбирать оптимальный режим "противодействия нагреву" (а это не только "температура воздуха", но движение воздуха, сравните, как легче - стоять на солнце парясь просто так или под сильным вентилятором?)  Наблюдать, щупать листья - если недостаточно - использовать некоторое затенение, снижать общие температуры и что важнее - увеличивать силу обдува и вентилирования, для вашего солнца, для вашего объёма помещения итд. Это в какой-то степени - конкретная умственная работа, когда суть и "меры пресечения" известны, и осталось их только "конкретизировать" в своём конкретном случае, чтобы добиться нужного равновесия между тепловой силой солнца и ей противостоящими силами. Вам придётся думать, экспериментировать и принимать решения, чтобы найти это равновесие для своего случая. "Готовых пирожков, что сами прыгают в рот" - тут нет.
Равносильно было вопросу "а раз в скока точно поливать орхидею, чтоб не знать проблем". Разумеется, ответа на ТАК поставленный вопрос нет и не может быть по определению. Многие ждут "готовых рецептов" по любому вопросу. Но правда в том, что сложное устройство мира, как и орхидей - заведомо не предусматривает односложных простеньких ответов, которых так хочется гражданам. Здесь непременно придётся шевелить мозговой извилиной, думать, анализировать, опираясь на множество базовых знаний (которые тоже нужно знать), чтобы как можно вернее применить их на практике.
"Дайте мне краткую инструкцию, чтобы я сразу легко и быстро стал король" - увы. Это всё не борщ сварить (и даже борщ по рецепту не у всех сразу получается)

А базовые знания по многим вопросам мы тут даём неустанно. Но далее - извините, это уже все должны включить свои мозги, чтобы на "системную базу" опираясь, уже решать свои конкретные практические вопросы.
« Последнее редактирование: Июнь 18, 2014, 12:16:02 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Lorry
Пользователи
*

Плюшки: 162
Сообщений: 334


А хотя бы и жадничаю...зато от чистого сердца!


« Ответ #33 : Июнь 19, 2014, 14:49:11 »

Каттлейка, забытая на закупоренном балконе   у самого стекла, получила вот такой ужасный припёк всего за пару часов...
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
« Последнее редактирование: Март 04, 2017, 06:56:48 от Voda » Записан

С добрыми пожеланиями!!!(Лора)
Kalu4ka
Гость
« Ответ #34 : Август 30, 2014, 07:11:53 »

Задача- есть теплица с небольшим куллером, при нынешней погоде в  примерно 33 градуса теплицу удается охладить до 27-28 примерно, с большим не справляется. При этом она находится на прямом солнце тоесть нагревается прилично, без охлаждения в ней температура поднимается до 37-39 тоесть дофига:))) даже с куллером листья горят, страдают в основном фалики, онцидиумные и сумбидиумы. вобщем решила купить shade cloth, дабы уменьшить прямые солнечные лучи чтото типа сетки, которая рассеивает солнечные лучи. Есть разное процентное соотношение -20% солнечного света, 30%, 50 %, и 70%. Сложность в том что нет измерителя солнца, но айфоныское приложение показывает 95 т. Люкс, учитывая что это приложение " не договаривает", расчеты естественно примерные. Посему вопрос- на сколько нужно процентное соотношение сокращения солнечного света, при таких данных, что бы не вредить растениям? Ведь я так понимаю, что чем меньше солнечного света будет, тем меньше будет и температура в теплице, соответственно тем меньше будет ущерб растениям.
Записан
julik
ни дня без форума
**

Плюшки: 507
Сообщений: 1374


Юлия


« Ответ #35 : Август 30, 2014, 19:26:17 »

При этом она находится на прямом солнце тоесть нагревается прилично
А нет возможности ее переставить с прямого солнца?
Записан
Kalu4ka
Гость
« Ответ #36 : Август 30, 2014, 22:59:45 »

А нет возможности ее переставить с прямого солнца?


Только в полну тень дерева, которое имеет очень мощную крону и закрывает полностью весь свет:( тоесть собственно света будет не достаточно.
Записан
Stas
Пользователи
*

Плюшки: 238
Сообщений: 396



« Ответ #37 : Август 30, 2014, 23:30:53 »

Армейская маскировочная сеть? (camo net)
Притеняет, оставляя движущиеся пятна яркого света.
Или повесить 20-30%, если мало - еще слой.
Лучше белую или алюминированную.
« Последнее редактирование: Август 30, 2014, 23:37:36 от Stas » Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8386
Сообщений: 28463


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #38 : Август 31, 2014, 00:24:56 »

Kalu4ka - заведите себе тему в блогах о вашей личной теплице.
Иначе вы превращаете тему, которая, в принципе, была создана в целом для наглядной демонстрации тепловых повреждений на орхидеях (см. начало темы) - в обсуждение конкретного оснащения ваших личных огородов.
Посмотрите тему, вы же заполонили собой и "своей теплицей" всё пространство, начиная на первой странице и на третьей странице практически без перерыва - продолжая. Не менее 65 % процентов темы пошло под лозунгом "Kalu4ka и её теплица, поговорим об этом". А пространство темы предназначалось , ещё раз повторюсь и напомню: в основном для фотографий разного типа ожогов и последствий перегрева на орхидеях. Разве эта тема называется "как Kalu4ka обустроить свою теплицу?"

Так что сделайте себе, плиз, персональный блог типа "Kalu4ka и её
Задача
« Последнее редактирование: Август 31, 2014, 00:45:28 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8386
Сообщений: 28463


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #39 : Октябрь 14, 2014, 08:22:27 »

Хе, по-моему, я тут один из главных поставщиков ужОсов.
Гореть и вариться в моём климате может "неожиданно" хоть поздней осенью, да хоть на Рождество. Никак не могу привыкнуть, что именно осенью проходит какой-то дурной пик солнечной активности в году, и всё то, что прекрасно отстояло в этом месте весну и лето - именно осенью может эдак "вдруХ" расплавиться под лучами "гиперболоида инженера Гарина", в которые превращается наше солнце.

Вот, очередная несчастная. Молодую бульбу реально "проварило" насквозь.
Это целогина

"Исходник" - молодая бульба, ещё не подозревающая своей дальнейшей страшной судьбы
(фото 30 сентября)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Свежа, зелена и упруга. Плюс цветонос, выбравшийся из кроющих в самом конце сентября (обведён)

И тут 6 октября непостижимым для меня образом (несмотря на лёгкую притенку) - её "сварило" попаданием какого-то бешеного луча, который за время своей недолгой деятельности сумел раскалить беднягу до температур, несовместимых с жизнью тканей. Ткани обварились насмерть и насквозь.
Вид свежего ожога, результата "варки". На эту сторону бульбы припекло
Кончик цветоноса обварился тоже
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Разумеется, "сваренные" ткани начинают отмирать, а "место ожога" меняться
11 октября, видим, как мёртвые (ставшие "мягкими" после "выварки" ткани начинают "сжиматься")
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
С обратной стороны бульбы так же
Потому что "сварило" ткани примерно посередине бульбы - именно насквозь
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

13 октября
"Лицевая" сторона бульбы с ожогом
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Обратная сторона бульбы
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Мёртвые ткани со временем ссохнутся совсем и затвердеют (мочить с такими симптомами нельзя - помочь вы уже ничем не поможете, только  повреждённые отмирающие ткани начнут ещё и гнить, распространяя заразу; поэтому надо дать им именно "высохнуть" хорошо, это гигиеничней :-)

Да, по листу этой бульбы тоже "полоснуло лучом". Чёрное пятно такого вида появилось не сразу, через несколько дней, а сначала ожог листа был практически незаметным
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8386
Сообщений: 28463


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #40 : Октябрь 18, 2014, 05:50:36 »

Мёртвые ткани со временем ссохнутся совсем и затвердеют (мочить с такими симптомами нельзя - помочь вы уже ничем не поможете, только  повреждённые отмирающие ткани начнут ещё и гнить, распространяя заразу; поэтому надо дать им именно "высохнуть" хорошо, это гигиеничней :-)
Ещё раз заострю внимание на важном: при подобных ожогах "мясистых" тканей крайне необходимо создать максимальные условия именно для их "подсыхания-высыхания", это очень важно.
Во влажной среде велик риск, что отмирающие ткани начнут гнить изнутри, и гниль пойдёт в близлежащие оставшиеся неповреждёнными ткани - что очень плохо и создаст дополнительные проблемы (например, гниль "невидимо" из бульбы спустится ниже в ризому, и тогда "страшный солнечный удар" покажется уже детской шалостью)

Только при хорошей "высушке" такое тепловое повреждение ограничится локально местом, которое было повреждено.
Не забывайте, чтоб не наделать ещё хуже и не оказать пострадавшим дополнительную "медвежью услугу"

16 октября
Мёртвые ткани постепенно всё больше "ссыхаются"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Нам это и надо. Сейчас внутри там ещё достаточно "мягкости и влаги" в этих отмирающих тканях, в идеале они должны высохнуть "в полную сухую таранку" из соображений безопасности.

В нашем случае, когда бульба отмирает "насквозь и посередине" - теоретически можно срезать основную зону поражения вместе с макушкой (ВНИМАНИЕ - срезая НЕ !!! "до зелёного"!!!), а оставив небольшой поражённый участок, чтобы всё просто подсохло и зарубцевалось быстрей

« Последнее редактирование: Март 04, 2017, 06:57:23 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8386
Сообщений: 28463


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #41 : Октябрь 26, 2014, 07:16:50 »

Наблюдаем дальше "трансформацию" повреждённых тканей
25 октября

чОрный ожог на листе - осветляется
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

"Варёные" ткани бульб продолжают ссыхатться
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Заметьте, вершинка бульбы и листья остаются в идеальном тургоре, цвете и блеске - то есть "кусочек" растения, полностью отрезанный от любой "системы жизнеобеспечения" - продолжает "прекрасно выглядеть" (в этом "прикол" засухоустойчивых растений). Я специально не буду срезать эту макушку - чтобы вы посмотрели насколько долго могут "шикарно выглядеть" отдельные части орхидеи, сами по себе, уже без всякой связи с чем-то
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
« Последнее редактирование: Март 04, 2017, 06:57:46 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8386
Сообщений: 28463


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #42 : Ноябрь 09, 2014, 04:58:37 »

Наблюдаем дальше "трансформацию" повреждённых тканей
8 ноября

Ожог листа осветляется и "расширяется"
Если помните, ранее окружающие явный ожог ткани казались здоровыми и зелёными. Но только казались. Если бы они совсем никак не пострадали от неподобающего "прогрева" - они бы так и остались зелёными, по крайней мере на это время (как ткани соседнего листа). Но они не остались. Значит, разрушающий ткани прогрев был, только в этих частях не настолько радикальный - поэтому и "реакция запоздалая" идёт как бы. Процесс отмирания клеток длился медленней - и только.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Со "сваренной бульбой"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Ближе
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Макушку срезала, то есть немного убрала отмерших тканей (они правильно "свяливаются" как изюм)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
У нас начался влажный сезон, это значит, что кроме сухой и солнечной погоды - уже могут бывать дожди, и влажность в это время сильно повышаться. А на отмирающих тканях частенько любят в таких (влажных) условиях поселяться плесневые и прочие грибковые патогены (особенно, когда там в самих отмирающих тканях "ещё сочно"). Так что решила подчистить дохленькое (без фанатизма, не залезая "в зелёные окружающие ткани"), чтобы побыстрей и получше "остатки травмы" засохли-подвялились, во избежание рисков
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
marta
ни дня без форума
**

Плюшки: 1382
Сообщений: 1980


Виктория


« Ответ #43 : Ноябрь 09, 2014, 17:12:27 »

Солнечный ожог на листе каттлеи. Лист цветущей бульбы. Остальные, более заматеревшие листья, не пострадали.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Солнечный ожог на фаленопсисе. Изнанка листа, сюда светило солнце.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Вид "с лица". Солнышко в сентябре уже не такое жгучее, насквозь не прожгло.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
« Последнее редактирование: Март 04, 2017, 06:58:10 от Voda » Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8386
Сообщений: 28463


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #44 : Ноябрь 19, 2014, 05:17:37 »

Никак не могу привыкнуть, что именно осенью проходит какой-то дурной пик солнечной активности в году, и всё то, что прекрасно отстояло в этом месте весну и лето - именно осенью может эдак "вдруХ" расплавиться под лучами "гиперболоида инженера Гарина", в которые превращается наше солнце.
Причём я не могу понять вообще, как это происходит. Вместе вроде в одном положении могут стоять хоть 50 орхидей, и всем ничего, даже лёгонького ожога, но среди них обязательно оказываются некоторые "сваренные вкрутую" или сожжённые дочерна, реально как-будто "лазерным лучом" прицельно "скользнуло" именно по ним, часто нисколько не задев буквально рядом стоящее. Что за внезапные "бешеные вспышки" такие происходят "на ровном" проверенном весной и летом месте - третью осень понять не могу. Такие вот странности нашего субтропического солнца. Одно поняла: осенью тут надо вообще убирать с любого доступа солнца, во избежание, так как подобные "фокусы" происходят регулярно и абсолютно непредсказуемо. И таких неожиданных пИчалек как-то больше не хочется.

В общем, далее - поскольку несчастная целогинка не единственный погорелец той "атаки гиперболоида"

Брассокаттлея. Здесь не так обидно, так как пострадал лишь один листик, его "точечно" пришкварило.
С тыльной стороны. Это вид уже не свежего ожога на мясистом листе , случившегося в одно с ожогом целогины время
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Это проступило "на лицевую сторону", где "пропекло насквозь" - те же тёмные пятна, где не совсем насквозь - желтизна тканей
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
« Последнее редактирование: Март 04, 2017, 06:58:37 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Страниц: 1 2 [3] 4
Печать
 
Перейти в: