загрузка...
Страниц: [1]
Печать
Автор Тема: ЛЕКЦИЯ Fred Clarke (Калифорния, США) об австралийских дендробиумах  (Прочитано 4919 раз)
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8559
Сообщений: 29261


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« : Январь 09, 2014, 01:19:36 »

Спикером января 2014 - был Фред Кларк (Fred Clarke), известный большинству читателей как "создатель чёрной морковки" :-)
Но тема лекции будет не про катасетумные, а "Австралийские видовые дендробиумы и их выращивание" (Aussie Native Dendrobiums and their Cultivation)


Fred Clarke has been growing orchids for 36 years and has been hybridizing for 27 of those years. With over 25 years as a professional grower and manager in the horticultural industry, Fred applies these skills at his orchid nursery; Sunset Valley Orchids, located in San Diego, California.
He is a passionate orchid grower whose curiosity in orchids is broad and varied. Although developing Cattleya hybrids has been his sustaining interest, he is also actively creating new Aussie Dendrobium and Paphiopedilum hybrids.
His pioneering work in Catasetum intergeneric hybrids led to the development of several notable hybrids, most recently the grex, Fredclarkeara After Dark, which produced “the blackest flower ever witnessed”. This grex has received eight FCC’s, eight AM’s and the coveted ‘Award of Distinction’ on the first flowers shown for judging!
Fred is an Accredited Judge in the Pacific South Judging Region. His plants have received hundreds of quality awards from the American Orchid Society.  


Фред Кларк выращивал орхидеи в течение 36 лет и занимался гибридизацией 27 из них. Так же, имеея 25-летний опыт в качестве профессионального цветовода и менеджера в садоводческой промышленности, Фред применяет полученные навыки в своих орхидных питомниках SVO (Sunset Valley Orchids), расположенных в Сан-Диего, Калифорния.
Он страстный гроувер, чей интерес к представителям орхидных широк и разнообразен. Хотя основным интересом были разработки Cattleya-гибридов, он также активно создавал новые гибриды австралийских дендробиумов (Aussie Dendrobium) и гибриды Paphiopedilum.
Его пионерские работы в межродовой гибридизации катасетумных привели к разработке и появлению нескольких знаменательных гибридов,  в частности совсем недавнего грекса Fredclarkeara After Dark,  произведшего "самый черный цветок, кторый когда-либо видели". Этот гибрид получил восемь наград FCC,  восемь наград АМ, а так же  желанную премию ‘Award of Distinction’  на первых же цветах, показанных для оценки!
Фред является аккредитованным экспертом в Pacific South Judging Region. Его растения получили сотни наград за качество от Американского Орхидного Общества (AOS)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8559
Сообщений: 29261


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #1 : Январь 09, 2014, 01:38:57 »

Забегая вперёд, нечто вроде предисловия - скажу, что приведу здесь лишь "секвестированный" вариант лекции, ибо львиная её часть состояла из показа слайдов на тему "сколько всего нагибридили из австралийских дендров" - и поскольку фотографирование экрана со слайдами не даёт ни качественного изображения, ни качественной цветопередачи - нет смысла заморачиваться в стремлении воспроизвести здесь всю добрую сотню (если не больше) показанных "портретов видов и гибридов". Ведь все эти "портреты"  можно найти в интернете в гораздо лучшем качестве, хотя бы на том же вендорском сайте Фреда - SVO  (Sunset Valley Orchids).
В общем, основную лекцию составила банально промоакция.
По поводу именно "культуры австралийских дендров" - увы, не было сказано ничего познавательного в том смысле, в каком мы, пользователи этого сайта, обычно ожидаем. Фред "отделался" в основном поверхностными "общеизвестными клише", общими фразами, и в финале дал "мастер-класс по пересадке орхидей  в лучших вендорских традициях" (не премину как куратор и "фильтратор   инфы" этого сайта - заметить, что я бы лично не рекомендовала "пользоваться такими схемами" ради здоровья орхидей, тем более что купленные у Фреда дендры явили "при вынимании из горшков" по корневой полный швах, что не есть хорошо, как вы понимаете, UPD - на данный момент один дендр уже "откровенно помер" по причине "кирдык ризомы во влажнеьком", вернее, помер ещё "при покупке", скорее всего, а далее просто "медленно проходил фазы разложения трупа"; второй дендр ввиду бОльшей засухоустойчивости ещё "продолжает относительно прилично выглядеть", но меня терзают несмутные сомнения, что он повторит судьбу первого. И итог будет - деньги на ветер)
« Последнее редактирование: Май 13, 2014, 06:31:10 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8559
Сообщений: 29261


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #2 : Январь 09, 2014, 02:18:08 »

Итак, лекция Aussie Native Dendrobiums and their Cultivation
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
По сути речь шла о 6 видах (с варитетами)
Dendrobium speciosum
Dendrobium tetragonum
Dendrobium kingianum
Dendrobium fleckeri
Dendrobium falcorostrum
Dendrobium bigibbum (он же - "всеми любимый "дендрофал") 
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
....и многочисленных гибридах между ними

Впрочем, как "шла речь"? Не о повадках и подобных интересностях. Показывались "портреты" и "основные технические характеристики" вроде "количество цветов на цветоносе", их возможный "колер" итд (это по видам, по гибридам были только "портреты")
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(цвета искажены, снова предупреждаю, съёмка экрана со слайдами не даёт правильной цветопередачи)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Первичные гибриды
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
... и прочие гибриды (уж пардоньте, что не привожу "весь ассортимент", а только "для примера, как выше уже объяснила)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8559
Сообщений: 29261


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #3 : Январь 09, 2014, 02:38:16 »

Из реально полезно-познавательного по культуре - оказались слайды природных мест обитания этих дендров. По ним видно, да и Фред подчеркнул, что селиться они в основном предпочитают "верхом на камнях".
Здесь мне наиболее обидно, что качество и цветопередача "съёмки с экрана" - недостаточно ясно передаёт природные картины. В более качественном виде фото являют собой картины  - более "схожие с редколесьем средней полосы при приличном перебое с влажностью и осадками" (так как кругом видна выжженная сухая трава, опавшие сухие листья, лысоватые деревья, засухоустойчивые лишайники итд) - чем "влажные джунгли" (если себе это так кто-то представлял )

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
вот на этом фото "общего плана" - картина понятна лучше других
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
И как минимум понятно, что там ничо не отсыревает "в постоянно влажненьком"  

К сожалению, сами "рекомендации по поливу" Фред даёт "типичные-туманные-ничего-точно-не-проясняющие", обычно подобные - каждый "трактует как захочет в меру своей испорченности"   ибо такие "общие инструкции" пишут к каждой орхидее, и они действительно неясны "по конкретике".
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
"Регулярный полив" (в период роста) - к примеру, я понимаю как "полив по необходимости", а какая-нибудь мохокоролевишна "поймёт" как "надо постоянно влажненько = и только это значит регулярно"  .
Или (в период покоя) фразу "to dry out between watering" - я лично "трактую" как "не лезь в покой с водой пока реально чуть плеснуть не будет настоящей необходимостью", а другие "светлые умы" могут сие "прочитать" как "полив по мере просыхания = ждём когда "чуть подсохнет" и снова льём"  
Поэтому я не люблю такие "общие фразы", они не отражают ничего реального, давая каждому "простор для фантазии" (а с фантазией хорошо не у всех)
« Последнее редактирование: Январь 12, 2014, 03:20:25 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8559
Сообщений: 29261


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #4 : Январь 09, 2014, 02:46:28 »

Далее - освещённость
В природе такая
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
И пусть не вводят вас в заблуждение небольшие "цифры". Это в фут-свечах, а 1000 фут-свечей это более 10 000 Люкс (!!!)
Так что "тенелюбивостью" вряд ли пахнет при средних значениях природной освещённости 35 ТЫСЯЧ Люкс

Температуры.
Основной вывод можно сделать такой: что при соблюдении всего того, что я называю "совокупностью факторов" - перечисленные дендры не попадают в смертельный обморок в широком диапазоне от + 5 до + 40. И придавать слишком большое значение "температурам выращивания" (особенно когда речь всё равно о квартире, где температуры всегда "в границах разумного") - не имеет смысла.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
« Последнее редактирование: Январь 09, 2014, 13:15:16 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8559
Сообщений: 29261


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #5 : Январь 09, 2014, 03:18:14 »

Далее были "общие разговоры" - "о пользе чистой воды" (реклама дистиллята и обратного осмоса, правда на практике "неумение правильно поливать" ни один обратный осмос не "вылечит", но об этом говорить как-то не принято, я смотрю); о стерелизации инструментов, когда вы обрезаете цветоносы или делите ризому, чтоб орхидея "не подхватила вирус" (а кроме вируса - орхидеи ничем не болеют что ли? вопрос не поднимался), итд

В финале был такой же "типовой под копирку" - "общепринятый урок по пересадке" (каковых уже, наверное, все насмотрелись). Простите меня далее за лёгкие приступы праведного цинизЬма   (для меня лично это уже вроде затасканного анекдота, который "прилепляют к любой орхидеечке независимо от рода-вида", причём уже и не смешного давно анекдота, а скорее грустного)

1. Как обычно, нам предлагают орхидею каждый раз "целиком упаковать снова в горшочек с субстратиком" (а как же природные дендры, раскорячившиеся голыми корнями "всем ветрам навстречу" на камнях? вопрос риторический) , как только её корни начнут "убегать из правильного горшочка"  
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

На фото рост, радостно пытающийся себе наконец отрастить полноценные эпифитные корни... (непорядок!!!   )
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

2. Вынимаем из горшочка....
Надпись гласит "Корни найс!!!"   В смысле это "вери гуд" такой  у корневой системы . Простите меня, но если этот тёмный сопревший дохлокс, который пользователи видят частенько, вынимая из горшка залитые магазинные орхи - и есть тот самый "вери найс" и "вери гуд" .....
Или под "найсом" имелась в виду только начальная попытка висевшего в воздухе роста - заиметь нормальные корни?  
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

3. Подкрамсываем секатором по вкусу "весь этот джаз найс" и делим растень, если надо
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

4. Далее берём деленку с феншуйной стрижкой дохлокса, которому уже явно всё равно судя по его виду
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

5. ... и опускаем в горшочек
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

6. Плотно засыпаем и утрамбовываем по самые помидоры растень в субстратик.  Ризому хорошо засыпать тоже не забываем, а то вдруг она пересохнет   (классические рекомендации оставлять у эпифитных орхидей ризому на поверхности - видимо, всё больше выходят из моды)
Всё, красота! Теперь новым корням-интервентам уже не сбежать, пусть примыкают к остальному "найсу"  
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

7. Далее дополняем "общепринятый феншуй" - сопутствующими бантиками в виде "обновления на свеженькую-красивенькую" этикетки-стикера
Будь шастлива, орхидеечка! И правда, что ещё нужно для щастЯ?
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Эх...
(Не знаю, как вы - но я лично продолжу сажать эпифитные орхидеи "по-свойски, по-крестьянски", потому что такого "найса" для своих орхидей логично не хочу,
подобный "корневой найс" я "раскопала" и у привезённых Фредом на продажу дендров, мне не понравилось. А вам бы такое понравилось, честно? )
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
UPD - да, зверушка после покупки оперативно начала разлагаться на гнилые молекулы даже не дёрнувшись. Вот такие вот "найсы", ага. Впрочем, это не первая и не последняя была гнилушка от Кларка, так что "авторитет" со своими товарами у меня прочно уже в чёрном списке, пусть буратины у него покупают.

Самое любопытное -  на самом сайте Фреда - SVO - касаемо конкретно этих дендров размещены таки рекомендации (я так понимаю, данные самим реальным производителем по поводу этих австралийских дендров)
This is a species that does well on a mount or in a basket.  
Прямым текстом - что рекомендована открытая и воздушная посадка, что данные растения "преуспеют" на блоке или в корзинке (!!!) И ведь такие рекомендации "просто так" не даются, обычно это означает, что орхидея ОСОБО не терпит переувлажнения и плохого просыхания...
И тем не менее - вот такие "инструкции по пересадке" на лекции, а в реале ещё круче: плотно сбитый мох в центре, влагоёмкий  перлит, мелкая труха, которую язык назвать корой не поворачивается + всё это в пластике такого размера, что и на 5 таких дендров хватит "увлажниться" до смертельного посинения.  Где логика?
Получился полный игнор рекомендаций самого производителя, и на пользу продаваемым дендробиумам судя по состоянию корневой это явно не пошло. Печально.
« Последнее редактирование: Май 16, 2017, 05:03:18 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
IrenaK
ни дня без форума
**

Плюшки: 488
Сообщений: 1159



« Ответ #6 : Январь 12, 2014, 19:33:46 »

все-таки свинство, имхо.
получается - одна техника для внутреннего пользования, иначе не много бы он нагибридизировал, за 6-8 лет такой агротехники самая сильная орха сдохнет
а с другой - советы простым смертным на тему "как лучше и быстрее угробить купленный цветок"
Записан

Можно Ира и на "ты"
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8559
Сообщений: 29261


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #7 : Январь 12, 2014, 23:16:13 »

иначе не много бы он нагибридизировал

Ирина, видимо то, что я многократно пыталась объяснить на страницах сайта - многие так и недопоняли. Поэтому повторяю: "нагибридизировать" и "вырастить" это разные вещи (у нас здесь у многих хобби - "гибридизация", купил с цветочками, переопылил, дождался коробочки и - далее отослал "в места со специально обученными людьми", где вырастят на заказ за определённую плату; и растится не в Америке, ибо экономически невыгодно, недаром и Кельвин Кляйн свою продукцию шьёт в Китае, где это многократно дешевле. Хотя его империя намного обширней, чем частный бизнес Кларка. тем не менее - производить именно в Китае выгодно экономически даже очень большому бизнесу, и несмотря на то, где это производится - это всё равно "законно вещи Кельвина Кляйна", а не тех безвестных китаянок, которые это "строчат". Так и орхидеи - продаваться могут под любым "брендом", хоть и "сделано в Китае", к примеру. Если орхидею "растить с нуля" в дорогой стране -  она выйдет золотая и неконкурентноспособная на рынке, она вообще себя не окупит при таком раскладе, это уже не джинсы сшить за часы)
«Это похоже на бизнес по модели ОЕМ, при котором бóльшая часть прибыли достаётся владельцу брэнда, – говорит Цзэн. – Большинство зарубежных потребителей даже не знают, что покупаемые ими орхидеи – тайваньского происхождения, поскольку цветущие растения продаются под брэндами зарубежных компаний».


Далее, повторюсь - в условиях частного бизнеса "с несколькими теплицами" - выращивать орхидеи с нуля, чтоб постоянно "гнать на продажу непрерывным потоком", да ещё иметь с этого хорошую выгоду -  ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Орхидея ж не картошка и не клубника, когда "отдачу" получаешь уже через несколько месяцев, это не "за сезончик", а геммор на много-много лет.
Почитай внимательней http://orchids.targlif.com/index.php?topic=5460.0, многое станет понятней.

Поэтому схема "нагибридил - послал "в колхоз третьего мира", чтоб там в сто крат дешевле под заказ растили это годы - "колхозный урожай" передерживается для продажи уже в своих вендорских теплицах"
- обычна, и я не знаю, почему кто-то продолжает удивляться, что используется эта чуть ли не единственная рентабельная схема бизнеса. Понятно, что "выращивать" легко выпадает из той схемы и остаётся "нагибридил-продаю", или просто "продаю со "складов"-теплиц", а вся "долгая неблагодарная работа" выполняется совсем в других местах. Так что иметь одному  "со злым умыслом двойных стандартов" по выращиванию вовсе не обязательно :-))
Тут проще. "В колхозах" своя агротехника, реальная, ведь им ошибаться нельзя, иначе за годы ничего и не вырастет; а у вендоров, получающих дешёвые растения для перепродажи из этих "колхозов" - своя, стандартная , для временной недолгой передержки товара и такая "агротехника" сойдёт  :-) Так что нет смысла "придумывать дополнительные дебри", ларчики открываются обычно весьма просто и банально

ЗЫ: конкретно эти дендры - он вообще просто ПЕРЕПРОДАЁТ из австралийского источника (об этом у него и на сайте прямо написано)
« Последнее редактирование: Май 13, 2014, 06:33:46 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
IrenaK
ни дня без форума
**

Плюшки: 488
Сообщений: 1159



« Ответ #8 : Январь 12, 2014, 23:29:30 »

да нет, я понимаю
это-то и печально - с одной стороны весь из себя авторитет, пробы ставить некуда. а с другой - вот такие "советы". а результат советов от авторитетов мы все имеем перед глазами. мохи, влажненько, субстратики... и на все возражения тыкают именно в авторитеты. поскольку своими-то мозгами незачем думать, если большой босс сказал Sad
Записан

Можно Ира и на "ты"
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8559
Сообщений: 29261


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #9 : Январь 13, 2014, 01:13:44 »

Ирина, я вот думаю, что мы сами "себе придумываем проблемы, а потом их сами решаем", заведомо пытаясь "идеализировать" какие-то вещи.
С какого фига потребитель сначала придумывает, что вся индустриальная-коммерческая машина и каждая её шестерёнка - должна спать и видеть, как сделать из потребительской массы "высокопрофессиональных орхидоводов"? :-)) зачем этой машине "воспитывать массово профессиональных орхидоводов"? Это даже нелогично :-) достаточно "воспитывать потребителя на массовое желание покупать товар". Что и делается обычным банальным способом: реклама, промоакции, прочие заманухи-шоу итд. Отрасль получает прибыль от того, что вы покупаете, а не от вашего "качественного обучения", на которое отрасли вообще-то фиолетово.
Поэтому максимум вам "объяснят как ухаживать" всё в том же стиле "продавца-консультанта из ОБИ", чья задача тоже из вас не профи экстра-класса сделать, а банально "уболтать на покупку", пообещав златые горы, что всё это будет переть-цвести-колоситься без долгих нудных знаний, а "по простой инструкции" (типа туда-то посади, раз в стока лей, и будет полное уже щастЯ, особенно если вы впридачу купите этот специальный горшок, специальный субстратик, орхидариум итд :-)) нормальный такой "рыночный подход".
Ну и если щастЯ не случилось - так понятно, орхидеи капризны, долго не живут, так как им "трудно создать нужные условия" :-)) очередная удобная сказка, и все довольны.

Поэтому лучше сразу самим не придумывать, что каждый продавец выучит непременно нас на агронома; и потом не удивляться, отчего же это всё-таки не так.
Мать-коммерция никогда не была матерью Терезой, и лучше так и относиться к ней, не ожидая волшебных чудес

Ведь даже по самой лекции понятно, что её основная цель -  подробно отрекламировать товар для покупателя, на что и было потрачено почти всё "время лекции". А "про уход" - все "познания" были даны  на уровне "этикетки-инструкции на горшке с  орхидеей из супермаркета" + банальный "мастер-класс-по-пересадке-фаленопсиса-дендра-онца-нужное подчеркнуть" (который в точности "проводят" все, кому не лень, и который абсолютно ни о чём)
« Последнее редактирование: Январь 13, 2014, 06:28:28 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
IrenaK
ни дня без форума
**

Плюшки: 488
Сообщений: 1159



« Ответ #10 : Январь 13, 2014, 09:02:05 »

ну да, Инна :)
вот про "уход" у перекупщиков в фирмах - причем касаемо любых растений - кому как не мне знать. я это дважды в неделю вижу, когда езжу заказывать цветы для магазина. а ведь тоже себя позиционирут спецами - мол, 50 лет в бизнесе, супер-пупер товар.
просто изумляет, что человек, столько лет занимающийся растениями, не в состоянии сложить 2 и 2. показать на слайдах одно и при этом на голубом глазу говорить другое.

мы здесь, спасибо тебе еще раз, все-таки учимся думать головой. и не вестись на красивые упаковки и красивые слова.
Записан

Можно Ира и на "ты"
Страниц: [1]
Печать
 
Перейти в: