загрузка...
Страниц: 1 [2]
Печать
Автор Тема: Обработка фунгицидами - как, зачем, почему, как долго итд  (Прочитано 27942 раз)
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #15 : Июль 16, 2015, 08:57:10 »

Да, важную заметку напишу - уже писала то там, то сям - но лучше пусть будет отдельно в этой теме для лучшего понимания проблемы.

Поскольку заболевания из группы сосудистых увяданий, как показывает практика, очень распространены на орхидеях - немаловажно знать следующее.

Больное сосудистым увяданием растение - "вянет", чахнет и умирает по большому счёту не от недостатка влаги, а от отравления микотоксинами, сильными ядами, сопоставимыми с боевыми отравляющими веществами, которые выделяют трахеомикозные грибы.
Отсюда и своеобразный феномен - я видела массу растений, с ризомой, "забитой гнилью" (причём порой настолько, что "пить" там было вообще уже непонятно чем) - но которые прекрасно и очень долго "держали тургор" при вполне засушливых условиях.
В то же время "трахеомикозная" орхидея - даже с во много раз  меньшими "техническими" поражениями в ризоме - "плющится-увядает-усыхает" и "не напивается".
Всё дело в токсинах, а не просто "поломке водопровода" и "мало водички" - орхидея испытывает сильное отравление, и реагирует "увяданием" и "усыханием"

Поэтому к выбору средств для лечения нужно подходить очень ответственно, надо не только задерживать продвижение патогенов по сосудистой системе, но и сдерживать их "ядопроизводство", которое по сути и убивает растение.
Поэтому препарат должен обязательно воздействовать именно  на возбудителей трахеомикозной группы, и обладать не просто защитным, а лечебным и искореняющим действием.
Обладающих этим комплексом необходимых свойств - на рынке фунгицидов мало. Будьте внимательны
« Последнее редактирование: Июль 16, 2015, 09:03:13 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
irina973
Пользователи
*

Плюшки: 77
Сообщений: 79



« Ответ #16 : Октябрь 29, 2015, 13:53:12 »

Фунгицид разносится по растению самостоятельно, достаточно нанести на зеленый участок.Мазните по листу, по корням, а серединой растение само разберется.
Не могу пройти мимо :) Все-таки хочу сделать некоторое уточнение по этому поводу, потому что неоднократно на форуме встречала упоминания о том, что достаточно мазнуть фундазолом "там-сям" и он сам разойдется ПО ВСЕМУ растению волшебным способом, т.к. препарат системный. Все так, но есть нюансы, от которых существенно зависит эффективность нашего лечения и профилактики. Давайте пользоваться фундазолом правильно, иначе получим лишь иллюзию лечения и защиты :)

Растение это не стакан с чаем, в который можно всыпать ложку сахара в любое место, и просто подождать, когда ВЕСЬ чай станет сладким :)

Вспоминаем курс биологии: для движения веществ в теле растения, растение имеет проводящие ткани - ксилему и флоэму. Условно говоря, и то и другое это проводящие пучки, сосуды. А вот работают ксилема и флоэма по-разному.

Ксилема - отвечает за восходящее движение веществ, переносит воду и минеральные соли. Все, что относится к механизму транспирации, все это обеспечивает ксилема.
Флоэма - нисходящий поток, по ней перемещаются органические вещества, типа сахарозы. Когда наши деревья готовятся к покою зимой, именно флоэма позволяет им "забрать" сахарозу из листьев перед опаданием листвы.
 
Так вот фундазол, растворенный в воде, может перемещаться исключительно по ксилеме, соответственно, строго снизу вверх, от основания к вершине. Поэтому ожидать системного действия препарата, просто помазав кончики листьев орхидеи, да даже целые листья, но выборочно, просто бессмысленно! Препарат не сможет разойтись по стеблю, по соседним побегам и другим листьям просто физически. Казалось бы, эффективнее всего мазнуть по корням. Но это не всегда технически возможно, если растение в субстрате, да и связь корней с ботвой часто нарушена трахеомикозами и гнилями. Поэтому низ корневой мажем по возможности, но самое важное - мажем стебли, псевдобульбы как можно ниже, и листья у оснований. Я стараюсь мазать в месте крепления листа к стеблю с нижней стороны, чтобы раствор не затекал в пазухи и не оставался там. Короче, чем ниже, тем эффективнее. Ну и много раз тут писали, что белить-гипсовать растения перенасыщенным раствором не надо, лишний расход препарата, а света растение получит гораздо меньше.
Еще раз напомню, что лечебное действие беномила только 2 суток. Потом 7-10 дней лишь защита.
Уверена, что большинство в курсе этих вещей, но вдруг кто забыл, хочется, чтобы растюхи получали свои шансы по максимуму.
« Последнее редактирование: Октябрь 29, 2015, 15:36:58 от irina973 » Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #17 : Октябрь 29, 2015, 23:26:18 »

Я наверняка упоминала об этом в темах и обсуждениях "по фунгицидным вопросам", о достаточно общеизвестном факте (о котором, кстати, в нормальных источниках перманентно упоминается) - что "разнос" системных препаратов происходит именно "по восходящей".

Но повторение, и даже многократное повторение ключевых аспектов на ту или иную тему, как показывает практика на этом сайте - никогда не лишнее. "В одном месте" народ часто не видит, и в десяти местах порой тоже. Так что я сама предпочитаю многократные повторения немаловажных вещей по сайту, больше шансов, что "услышат"

Так что спасибо за немаловажное дополнение темы, имеющее к ней непосредственное отношение.
И за нелишний шанс многим избежать заблуждений, если таковые имелись.

PS: от себя добавлю ещё чуть любопытного.
Интересно, что развитие широкой гаммы внутренних заболеваний растений так же развивается "по восходящей". Но ещё интересней, что в большинстве случаев уже внешние симптомы разложения - направлены наоборот "по нисходящей". И уже порча растений происходит частенько, начиная "с кончиков листьев", с макушек бульб, и движется-развивается именно сверху вниз, к ризоме (хотя сам патоген "незримо" развивался при этом "по восходящей" - его очевидная "проделанная работа" в виде "последствий наружу" -  проявляется "в обратном направлении", это очень типично для картины целого ряда заболеваний, и "гнилевых" в том числе)
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
irina973
Пользователи
*

Плюшки: 77
Сообщений: 79



« Ответ #18 : Октябрь 30, 2015, 00:57:08 »

Если можно, я чуть дополню :) Да, я читала когда-то, что многие грибы, в частности наш "любимый" фузариум любит именно ксилему и "едет" снизу вверх. Но поскольку фузариоз не является специфической сосудистой инфекцией, он просто предпочитает пользоваться скоростным лифтом сосудов для быстейшего распространения, то на поздних стадиях он поражает и прочие ткани растения, и именно выйдя за пределы сосудов достигает самого пышного развития. Поэтому растения портятся так стремительно, как только пятна становятся заметны глазу.
А с распространением вирусов много загадок. Часто они идут сверху вниз по флоэме, причем могут распространяться неравномерно, как бы пунктиром, и у растения пораженные части стебля могут чередоваться с абсолютно чистыми. Но с вирусами вообще сложно все. К счастью, у орх они довольно редки, насколько я знаю.
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #19 : Октябрь 30, 2015, 02:53:20 »

Но поскольку фузариоз не является специфической сосудистой инфекцией
Разумеется. Никто и не утверждал

на поздних стадиях он поражает и прочие ткани растения

Это же написано у нас в верхнем разделе для чтения, где была дана основная азовая база по вопросам, c этого и начинали открытие сайта. Девушки-активисты, друзья сайта, любезно помогли перетащить сюда информацию из моего ЖЖ
Конкретно из темы "небольшого ликбеза по болячкам", созданную ещё в  2011 году, при подготовке к открытию сайта "для народа"
при запущенном фузариозе, но обычно это уже "в самом апофеозе" развития  заболевания, когда патоген из сосудистой ситсемы переходит в окружающие ткани.

Так что на сайте много уже что есть в плане необходимой информации. Мы старались ничего не упускать.
В любом случае, я только "за"сколько угодно повторения на сайте действительно нормальных познавательных вещей (ибо повторенье мать ученья, читателям не повредит, только на пользу )
Я против только бреда )))
« Последнее редактирование: Октябрь 30, 2015, 03:02:35 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #20 : Март 28, 2016, 02:16:40 »

Боже мой, сколько ж можно-то?
Ещё раз

Фундазолом обработала, но наверно мало - не до сметанообразного состояния.
Девы, сколько раз твердить, что если вы разбодяжите фундазол до состояния оконной замазки и побелите им всю орхидею как забор - НИЧЕГО не будет "эффективней"   дозы, указанной в инструкции, даже не мечтайте.
Так зачем глупостями заниматься?
Вот взять человеческие лекарства, антибиотики. От чего там "лучше"? От РЕГУЛЯРНОСТИ приёма указанных доз. Если вы сожрёте сразу упаковку антибиотиков НИЧЕГО НЕ "станет лучшеЕ". Так и здесь

"Сметанообразная суспензия" на данном форуме упоминалась потому, что она в свою очередь упоминалась известными русскими орхидоводами. И в контексте того, что у них "от передоза" ещё никто не отравился - это потому что на форуме пользователи спрашивали, возможен ли "смертельный передоз фундазола". Ответ - невозможен, так как мазали даже кашей всяки там Герасимовы, Журавлёвы и Назаровы (и вообще препарат нефитотоксичен"

Но с другой стороны - если кучей этого густого фундазола растение "не отравишь" - просто ЗАЧЕМ ЧРЕЗМЕРНО УВЛЕКАТЬСЯ? Cм. начало - оттого, что вы всю орхидею "умажете жЫрнее" - НИЧЕГО не будет "лучшеЕ"
Не занимайтесь ерундой, как в детсаду
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #21 : Июнь 09, 2016, 09:01:08 »

Добавлю по возможности с поменьшебукав эссе на тему, имеющую прямое отношение к теме нашей. Поскольку множество людей продолжают "выказывать удивление" - как это так, разве может растение какое-то (это ж не человек! гы) - серьёзно заболеть? Умереть именно от болезни (а от "не таких температур" и прочих "условий") - медленно или быстро? А если может, то почему нельзя его вылечить, да побыстрее? Многие думают, что эффективные средства, махом решающие любую проблему, чтоб о ней можно было достаточно вскоре забыть - "просто обязаны быть" и где-то продаваться.

Так вот, я малость всех расстрою.
На примере общеизвестной истории.
Растения заболевают и умирают даже в природе, поражённые патогенами. Если кто считал, что Природа исключительно "заботливая маман", тот ошибся. Главный закон природы - беспощадный Естественный Отбор. Так что "отсев", в том числе и с помощью нападений на растения различных патогенов - в природе идёт постоянно, патогенные организмы ведь тоже часть Природы, и у них тоже борьба за выживание  И это типа данности, и никто не собирается с этим "бороться", да и незачем, поскольку природа сама себя идеально балансирует.

Пока человек не вмешается, впрочем. Как в истории, что я хочу рассказать.
Интереснейший случай из новейшей истории нашей планеты - о даже не эпидемии, а пандемии, охватившей вязы на двух континентах, и уничтожившей миллиардные популяции этих растений.
А причина - грибок. Грибок, вызывающий сосудистые увядания. Ничем таким не примечательный и не "особенный" среди своих коллег, вызывающих массу разнообразных опасных заболеваний у растений.

Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #22 : Июнь 09, 2016, 09:14:42 »

Итак, история "голландской болезни вязов"

В 20 веке за достаточно небольшой исторический срок произошла массовая гибель вязов, вплоть до полного истребления популяций. Пандемия охватила почти половину земного шара.  Гибли как деревья в лесу, так и насаждения в городах, в парках и аллеях, на улицах.

Считается, что причина  (грибок, один категории "сосудистых увяданий") -  был впервые занесён в Европу из Азии (где местные азиатские вязы были к нему устойчивы), и впервые болезнь проявилась век назад в Нидерландах. Cамыми чувствительными к грибку оказались вязы и другие представители семейства, именно гибель вязов быстро приобрела характер настоящей пандемии.
Поэтому в историю заболевание вошло как "голландская болезнь вязов" (хотя, разумеется, данным грибковым заболеванием могут болеть и другие растения), и самому грибку дали эпитет "вязовый" (ulmi). Позже выявили различные виды и формы  этого возбудителя по степени патогенности, грибок мог убивать растения после заражения как за несколько лет, так и за несколько дней.
До 30-х годов заболевание распространилось по всей Европе, и в эти же годы было завезено в США с грузами брёвен. Уже в 70-х во многих штатах популяции вязов погибли полностью. Заболевание перекинулось и на Канаду, уничтожая по 15% тамошних вязов в год.
В 40-х эпидемия началась на Украине и к 21 веку широко распространилась в южной и центральной части России.

Погибли миллиарды деревьев на огромной территоррии планеты. Причина - патогенный грибочек, ничем таким особо не примечательный в "ассортименте" патогенных грибов, паразитирующих на растениях и приводящих к гибели зелёных растений.
До сих пор эффективные способы лечения поражённых деревьев, даже при хронической форме заболевания -  неизвестны. Как и неизвестно человечеству "эффективного спасения" и в случае серьёзного поражения растений другими видами смертельно опасных для растений грибков.
(Отсюда и забота в первую очередь о профилактике, НЕдопущении заражения, включающая в себя как и превентивные обработки фунгицидами, так и правильно отрегулированную агротехнику, ведь общеизвестно, что именно при излишней влажности самая высокая вероятность заражения патогенами)
Потому что в случае УЖЕ заражения широким ассортиментом опасных патогенов (например, после бездумного литья в горшки как попало, что наблюдается на современных прилавках)  - "медицина бессильна" чудо сотворить.

Как умирали вязы и как их ели грибки? Очень похоже, как едят прочие опасные грибки разные растения, включая орхидеи.

"Болезнь может протекать в хронической или острой форме. При обеих формах наблюдается поражение и отмирание проводящих систем, сосуды заполняются бурой камедеобразной массой, их просветы закупориваются. На срезе ветвей и ствола поражённые сосуды заметны в виде бурых пятен, прерывистых или сплошных колец, такое побурение является основным симптомом заболевания. В результате поражения и закупорки сосудов камедью и гифами гриба дерево начинает усыхать, дополнительная причина увядания — выделение грибом токсина.

При хроническом течении заболевания, которое встречается чаще, заражённое растение обнаруживает нетипичное поведение - листва распускается позже, а опадает раньше естественных сроков. Листовые пластинки мельчают,  листья на поражённых ветвях желтеют и выделяются на фоне ещё здоровых частей кроны (симптом «жёлтого флага»). Следующей весной начинается отмирание поражённых ветвей.
Вторая анаморфа и дрожжевидная форма грибка способны быстро распространяться по сосудистой системе растения во время весеннего сокодвижения. Усыхание ветвей начинается с верхушки и движется вниз.  Дерево медленно погибает в течение нескольких лет.

Острая форма характеризуется внезапным усыханием, листья скручиваются трубочкой и часто не успевают поменять цвет, усыхают зелёными. Дерево погибает в течение одного сезона, при сильном поражении может засохнуть за месяц или даже за несколько дней.


Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #23 : Июнь 09, 2016, 09:52:43 »

1)
Болезнь может протекать в хронической или острой форме... медленно погибает в течение нескольких лет... может засохнуть за месяц или даже за несколько дней.
Надеюсь, поняли, что даже одно и то же заболевание может протекать как "вяло", так и "остро", и убивать очень быстро или очень медленно-малозаметно подтачивая растение несколько лет. Это к вопросу, что мысли типа "если не померло за полгода или год, то значит не настолько больное и дальше уже не умрёт" - неразумны.

У меня были - седирея и гибрид на седирею. Подозреваю, что с одинаковой проблемой судя по очень специфичной симптоматике. Так вот, одна отмучалась очень быстро, заболевание протекло в острейшей форме. А вторую орхидею я тащила несколько лет, и всё равно видела, что "мы не побеждаем и не отрываемся", что это вроде игры с болезнью "в перегонялочки-догонялочки". Ну так и догнало окончательно в конце концов. Но только через три года. Это при "вялотекущей форме" заболевания. Такие дела

2)
До сих пор эффективные способы лечения поражённых деревьев, даже при хронической форме заболевания -  неизвестны. Как и неизвестно человечеству "эффективного спасения" и в случае серьёзного поражения растений другими видами смертельно опасных для растений грибков.
Именно поэтому глупо спрашивать "а хде в наш интернетный век панацея для леченья наших комнатных растений и орхидеечек?"
Нет никаких панацей и не предвидится.
Именно поэтому в серьёзных местах "лечениями растений" не занимаются, там занимаются тем - чтобы ПРЕДОТВРАЩАТЬ заражения, насколько возможно, улучшая агротехнику и проводя профилактику. Как в сельхозпромышленности например - там не "лечутЬ", там предотвращают. Иначе плакал урожай.

3) Ещё возможный вопрос по поводу, который задавать глупо - почему "научная общественность не обеспокоена" тем, что широко идёт торговля заражёнными широким ассортиментом опасных патогенов - орхидеечками и прочими комнатными растениями?
Всё просто, научная и прочая профессиональная общественность - обеспокоена, когда такое случается в природе и наносит урон целым популяциям, когда промышленно надо вырастить хорошие урожаи того и сего.
А вот наши комнатные растения уже никого не волнуют, как только "поступают в продажу". Ведь их изначальное предназначение служить живыми игрушками для потребителей. Для того их и растили. Сдохло? - ничего страшного, купите новое. Ещё сдохло? - ещё купите новое.
Что для производителя, что для коммерции - даже интересней, чтоб дохло больше и чаще, чтоб больше и чаще покупали новое. Вы не забыли каким должен быть идеальный потребитель с точки зрения коммерции?
Схватив новую игрушку, он должен немедленно бросать прежнюю.
Никому не нужно на самом деле, ни чтоб вы растили, ни чтоб вы лечили, ни прочее.  Нужно чтоб вы - покупали. И как можно чаще, быстро забывая о недавно купленных игрушках, и хватая новые-блестящие.

Так что тут или "не заморачиваться" и быть "правильным потребителем", покупая всё новые и новые игрушки на временную радость, не огорчаясь, что прежние "теряют вид", болеют и умирают (как выразилась одна королевишна "мы же конфеты-шампанское выпитое не считаем, зачем считать купленные орхидеи")
Купил-порадовался-нафотал-забыл-купил новое

Если хотите заморачиваться - то путь не устлан розами с панацеями, быстрыми исцелениями, быстрыми результатами и железными гарантиями. "Официальная медицина" тоже вообще советует выбросить "в связи с утратой декоративности" и отсутствием эффективного лечения заболеваний из категории тяжёлых - то, что мы тут слишком часто лечить пытаемся из собственного упрямства.
Просто понимайте - что лечить растения, уже поражённые серьёзными заболеваниями, чья проблема заведомо не решается достаточно легко и быстро - нигде и не принято, в серьёзных местах такое принято уничтожать, потому что пытаться долго и нудно лечить - овчинка выделки не стоит.
Оттого этим занимаются только упорные частники, которым выбросить "ещё живое" жалко. Посему не ждите быстрых и обязательных чудес, когда берётесь за лечение серьёзно больного.
« Последнее редактирование: Июнь 09, 2016, 10:24:19 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
9masha
Читатель


Плюшки: 0
Сообщений: 4


« Ответ #24 : Июль 24, 2017, 13:42:49 »

Инночка, добрый день.
Много лет читаю вас, вот возник вопрос про фунгицид.
Появились проблемы на давно купленной орхидее из серии ВдруГ . Она была из уценки (((
Вот села изучать местные фунгициды (Германия, Швейцария) поняла, что то что у меня есть фигня полная по причине того, что они убивают споры тех грибов с которыми имеют непосредственный контакт, т.е. если гриб внутри растюхи, то он бессилен. Стала искать дальше. Наткнулась на статью в интернете от вашего благодарного поклонника о трахеомикозе орхидей. Он химик и высеял грибы в стерильных условиях . Это были вертицилл и фузарий (у разных растений разные, не все сразу ))) )
Оба гриба относятся к отделу Ascomycota.  Исходя из этих знаний я отправилась на просторы интернета искать что-то подходящее. Одним словом вот что я нашла Gemüse-Pilzfrei Saprol. Действующее вещество Азоксистробин и он как раз очень силен в отношении этой группы грибов.  Единственное его не рекомендуют применят бесконечно, т.е. до 5 обработок. Но говорят результат виден после первой. Одним словом буду пробовать и потом поделюсь если можно наблюдениями. Сегодня поеду его покупать. Хотелось бы верить, что действительно есть что-то что может за 5 раз избавить от болячки.
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #25 : Июль 24, 2017, 20:27:57 »

Исходя из этих знаний я отправилась на просторы интернета искать

Действующее вещество Азоксистробин


Девы, прежде чем в наисерьёзнейших темах с разбегу смущать умы народные и отнимать моё время с очередной типа "панацеей", которую вы там в очередной раз "найдёте",  -- потрудитесь хотя бы заглянуть в эту темку в базовом разделе http://orchids.targlif.com/index.php?topic=394.0 Ибо скорей всего все ваши "америки" там уже давно открыли, причём пользуясь серьёзной лит-рой и справочниками пестицидов, а не неведомо какими рекламными сказками и фантазиями сказочных мечателей.

Класс СТРОБИЛУРИНЫ:
Оказывают системное, иммуностимулирующее действие. Способны двигаться за точкой роста растения, обеспечивая защиту молодых отрастающих органов. Стойкие к перепадам температур, быстро проникают в растение, обеспечивая длительную защиту. Идеально подходят в качестве профилактических обработок против заболеваний растений

Действующие вещества: крезоксим-метил, трифлоксистробин, азоксистробин, пиаклостробин (из наиболее известных препаратов: Строби и проч)

Против мучнистой росы, гнилей, ржавчины, парши, пероноспороза, фитофтороза, милдью, других пятнистостей.
Для лечения трахеомикозного заражения - неэффективны



 
Хотелось бы верить, что действительно есть что-то что может за 5 раз избавить от болячки.

Но говорят

Говорят, что кур доЯт (С) особенно по тырнетам, где кто только не говорит, и даже клянётся, как например орхидеечки влажненько любят))

Можете верить хоть в зелёных человечков, и хоть даже что шапмпунь Head & Shoulders вам орхидеи "избавит за раз от ризомной гнили" - только это ничего не изменит в объективной реальности. Вообще, где это вы умудрились вычитать всю эту фантастическую "волшебную-панацейную" ересь, которую тут написали, причём практически в утвердительной форме?  Впрочем, неинтересно, это был риторический вопрос.

Но вы меня вынудили "на проведение персонального ликбеза" (оставить это здесь во избежание очередных прецедентов "любительского "поиска панацей")  -- потому что "на просторах интернета" вас миновали действительно серьёзные источники, как хотя бы даже справочник пестицидов. Хоть это в первую очередь бы читали "на просторах", если уж на этом сайте вам никак не читается и не вникается.
Тогда не начинали бы мЯчтать, что банальный профилактик - вам окажется "волшебной панацеей" по сравнению с лечебно-искореняющими (заболевания) препаратами. Ведь это уже смешно "по определению"
В зависимости от действия на возбудителя:
• профилактические, или защитные (предупреждают заражение растения или приостанавливают развитие и распространение возбудителя в месте скопления инфекции до того, как произойдёт заражение, подавляя главным образом его репродуктивные органы);
• лечебные, или искореняющие (действуют на мицелий, репродуктивные органы и зимующие стадии возбудителя, вызывая их гибель после заражения растения).


Все препараты клааса стробилурины (и ваша "панацея" в том числе)) -- используется исключительно в качестве профилактики здоровых растений (см. в этой теме первый пост)
лучше "не дожидаться, пока растение поразит какая-нить дрянь", регулярно предотвращая такие "шансы". И именно поэтому так много фунгицидов производится и используется "чисто профилактических", применяемых на абсолютно здоровых растениях

Когда вы читаете, что подобные профилактически-защитные препараты "эффективны от того и от этого" -- понимайте, что априори имеется в виду профилактическая защита здорового растения от заражения. И не надо к этому самостоятельно "домысливать", что подобные препараты вообще могут лечить уже свершившееся заражение, да тем более уже серьёзное заражение, как у тех отмоченных продавцами орхидей, над которыми вы прыгаете.
Они не могут, и посему ни в одном серьёзном источнике не могут быть представлены как "оппа исцеление уже больных" за пять раз, да хоть за двадцать пять. Потому что это заведомая фантастическая глупость.


А не глупость и не фантазия с потолка - научно и серьёзно - это:

1) Все без исключения стробилурины - сугубо защитно-профилактического действия. Да и это действие серьёзно ограничено
2) Ограничено тем, что ко всем стробилуринам - патогены буквально молниеностно вырабатывают резистентность, то есть мутируют и становятся невосприимчивы к ним.
Отсюда и -
Единственное его не рекомендуют применят бесконечно, т.е. до 5 обработок.

Официально в справочнике пестицидов указано на стробилурины - желательно не более 1-2 обработок (которые так же желательно не повторять даже на следующий год), и далее продолжать использовать другие фунгициды (других классов, не стробилурины)
Как вы понимаете, такие ограничения произошли вовсе не от "суперэффективности" стробилуринов (в которых нет абсолютно ничего волшебного, триазолы и бензимидазолы эффективней многократно), - а как раз по причине беспрецедентно быстрого привыкания к ним патогенов, отчего применение стробилуринов так же быстро становится совсем неэффективным, тупо бесполезным.
Опять же отсюда --в серьёзных источниках указано, что даже в целях профилактики стробилурины не могут применяться "самостоятельно", и для настоящей эффективности профилактики должны быть использованы в комплексе с другими фунгицидами.

Вот такая вот она ваша "панацея" очередная))) Которой вы неизвестно с какого потолка размечтались влёгкую за пять раз вылечить больные орхидеи (включая, видимо, и серьёзно больные полутрупы))
Смешно, девушки! Вроде взрослые, а всё в сказки верите и "в вечном поиске волшебных сказок на просторах тырнета".
Это вы сами "догадались", интересно - что ограничения количества обработок стробилуринами (на самом деле) только из-за очень быстрой потери эффективности действия - типа равно "рекордно быстрому исцелению" в вашей "трактовке"?
Дааа, куда только богатое воображение не заводит.

PS: Для вас и для всех, живущих в сказочном мире -
Не было в реальном мире и не предвидится в обозримом будущем -- никаких "волшебных панацей" для больных орхидеечек, получивших серьёзные заболевания в результате переувлажнения. Так что заранее можете не "искать на просторах тырнета". Всё возможное и вам доступное, реальное, и увы, не волшебное -- изложено на этом сайте и многократно обжёвано во всех подробностях.

Если вдруХ и внИзапно по поводу человечество совершит "волшебно-панацейный прорыв" -- будьте уверены, я узнаю об этом первая, и первая об этом на сайте напишу.
Но пока это всё из области фантастики и народных мЯчтаний о чудах быстрых и ненапряжных воскрешений полутрупов и трупов -- огромная просьба не "изобретать велосипедов" фантазийных на этом сайте. Ибо только зря воду баламутите и время отнимаете.


ТЕМА ЗАКРЫТА
Ибо к ней - ни убавить, ни прибавить, а множить фантазийный флуд, потворствовать детским сказочным иллюзиям, таким "народно-любимым" - смысла нет, и тем более каждому персонально объяснять, что их "найденные на просторах интернета" то одни, то другие рекламируемые средства -- никакими "панацеями" не являются.
Забудьте про панацеи, повторюсь. Как бы вам ни хотелось "волшебства с расчудесными и быстрыми гарантированными результатами" для лечения любой больной орхидеечки в стиле "раз два три четыре пять и все исцелились, воскресли и запрыгали" -- этого пока в природе и реальном мире не существует. Только в ваших мЯчтах и сказках.
Последним настоящим прорывом человечества в области - был бенлат. И остаётся. Ничего превышающего бенлат по эффективности лечения уже заражённых растений - ещё не изобрели.
Тем не менее, и бенлат не волшебная панацея, в том смысле, в каком вам всем хочется, то есть чтобы любая купленная вами отмоченная до проблем орхидеечка "очень быстро выздоравливала", да чтоб "со стопроцентной гарантией", и чтоб "ничего не умирало".
Даже бенлат не даст вам "хотелкиной сказки", чего уж говорить про всё остальное, тем более из профилактического ассортимента.
Добро пожаловать в реальный мир, в котором далеко не все наши хотюнчики сбываются.


« Последнее редактирование: Июль 25, 2017, 09:13:31 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8770
Сообщений: 29285


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #26 : Июль 24, 2017, 23:16:29 »

О том же есть в самом начале темы, но я повторюсь, другими словами.

Агротехника правильная -- всему голова.
Ни один создатель препаратов для растений, учёный - даже в страшных снах не представляет себе, что растения кто-то будет специально мордовать жестоким образом, не просто нарушая агротехнику их, но и вообще выворачивая её наизнанку, типа "уход за кактусом как за кувшинкой".
Ни один учёный не будет "изобретать волшебную пилюльку" от страшной дури человеческой. Типа "как хочу, так и ращу картошку - хочу уливаю из шланга каждый день и через день навоз раскладываю, делаю картошку этим больной и смертельно больной --- а вы подайте мне волшебную пилюльку, шоб я эту картошку обработал, и шоб при всех этих издевательствах она стала "на заглядение" и без каких либо ужасных последствий"
Ага-ага))

Так не бывает, милые, разве что в бабушкиных сказках.
Чтоб "хочу пью так, что печень начинает отваливаться, а вы мне дайте пилюльку, чтоб быстренько выросла новая печень чистая-шелковистая"))
Поэтому все создатели препаратов "имеют в виду" либо здоровые растения (с правильной агротехникой), либо те же здоровые растения, которые подвергаются риску заражения при случайных капризах погоды, незначительных, которые не нарушают глобально агротехнику растения, чтобы привести к реально большим проблемам. Максимум только некоторые препараты "из списка" рассчитаны на уже произошедшее незначительное начальное заражение.
Ибо ни одна пилюлька не может исправить капитальное нарушение агротехники, и разрушительные последствия такой "капитальности".
Для примера, если ту же картошку всё лето будет уливать "дождями каждый день и через день" (или дурак будет уливать из шланга, без разницы) - она просто сдохнет больной-заражённой-гнилой, и будет неурожай, хоть чем её обрабатывай.

То есть, повторюсь, "никто и не планировал" - изобретать настолько волшебные "пилюльки", чтобы растения можно было открытым текстом загнобить при жутких нарушениях их культуры, довести этим до жутких проблем -- и чтобы это "обошлось" без не менее жутких закономерных последствий. Включая заражение "уже по самые гланды", и покупку полутрупов и даже трупов "которые пока ещё выглядят", чтоб ещё и там чудо произошло.
Сиречь на последствия для растений от, не побоюсь этого слова, распальцованных идиотов-заливальщиков под видом "культурщиков растений" -- ни один учёный не рассчитывал. И не будет рассчитывать. Максимум посоветует идиотам самим лучше голову лечить, чтоб тупо не доводить растения до такого плачевного состояния, включая и смертельные состояния. Ибо от последствий безразмерной  человеческой дури - нет и не может быть никаких "панацей".

Резюмирую: все препараты рассчитаны на здоровые растения или с незначительным начальным слабым заражением, в результате небольшого косячка в агротехнике или погодного каприза. Здесь они эффективны.
И ни один препарат не рассчитан на то, что растения будут реально уделаны до поросячьего визга дураками, настолько сказочной эффективностью ни один препарат не обладает, ибо это уж слишком.
"Официальная медицина" вообще в  случаях поражения растения более серьёзными грибковыми заболеваниями рекомендует "уничтожить растение" (и новое купить :-))
И если вы не готовы долго и нудно "ходить за больным" - то, действительно, лучше воспользоваться такими "рекомендациями"
Ибо в случае тяжёлых инфекций стебля, ризом - очень глупо надеяться, что "фея-медсестра сделает пару правильных укольчиков и даст несколько правильных пилюлек - после чего всё резко выздоровеет и заколосится "
Так какого чуда вы вообще хотели?
Зрите в корень.
Надо не "волшебные панацеи и бубны бессмертия" (которых всё равно в реале не существует) - по тырнетам "искать", а всем понимающим народом бороться с влажнобешеной "практикой" уделывания-удалбывания растений торговцами. Тогда и о волшебных сказочных пилюльках не нужно будет утопически  мЯчтать, если этот вдрызг-уливальный ужОс прекратится (собснА, в этом единственная реальная Панацея)
Если ужОс не прекратится -- орхидеи так и будут болеть и умирать, нравится вам это или нет, и несмотря на все ваши мечтания о чудесной сказочной "халве", на которую сколько не медитируй, а во рту сладко не станет.  

Опять "см.выше" как грится
Многие думают, что эффективные средства, махом решающие любую проблему, чтоб о ней можно было достаточно вскоре забыть - "просто обязаны быть" и где-то продаваться.

Так вот, я малость всех расстрою.
(Отсюда и забота в первую очередь о профилактике, НЕдопущении заражения, включающая в себя как и превентивные обработки фунгицидами, так и правильно отрегулированную агротехнику, ведь общеизвестно, что именно при излишней влажности самая высокая вероятность заражения патогенами)
Потому что в случае УЖЕ заражения широким ассортиментом опасных патогенов (например, после бездумного литья в горшки как попало, что наблюдается на современных прилавках)  - "медицина бессильна" чудо сотворить.
« Последнее редактирование: Июль 25, 2017, 04:50:45 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Страниц: 1 [2]
Печать
 
Перейти в: