загрузка...
Страниц: 1 [2]
Печать
Автор Тема: Обработка фунгицидами - как, зачем, почему, как долго итд  (Прочитано 25060 раз)
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8440
Сообщений: 28728


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #15 : Июль 16, 2015, 09:57:10 »

Да, важную заметку напишу - уже писала то там, то сям - но лучше пусть будет отдельно в этой теме для лучшего понимания проблемы.

Поскольку заболевания из группы сосудистых увяданий, как показывает практика, очень распространены на орхидеях - немаловажно знать следующее.

Больное сосудистым увяданием растение - "вянет", чахнет и умирает по большому счёту не от недостатка влаги, а от отравления микотоксинами, сильными ядами, сопоставимыми с боевыми отравляющими веществами, которые выделяют трахеомикозные грибы.
Отсюда и своеобразный феномен - я видела массу растений, с ризомой, "забитой гнилью" (причём порой настолько, что "пить" там было вообще уже непонятно чем) - но которые прекрасно и очень долго "держали тургор" при вполне засушливых условиях.
В то же время "трахеомикозная" орхидея - даже с во много раз  меньшими "техническими" поражениями в ризоме - "плющится-увядает-усыхает" и "не напивается".
Всё дело в токсинах, а не просто "поломке водопровода" и "мало водички" - орхидея испытывает сильное отравление, и реагирует "увяданием" и "усыханием"

Поэтому к выбору средств для лечения нужно подходить очень ответственно, надо не только задерживать продвижение патогенов по сосудистой системе, но и сдерживать их "ядопроизводство", которое по сути и убивает растение.
Поэтому препарат должен обязательно воздействовать именно  на возбудителей трахеомикозной группы, и обладать не просто защитным, а лечебным и искореняющим действием.
Обладающих этим комплексом необходимых свойств - на рынке фунгицидов мало. Будьте внимательны
« Последнее редактирование: Июль 16, 2015, 10:03:13 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
irina973
Пользователи
*

Плюшки: 70
Сообщений: 66



« Ответ #16 : Октябрь 29, 2015, 14:53:12 »

Фунгицид разносится по растению самостоятельно, достаточно нанести на зеленый участок.Мазните по листу, по корням, а серединой растение само разберется.
Не могу пройти мимо :) Все-таки хочу сделать некоторое уточнение по этому поводу, потому что неоднократно на форуме встречала упоминания о том, что достаточно мазнуть фундазолом "там-сям" и он сам разойдется ПО ВСЕМУ растению волшебным способом, т.к. препарат системный. Все так, но есть нюансы, от которых существенно зависит эффективность нашего лечения и профилактики. Давайте пользоваться фундазолом правильно, иначе получим лишь иллюзию лечения и защиты :)

Растение это не стакан с чаем, в который можно всыпать ложку сахара в любое место, и просто подождать, когда ВЕСЬ чай станет сладким :)

Вспоминаем курс биологии: для движения веществ в теле растения, растение имеет проводящие ткани - ксилему и флоэму. Условно говоря, и то и другое это проводящие пучки, сосуды. А вот работают ксилема и флоэма по-разному.

Ксилема - отвечает за восходящее движение веществ, переносит воду и минеральные соли. Все, что относится к механизму транспирации, все это обеспечивает ксилема.
Флоэма - нисходящий поток, по ней перемещаются органические вещества, типа сахарозы. Когда наши деревья готовятся к покою зимой, именно флоэма позволяет им "забрать" сахарозу из листьев перед опаданием листвы.
 
Так вот фундазол, растворенный в воде, может перемещаться исключительно по ксилеме, соответственно, строго снизу вверх, от основания к вершине. Поэтому ожидать системного действия препарата, просто помазав кончики листьев орхидеи, да даже целые листья, но выборочно, просто бессмысленно! Препарат не сможет разойтись по стеблю, по соседним побегам и другим листьям просто физически. Казалось бы, эффективнее всего мазнуть по корням. Но это не всегда технически возможно, если растение в субстрате, да и связь корней с ботвой часто нарушена трахеомикозами и гнилями. Поэтому низ корневой мажем по возможности, но самое важное - мажем стебли, псевдобульбы как можно ниже, и листья у оснований. Я стараюсь мазать в месте крепления листа к стеблю с нижней стороны, чтобы раствор не затекал в пазухи и не оставался там. Короче, чем ниже, тем эффективнее. Ну и много раз тут писали, что белить-гипсовать растения перенасыщенным раствором не надо, лишний расход препарата, а света растение получит гораздо меньше.
Еще раз напомню, что лечебное действие беномила только 2 суток. Потом 7-10 дней лишь защита.
Уверена, что большинство в курсе этих вещей, но вдруг кто забыл, хочется, чтобы растюхи получали свои шансы по максимуму.
« Последнее редактирование: Октябрь 29, 2015, 16:36:58 от irina973 » Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8440
Сообщений: 28728


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #17 : Октябрь 30, 2015, 00:26:18 »

Я наверняка упоминала об этом в темах и обсуждениях "по фунгицидным вопросам", о достаточно общеизвестном факте (о котором, кстати, в нормальных источниках перманентно упоминается) - что "разнос" системных препаратов происходит именно "по восходящей".

Но повторение, и даже многократное повторение ключевых аспектов на ту или иную тему, как показывает практика на этом сайте - никогда не лишнее. "В одном месте" народ часто не видит, и в десяти местах порой тоже. Так что я сама предпочитаю многократные повторения немаловажных вещей по сайту, больше шансов, что "услышат"

Так что спасибо за немаловажное дополнение темы, имеющее к ней непосредственное отношение.
И за нелишний шанс многим избежать заблуждений, если таковые имелись.

PS: от себя добавлю ещё чуть любопытного.
Интересно, что развитие широкой гаммы внутренних заболеваний растений так же развивается "по восходящей". Но ещё интересней, что в большинстве случаев уже внешние симптомы разложения - направлены наоборот "по нисходящей". И уже порча растений происходит частенько, начиная "с кончиков листьев", с макушек бульб, и движется-развивается именно сверху вниз, к ризоме (хотя сам патоген "незримо" развивался при этом "по восходящей" - его очевидная "проделанная работа" в виде "последствий наружу" -  проявляется "в обратном направлении", это очень типично для картины целого ряда заболеваний, и "гнилевых" в том числе)
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
irina973
Пользователи
*

Плюшки: 70
Сообщений: 66



« Ответ #18 : Октябрь 30, 2015, 01:57:08 »

Если можно, я чуть дополню :) Да, я читала когда-то, что многие грибы, в частности наш "любимый" фузариум любит именно ксилему и "едет" снизу вверх. Но поскольку фузариоз не является специфической сосудистой инфекцией, он просто предпочитает пользоваться скоростным лифтом сосудов для быстейшего распространения, то на поздних стадиях он поражает и прочие ткани растения, и именно выйдя за пределы сосудов достигает самого пышного развития. Поэтому растения портятся так стремительно, как только пятна становятся заметны глазу.
А с распространением вирусов много загадок. Часто они идут сверху вниз по флоэме, причем могут распространяться неравномерно, как бы пунктиром, и у растения пораженные части стебля могут чередоваться с абсолютно чистыми. Но с вирусами вообще сложно все. К счастью, у орх они довольно редки, насколько я знаю.
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8440
Сообщений: 28728


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #19 : Октябрь 30, 2015, 03:53:20 »

Но поскольку фузариоз не является специфической сосудистой инфекцией
Разумеется. Никто и не утверждал

на поздних стадиях он поражает и прочие ткани растения

Это же написано у нас в верхнем разделе для чтения, где была дана основная азовая база по вопросам, c этого и начинали открытие сайта. Девушки-активисты, друзья сайта, любезно помогли перетащить сюда информацию из моего ЖЖ
Конкретно из темы "небольшого ликбеза по болячкам", созданную ещё в  2011 году, при подготовке к открытию сайта "для народа"
при запущенном фузариозе, но обычно это уже "в самом апофеозе" развития  заболевания, когда патоген из сосудистой ситсемы переходит в окружающие ткани.

Так что на сайте много уже что есть в плане необходимой информации. Мы старались ничего не упускать.
В любом случае, я только "за"сколько угодно повторения на сайте действительно нормальных познавательных вещей (ибо повторенье мать ученья, читателям не повредит, только на пользу )
Я против только бреда )))
« Последнее редактирование: Октябрь 30, 2015, 04:02:35 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8440
Сообщений: 28728


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #20 : Март 28, 2016, 03:16:40 »

Боже мой, сколько ж можно-то?
Ещё раз

Фундазолом обработала, но наверно мало - не до сметанообразного состояния.
Девы, сколько раз твердить, что если вы разбодяжите фундазол до состояния оконной замазки и побелите им всю орхидею как забор - НИЧЕГО не будет "эффективней"   дозы, указанной в инструкции, даже не мечтайте.
Так зачем глупостями заниматься?
Вот взять человеческие лекарства, антибиотики. От чего там "лучше"? От РЕГУЛЯРНОСТИ приёма указанных доз. Если вы сожрёте сразу упаковку антибиотиков НИЧЕГО НЕ "станет лучшеЕ". Так и здесь

"Сметанообразная суспензия" на данном форуме упоминалась потому, что она в свою очередь упоминалась известными русскими орхидоводами. И в контексте того, что у них "от передоза" ещё никто не отравился - это потому что на форуме пользователи спрашивали, возможен ли "смертельный передоз фундазола". Ответ - невозможен, так как мазали даже кашей всяки там Герасимовы, Журавлёвы и Назаровы (и вообще препарат нефитотоксичен"

Но с другой стороны - если кучей этого густого фундазола растение "не отравишь" - просто ЗАЧЕМ ЧРЕЗМЕРНО УВЛЕКАТЬСЯ? Cм. начало - оттого, что вы всю орхидею "умажете жЫрнее" - НИЧЕГО не будет "лучшеЕ"
Не занимайтесь ерундой, как в детсаду
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8440
Сообщений: 28728


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #21 : Июнь 09, 2016, 10:01:08 »

Добавлю по возможности с поменьшебукав эссе на тему, имеющую прямое отношение к теме нашей. Поскольку множество людей продолжают "выказывать удивление" - как это так, разве может растение какое-то (это ж не человек! гы) - серьёзно заболеть? Умереть именно от болезни (а от "не таких температур" и прочих "условий") - медленно или быстро? А если может, то почему нельзя его вылечить, да побыстрее? Многие думают, что эффективные средства, махом решающие любую проблему, чтоб о ней можно было достаточно вскоре забыть - "просто обязаны быть" и где-то продаваться.

Так вот, я малость всех расстрою.
На примере общеизвестной истории.
Растения заболевают и умирают даже в природе, поражённые патогенами. Если кто считал, что Природа исключительно "заботливая маман", тот ошибся. Главный закон природы - беспощадный Естественный Отбор. Так что "отсев", в том числе и с помощью нападений на растения различных патогенов - в природе идёт постоянно, патогенные организмы ведь тоже часть Природы, и у них тоже борьба за выживание  И это типа данности, и никто не собирается с этим "бороться", да и незачем, поскольку природа сама себя идеально балансирует.

Пока человек не вмешается, впрочем. Как в истории, что я хочу рассказать.
Интереснейший случай из новейшей истории нашей планеты - о даже не эпидемии, а пандемии, охватившей вязы на двух континентах, и уничтожившей миллиардные популяции этих растений.
А причина - грибок. Грибок, вызывающий сосудистые увядания. Ничем таким не примечательный и не "особенный" среди своих коллег, вызывающих массу разнообразных опасных заболеваний у растений.

Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8440
Сообщений: 28728


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #22 : Июнь 09, 2016, 10:14:42 »

Итак, история "голландской болезни вязов"

В 20 веке за достаточно небольшой исторический срок произошла массовая гибель вязов, вплоть до полного истребления популяций. Пандемия охватила почти половину земного шара.  Гибли как деревья в лесу, так и насаждения в городах, в парках и аллеях, на улицах.

Считается, что причина  (грибок, один категории "сосудистых увяданий") -  был впервые занесён в Европу из Азии (где местные азиатские вязы были к нему устойчивы), и впервые болезнь проявилась век назад в Нидерландах. Cамыми чувствительными к грибку оказались вязы и другие представители семейства, именно гибель вязов быстро приобрела характер настоящей пандемии.
Поэтому в историю заболевание вошло как "голландская болезнь вязов" (хотя, разумеется, данным грибковым заболеванием могут болеть и другие растения), и самому грибку дали эпитет "вязовый" (ulmi). Позже выявили различные виды и формы  этого возбудителя по степени патогенности, грибок мог убивать растения после заражения как за несколько лет, так и за несколько дней.
До 30-х годов заболевание распространилось по всей Европе, и в эти же годы было завезено в США с грузами брёвен. Уже в 70-х во многих штатах популяции вязов погибли полностью. Заболевание перекинулось и на Канаду, уничтожая по 15% тамошних вязов в год.
В 40-х эпидемия началась на Украине и к 21 веку широко распространилась в южной и центральной части России.

Погибли миллиарды деревьев на огромной территоррии планеты. Причина - патогенный грибочек, ничем таким особо не примечательный в "ассортименте" патогенных грибов, паразитирующих на растениях и приводящих к гибели зелёных растений.
До сих пор эффективные способы лечения поражённых деревьев, даже при хронической форме заболевания -  неизвестны. Как и неизвестно человечеству "эффективного спасения" и в случае серьёзного поражения растений другими видами смертельно опасных для растений грибков.
(Отсюда и забота в первую очередь о профилактике, НЕдопущении заражения, включающая в себя как и превентивные обработки фунгицидами, так и правильно отрегулированную агротехнику, ведь общеизвестно, что именно при излишней влажности самая высокая вероятность заражения патогенами)
Потому что в случае УЖЕ заражения широким ассортиментом опасных патогенов (например, после бездумного литья в горшки как попало, что наблюдается на современных прилавках)  - "медицина бессильна" чудо сотворить.

Как умирали вязы и как их ели грибки? Очень похоже, как едят прочие опасные грибки разные растения, включая орхидеи.

"Болезнь может протекать в хронической или острой форме. При обеих формах наблюдается поражение и отмирание проводящих систем, сосуды заполняются бурой камедеобразной массой, их просветы закупориваются. На срезе ветвей и ствола поражённые сосуды заметны в виде бурых пятен, прерывистых или сплошных колец, такое побурение является основным симптомом заболевания. В результате поражения и закупорки сосудов камедью и гифами гриба дерево начинает усыхать, дополнительная причина увядания — выделение грибом токсина.

При хроническом течении заболевания, которое встречается чаще, заражённое растение обнаруживает нетипичное поведение - листва распускается позже, а опадает раньше естественных сроков. Листовые пластинки мельчают,  листья на поражённых ветвях желтеют и выделяются на фоне ещё здоровых частей кроны (симптом «жёлтого флага»). Следующей весной начинается отмирание поражённых ветвей.
Вторая анаморфа и дрожжевидная форма грибка способны быстро распространяться по сосудистой системе растения во время весеннего сокодвижения. Усыхание ветвей начинается с верхушки и движется вниз.  Дерево медленно погибает в течение нескольких лет.

Острая форма характеризуется внезапным усыханием, листья скручиваются трубочкой и часто не успевают поменять цвет, усыхают зелёными. Дерево погибает в течение одного сезона, при сильном поражении может засохнуть за месяц или даже за несколько дней.


Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8440
Сообщений: 28728


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #23 : Июнь 09, 2016, 10:52:43 »

1)
Болезнь может протекать в хронической или острой форме... медленно погибает в течение нескольких лет... может засохнуть за месяц или даже за несколько дней.
Надеюсь, поняли, что даже одно и то же заболевание может протекать как "вяло", так и "остро", и убивать очень быстро или очень медленно-малозаметно подтачивая растение несколько лет. Это к вопросу, что мысли типа "если не померло за полгода или год, то значит не настолько больное и дальше уже не умрёт" - неразумны.

У меня были - седирея и гибрид на седирею. Подозреваю, что с одинаковой проблемой судя по очень специфичной симптоматике. Так вот, одна отмучалась очень быстро, заболевание протекло в острейшей форме. А вторую орхидею я тащила несколько лет, и всё равно видела, что "мы не побеждаем и не отрываемся", что это вроде игры с болезнью "в перегонялочки-догонялочки". Ну так и догнало окончательно в конце концов. Но только через три года. Это при "вялотекущей форме" заболевания. Такие дела

2)
До сих пор эффективные способы лечения поражённых деревьев, даже при хронической форме заболевания -  неизвестны. Как и неизвестно человечеству "эффективного спасения" и в случае серьёзного поражения растений другими видами смертельно опасных для растений грибков.
Именно поэтому глупо спрашивать "а хде в наш интернетный век панацея для леченья наших комнатных растений и орхидеечек?"
Нет никаких панацей и не предвидится.
Именно поэтому в серьёзных местах "лечениями растений" не занимаются, там занимаются тем - чтобы ПРЕДОТВРАЩАТЬ заражения, насколько возможно, улучшая агротехнику и проводя профилактику. Как в сельхозпромышленности например - там не "лечутЬ", там предотвращают. Иначе плакал урожай.

3) Ещё возможный вопрос по поводу, который задавать глупо - почему "научная общественность не обеспокоена" тем, что широко идёт торговля заражёнными широким ассортиментом опасных патогенов - орхидеечками и прочими комнатными растениями?
Всё просто, научная и прочая профессиональная общественность - обеспокоена, когда такое случается в природе и наносит урон целым популяциям, когда промышленно надо вырастить хорошие урожаи того и сего.
А вот наши комнатные растения уже никого не волнуют, как только "поступают в продажу". Ведь их изначальное предназначение служить живыми игрушками для потребителей. Для того их и растили. Сдохло? - ничего страшного, купите новое. Ещё сдохло? - ещё купите новое.
Что для производителя, что для коммерции - даже интересней, чтоб дохло больше и чаще, чтоб больше и чаще покупали новое. Вы не забыли каким должен быть идеальный потребитель с точки зрения коммерции?
Схватив новую игрушку, он должен немедленно бросать прежнюю.
Никому не нужно на самом деле, ни чтоб вы растили, ни чтоб вы лечили, ни прочее.  Нужно чтоб вы - покупали. И как можно чаще, быстро забывая о недавно купленных игрушках, и хватая новые-блестящие.

Так что тут или "не заморачиваться" и быть "правильным потребителем", покупая всё новые и новые игрушки на временную радость, не огорчаясь, что прежние "теряют вид", болеют и умирают (как выразилась одна королевишна "мы же конфеты-шампанское выпитое не считаем, зачем считать купленные орхидеи")
Купил-порадовался-нафотал-забыл-купил новое

Если хотите заморачиваться - то путь не устлан розами с панацеями, быстрыми исцелениями, быстрыми результатами и железными гарантиями. "Официальная медицина" тоже вообще советует выбросить "в связи с утратой декоративности" и отсутствием эффективного лечения заболеваний из категории тяжёлых - то, что мы тут слишком часто лечить пытаемся из собственного упрямства.
Просто понимайте - что лечить растения, уже поражённые серьёзными заболеваниями, чья проблема заведомо не решается достаточно легко и быстро - нигде и не принято, в серьёзных местах такое принято уничтожать, потому что пытаться долго и нудно лечить - овчинка выделки не стоит.
Оттого этим занимаются только упорные частники, которым выбросить "ещё живое" жалко. Посему не ждите быстрых и обязательных чудес, когда берётесь за лечение серьёзно больного.
« Последнее редактирование: Июнь 09, 2016, 11:24:19 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Страниц: 1 [2]
Печать
 
Перейти в: