загрузка...
Страниц: [1] 2
Печать
Автор Тема: Обработка фунгицидами - как, зачем, почему, как долго итд  (Прочитано 27987 раз)
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8771
Сообщений: 29293


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« : Июнь 25, 2013, 06:14:49 »

Поскольку "периодически возникают вопросы по этому вопросу" - решила создать специальную "разжёванную тему"
Хотя я обо всём этом упоминала "то там, то здесь" очень много раз... но видимо лучше "повесить отдельным плакатом"


1) Сначала многим гражданам надо выкинуть из головы "бабушкины сказки" про "рога и копыта", приделанные дураками в сети фунгицидам
Дело в том, что вся грамотная мировая сельскохозяйственная промышленность использует фунгициды (как, впрочем, и инсектициды) - для регулярных, систематических профилактических обработок разных культур, оберегая их от возможного заражения различными грибками (и вредителями - в случае инсектицидов).
И ЭТО - не "вредно" - ни растениям (если препарат не фитотоксичен, но они не фитотоксичны как правило, кроме устаревших препаратов на основе меди ) ни человеку. Так утверждают изучающие вопрос соответствующие учёные. Какие страшилки рассказывает "соседка тётя клава" и "одна баба сказала", и очередной "британский учОный" на сайтах и форумах настрочил -это, извините, "аргумент" смехотворный. Поэтому даже не надо начинать думать, что в отличие "от очень умной тёти клавы" - вся мировая сельхозпромышленность и учёные, разрабатывающие препараты для защиты растений - сплошь идиоты, от нефиг делать вредящие здоровым растениям, чой-то там у них "тормозящие" и ты ды.
Практика регулярной обработки фунгицидами вполне здоровых растений - обычна и распространена повсеместно, особенно в профессиональном выращивании чего бы то ни было. Ибо лучше "не дожидаться, пока растение поразит какая-нить дрянь", регулярно предотвращая такие "шансы". И именно поэтому так много фунгицидов производится и используется "чисто профилактических", применяемых на абсолютно здоровых растениях.

И вдвойне странно, когда некоторые граждане "боятся" обрабатывать фунгицидами - уже больное растение или "с подозрением на заболевание" - по причине "а вдруг обработки как-нить навредят". Смешно.

« Последнее редактирование: Май 22, 2016, 12:28:30 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8771
Сообщений: 29293


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #1 : Июнь 25, 2013, 06:25:09 »

2) Следующее - многие не понимают как действуют и "работают" инфекции и фунгициды. Хорошо, если грибковое заболевание "поверхностное" - такие, как правило, при грамотном подходе - купируются достаточно быстро и достаточно эффективно.

Но надо понимать, что грибок грибку рознь и среди них попадаются "очень въедливые", при поражении которыми требуется такое же более "въедливое" лечение и долгое "держание ситуации под контролем", да и то далеко не всегда результат в виде хеппиэнда, особенно если растение поражено уже сильно. "Официальная медицина" вообще в  случаях поражения растения более серьёзными грибковыми заболеваниями рекомендует "уничтожить растение" (и новое купить :-))
И если вы не готовы долго и нудно "ходить за больным" - то, действительно, лучше воспользоваться такими "рекомендациями"
Ибо в случае тяжёлых инфекций стебля, ризом - очень глупо надеяться, что "фея-медсестра сделает пару правильных укольчиков и даст несколько правильных пилюлек - после чего всё резко выздоровеет и заколосится "  
Повторюсь - подобное работает только в случае легкоизлечимых "наружных грЫбочков". С другими так легко и просто не получится справиться. Многие патогены нельзя "убить точно и полностью-полностью" даже самым лучшим фунгицидом, ибо многие патогенные грибы обладают поразительной живучестью, и с помощью фунгицидов можно лишь сильно мешать их разрушительной "работе" и продвижению дальше по растению

Так же вы должны помнить, что одни из самых тяжёлых и коварных грибных инфекций - ведут свою разрушительную работу в растениях очень "подпольно и незаметно". И "заметно снаружи" вам - станет только тогда, когда заболевание "сожрёт все внутренности" и будет явно поздно пить боржоми. Привыкайте к мысли, что если вы "ничего такого не видите" - это совсем не значит = "всё хорошо, прекрасная маркиза"


« Последнее редактирование: Июнь 25, 2013, 06:58:40 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8771
Сообщений: 29293


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #2 : Июнь 25, 2013, 06:55:49 »

3) Как "работают фунгициды"?
В первую очередь фунгициды НЕ "излечивают" УЖЕ поражённые ткани растения. Поэтому, грубо - куда успел проникнуть опасный гриб - тому "суждено отвалиться" как напрочь испорченной печени. И вы должны с этим смириться. УЖЕ поражённые части растения - будут продолжать "уходить" - медленно ли, быстро, очень медленно - зависит от растения и патогена, и "скорости разложения". Поэтому - неважно что вы "уже лечите, а хвост продолжает отваливаться" - это закономерность, всё, что повреждено - "уйдёт"

Далее - поскольку на "дохлые и умирающие" ткани фунгицид всё равно не действует как "воскрешатель"  - не надо придавать такого огромного значения обработке ИМЕННО "плохо выглядящих частей". Конечно, обрабатывать эти части надо (чтобы хотя бы сдержать "разгул" патогена). Но надо понять - что НЕ ЭТО является приоритетным в борьбе за здоровье растения.

Почему? Да потому что в первую очередь надо заботиться о тканях, что ещё живы и тем более "новых отрастающих". Абсолютно неграмотно будет - обрабатывать локально "мёртвый чёрный хвост" и параллельно игнорировать обработку "новейших приростов". В таком случае - борьба с заболеванием станет абсолютно неэффективной.
В первую очередь надо регулярно обрабатывать именно "хорошие росты и листики", новые растущие приросты. Ибо именно это будет постоянно препятствовать проникновению в них патогена. И "по мере здорового защищённого роста" - растение будет иметь возможность "убежать"  своими нарастающими здоровыми частями  - от инфекции, пусть и "оставив свой уже больной "хвост" в её руках, как ящерка"  Разумеется, когда растение оказывается уже поражено "далеко и глубоко "от хвоста до почти макушки" - вряд ли стоить ждать чудес
То есть вы должны понять сам "принцип действия" и тем более не ожидать, что "лекарство" вам вылечит ВСЁ растение. Смысл заключается в том, чтобы постоянно "ставить блок" фунгицидом, устанавливая "границу" между "уже больным" и "ещё здоровым", не давая патогену двигаться дальше и тем более двигаться "резво и беспрепятственно" в ещё здоровые  части растения

Как пример и параллель я нашла "объяснение по той же схеме" и то же самое, что я имею в виду -
правда, касающегося лечения одной из многих "трудноизлечимых инфекций" не на орхидеях, а на кактусах и суккулентах - но это, в принципе без разницы.
Главное, чтобы вы поняли "СУТЬ процесса". Основное выделила подчёркиванием

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8771
Сообщений: 29293


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #3 : Июнь 25, 2013, 07:34:04 »

4) "Как долго обрабатывать"?

КАК НАДО - так и "долго" :-))
Для большей простоты понимания давайте возьмём какую-нить человеческую грибковую инфекцию - наприм "грибок ногтей"   И "лак-"фунгицид", которым его лечат. Сколько надо мазать поражённый ноготь "фунгицидным" лаком?   Пральна - по инструкции - "пока поражённая часть ногтя полностью не отрастёт и полностью не удалится/срежется" и останется только одно "чистое-шелковистое", для верности можно ещё чутка перестраховаться.

Вот примерно так же и с орхидеями. Нужно "мазать фунгицидом" - так долго - сколько потребуется для "отрастания в нужном количестве здорового "чистого-шелковистого" с учётом того, что "поражённое бякой" в этой "войне с грибами" - всё равно постепенно "уйдёт" как нездоровая часть ногтя  

Ну и, собственно - ногти растут мож у кого побыстрее, у кого помедленнее - но всё же достаточно быстро, чтоб "лечением "обновить ногтевую пластинку"
Орхидеи - не ногти, и среди них есть представители с редким или очень-очень медленным "ростом в год". Представляете - как долго они будут "отрастать подальше от инфекции", особенно когда она им "в затылок дышит"?
Именно поэтому при одинаковом анамнезе - "быстрее убежит" именно то, что и генетически само по себе "быстро бегает" (то есть наращивает участки новой ризомы, стебля), а вот с медленнорастущими соответственно - "помучаться" придётся дольше.

У меня достаточно здесь растений, которые обрабатывались регулярно годами!
Потому что несмотря что они "уже год живы", а иные и "даж снова зацвЯтают" - я вижу, что прежние проблемы их не "отпустили" до конца. Например, у ангрекума и неофинетии нарушена нормальная корневая активность, и новая сезонная в том числе. Мне понятно, что стеблям этих медленнорастущих созданий - ещё "убегать и убегать" от повреждений "снизу", чтобы в конце концов уже "абсолютно всё нормализовалось и дальше не было бы проблем"

Вот вам и ответ на вопрос "как долго нужно обрабатывать"? Снова: сколько надо - столько и долго    "По времени" - зависит от самого растения, от болезни и её течения/запущенности/незапущенности.
В идеале - "совершенно спокойно можно остановиться" - только когда вы "с лёгкой душой" будете уверены, что уже точно имеете "здоровые части растения в количестве не менее "необходимого прожиточного минимума" , которые нормально растут, нормально корнятся, никаких странностей и проблем вы с ими уже давно не наблюдали итд" (а "давно", граждане, в этом случае - год за годом, а не месяцы и недельки), а остальное "старое-противное" и даже предположительно "возможно не очень здоровое" - вы можете теоретически просто "отрезать и выбросить на помойку" так же "со спокойной душой". Я придерживаюсь именно этого принципа

Так же, не забывайте, что многие "казалось бы затихшие" заболевания - имеют свойство "возвращаться, когда совсем не ждёшь". И в этих случаях по любому лучше "перебдить", чем "недобдить".
Так же - нельзя считать "ростик пошёл! цветоносик пошёл!" итд - "признаком выздоровления". Слишком часто - именно на активных процессах орхидеи - существующая и/или недолеченная инфекция - "шарахает" по растению с новой силой, и может его "накрыть до конца".
Не бросайте лечение "по причине что что-то хорошо начало расти и развиваться" - наоборот: ещё больше внимания придайте в этот период обработкам и правильной частоте "приёма лекарств". Помните, что фунгицид "действует в растении, защищая его" - только определённый срок (обычно указывается в аннотации к препарату), после окончания действия - растение снова становится беззащитным "перед натиском противника", и он уже может проникнуть "дальше и глубже"
Надеюсь, теперь понятно - почему вы должны "включать-перевключать" защиту постоянно, если растение болеет? А не просто - дала пилюльку, потом забыла, через два месяца спохватилась и ещё дала пилюльку... - так не пойдёт и главное: не будет эффективно.
Запомните, пока вы "щёлкаете коробочкой" - грибочки никогда не дремлют


Да, и самое прикольное, если кто не знал - вы можете обрабатывать фунгицидами даже растения с отличным здоровьем хоть всю их и вашу жизнь :-) просто уже "в профилактических целях", существенно снижая риски, что они чо-нить "внезапно подхватят нехорошее"
Это тоже вполне обычная мировая практика, "программа защиты растений" если хотите
И "ой, плохо" им точно от этого никогда не будет


« Последнее редактирование: Июль 06, 2017, 03:07:29 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8771
Сообщений: 29293


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #4 : Июнь 25, 2013, 07:41:41 »

5) Так же помним, что "основной ассортимент фунгицидов" в продаже (да и в производстве) - чисто профилактической направленности, ибо именно на это "основной спрос" (принято, разумно и логично - превентивно - не допускать болезней растений, как я уже говорила)

Для эффективного лечения же уже заболевших - нужны более мощные препараты - и не только "системного действия" (ибо сейчас системные практически все современные "профилактики"), но и лечебного действия, обычно указываемого как "искореняющее (грибковые инфекции) действие"
Увы, такие препараты уже присутствуют далеко не в таком "широком ассортименте", как всевозможные "профилактики"

По препаратам ещё здесь http://orchids.targlif.com/index.php?topic=394.0
« Последнее редактирование: Июнь 25, 2013, 07:59:44 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8771
Сообщений: 29293


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #5 : Июнь 25, 2013, 08:03:46 »

6) ВНИМАНИЕ!

Любой самый отличный фунгицид с самым грамотным применением  - станет практически бесполезным, если продолжать нарушать агротехнику конкретного растения!!! В первую очередь успех лечения зависит от полной нормализации культуры параллельно!

Ни одна "волшебная таблетка" не в силах вылечить растение от вашего систематически неправильного ухода за ним.
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
АлёNa
Пользователи
*

Плюшки: 50
Сообщений: 166


прошу на "ты"


« Ответ #6 : Май 18, 2014, 18:08:02 »

вы можете обрабатывать фунгицидами даже растения с отличным здоровьем хоть всю их и вашу жизнь :-) просто уже "в профилактических целях",
Инна, то есть, если я правильно поняла, фунгицидов много не бывает
Но вот возник такой вопрос. Концентрация раствора, правильно по инструкции или ничего страшного если немного гуще?
Почему сомневаюсь, потому что на фото девочек очень часто видно, что "молочко" фундазола у кого погуще, следы более белые, а кого пожиже, следы обработок очень светлые.
Что случится, если раствор очень концентрированый? "Сгорит" растень на месте обработки? Не хотелось бы пострадать от излишнего рвения и хронического отсутствия глазомера вкупе с криворукостью
Записан

Я личность творческая... Хочу творю, хочу вытворяю
Visty
ни дня без форума
**

Плюшки: 435
Сообщений: 1196


Вика, можно Виктория


« Ответ #7 : Май 18, 2014, 21:49:02 »

Сгорит" растень на месте обработки?
У меня еще ничего от фундазола не сгорело.
Записан

"Человек исследует Вселенную вокруг себя, вооружившись своими пятью чувствами. Эту авантюру он называет наукой." Эдвин П. Хаббл
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8771
Сообщений: 29293


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #8 : Май 18, 2014, 22:25:08 »

Вообще, эта тема посвящена "механизмам работы" фунгицидов, а не их свойствам (на это у нас есть другие темы, и не одна)
Потом, мне непонятно, почему люди вообще начинают использовать стереотипы, делая "чёс под одну гребёнку" для абсолютно разных вещей? Удобрениями можно "сжечь". Но разве фунгицид - удобрение? ПОЧЕМУ он "должен обладать" свойствами удобрений? Это совершенно другие вещи. Уже писалось на форуме, что наши "стародавние" русские классики в своих книгах писали, что обмазывали проблемные части растений даже - сметанообразной суспензией фундазола (и ЭТИМ никого не сожгли и не убили, мало того - давали рекомендации так делать). Те фунгициды, которые имеют характеристику "нефитотоксично" (тот же фундазол) - ни в коей мере НЕ МОГУТ "навредить растению" даже при передозировке, у них просто нет ничего в составе, чем они могли бы "вредить" (а есть препараты на основе меди, Оксихом, например - они фитотоксичны по определению, такие "несколько вредят" растениям даже при точном соблюдении дозировки, ибо содержат и вредные для растений вещества;  поэтому надо понимать, что конкретно вы используете, ибо и "все фунгициды" под одну гребёнку тоже "не умещаются")

Так что здесь - только чувство меры и здравого смысла. Например, с фундазолом или топсином - надо понимать, что доза на инструкции УЖЕ позволяет препарату хорошо выполнять свою работу определённый отрезок времени. И надо ли, как некоторые, "белить как забор" орхидею завышенной во много раз дозой, даже если растению это абсолютно не вредит? Впрочем, здесь другой человеческий стереотип срабатывает (и тоже от невежества)  - что "чем больше, гуще - тем лучшЕЙ и эффективней" - а это совсем не так в данном вопросе.
 В теме понятно (надеюсь) описано, ПОЧЕМУ толк будет только от необходимой регулярности процесса, а не от того, "с какой густотой" вы намазюкаете, ибо как раз это ничего "дополнительно" не решает. Поэтому специально "завышать" ничего не надо. Но так же и не надо бояться несколько ошибиться в бОльшую сторону в случае нефитотоксичных препаратов.

Об этом и многом другом (свойствах и особенностях фунгицидов) - штудируйте в темах
http://orchids.targlif.com/index.php?topic=394.0
http://orchids.targlif.com/index.php?topic=393.0
http://orchids.targlif.com/index.php?topic=626.0
http://orchids.targlif.com/index.php?topic=1123.0
http://orchids.targlif.com/index.php?topic=2323.0

PS: и большая просьба, давайте не будем ЭТУ тему превращать в "филиал" других существующих тем, ибо подобные заданным вопросы у нас обсуждаются в другом месте. Мной намеренно разделены "мухи и котлеты", так давайте не будем опять валить всё в одну кучу.
Вопросы, которые не относятся НЕПОСРЕДСТВЕННО к изложенным "тезисам" этой темы (а вопросы типа "как и чем мне намазать свой фалик" - НЕ относятся к ним) - обсуждать в других местах, для этого "по смыслу" предназначенных)
А лучше всё почитать, ибо на вопросы уже есть ответы (ничего "новенького" давно не встречала в вопросах пользователей, всё уже где-то обсуждалось)
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Tanec
Пользователи
*

Плюшки: 122
Сообщений: 278


Таня, ко мне на "ты" :)


« Ответ #9 : Июль 09, 2014, 12:22:47 »

Подскажите, пожалуйста, как вы обрабатываете фунгицидами орхидеи, ризома и бульбы которых полностью покрыта толстыми сухими кроющими? Ведь их снимать без явной надобности не рекомендуется. Сможет  ли фундазол проникнуть сквозь них в ткани бульбы?
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8771
Сообщений: 29293


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #10 : Июль 09, 2014, 12:49:08 »

Сможет  ли фундазол проникнуть сквозь них в ткани бульбы?
Системный фунгицид "впитывается" и распространяется ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЖИВЫЕ ткани.
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Tanec
Пользователи
*

Плюшки: 122
Сообщений: 278


Таня, ко мне на "ты" :)


« Ответ #11 : Июль 09, 2014, 13:06:04 »

Т. е. для эффективного лечения фунгицидами кроющие необходимо снимать?
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8771
Сообщений: 29293


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #12 : Июль 09, 2014, 13:14:09 »

Т. е. для эффективного лечения фунгицидами кроющие необходимо снимать?
А у вас там что? Сплошняком запелёнутые в кроющие египетские мумии? "Зелёного места" совсем не найдёте что ли?

UPD. Ну и кроющие снимать можно и часто даже нужно, именно под ними очень часто "уютненько" так развиваются и прогрессируют ризомные гнили, например
« Последнее редактирование: Июль 04, 2017, 02:20:11 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Tanec
Пользователи
*

Плюшки: 122
Сообщений: 278


Таня, ко мне на "ты" :)


« Ответ #13 : Июль 09, 2014, 13:29:37 »

  Инна, ну есть пара туберов запелёнутых и молодые росты - тоже полностью.)
И потом, как я поняла, поражение чаще всего "сидит" отдельными участками - как знать, где именно и насколько там нарушена проводимость.. Учитывая это, видимо, лучше снимать полностью. Или, всё же, достаточно оголить пару сегментов?
Прошу прощения за занудство )) - не хочу ничего упустить angel
Записан
marisha--01
Пользователи
*

Плюшки: 474
Сообщений: 984


Марина


« Ответ #14 : Июль 09, 2014, 14:24:10 »

Фунгицид разносится по растению самостоятельно, достаточно нанести на зеленый участок.Мазните по листу, по корням, а серединой растение само разберется.
Записан

Наличие чувства юмора помогает пережить отсутствие всего остального...:-)
Страниц: [1] 2
Печать
 
Перейти в: