загрузка...
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 9
Печать
Автор Тема: Masdevallia: Масдеваллии гибридные и не очень :-)  (Прочитано 26832 раз)
Tatyana
Пользователи
*

Плюшки: 57
Сообщений: 248



« Ответ #15 : Август 24, 2012, 10:44:21 »

Пересадила сразу
Спасибо. и сейчас в жару на новом субстрате часто поливаются? им очень хорошая просушка страшна, на что ориентироваться? все продавцы убеждают лить без устали, поэтому и много вопросов:))
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8564
Сообщений: 29257


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #16 : Август 24, 2012, 11:03:37 »

Спасибо. и сейчас в жару на новом субстрате часто поливаются? им очень хорошая просушка страшна, на что ориентироваться? все продавцы убеждают лить без устали, поэтому и много вопросов:))
Тань, ну я же уже писала про все
Масды - ЭПИФИТЫ, как они могут вообще любить хлюпать не просыхая?
Разве эпифитные корни по своей природе даже - для этого подходят?

В жару поливала три - примерно 2 раза в неделю ( при просыхании естессна полном в течение полдня максимум
Масду Вейча поливала реже - у нее структура без очков мощно засухоустойчивая ( да ты почитай, я даж тему отдельную завела) - раз в пять дней примерно, все в бездождевом солнечном климате Калифорнии

Заметила, что лично мои росты более засухоустойчивые  - когда начинают воблиться фермерские - мои стоят как солдаты еще вовсю , то есть растени вполне в процессе роста можно переучить на еще более сухой режим, как и все орхидеи впрочем  ( об этом тема тоже есть о смысле: что вырастет неразбалованным - то и будет неразбалованным, вырастишь хлюпика - получишь хлюпика, закон природы:-)))
« Последнее редактирование: Август 24, 2012, 11:08:54 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8564
Сообщений: 29257


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #17 : Август 24, 2012, 11:06:37 »

Да, корни всех моих масд спокойно растут в обычный сухой воздух и сухой субстрат
А чо им не расти так - они ж эпифитны таки :-)))
Но о том я тоже много раз писала и фоты показывала
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Tatyana
Пользователи
*

Плюшки: 57
Сообщений: 248



« Ответ #18 : Август 24, 2012, 11:27:11 »

Заметила, что лично мои росты более засухоустойчивые  - когда начинают воблиться фермерские - мои стоят как солдаты еще вовсю
Инна , спасибо, значит надо перевоспитывать, других- то я перевоспитываю , а масд страшновато, стереотипы засели, ну и корни у них тоненькие, буду стараться
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8564
Сообщений: 29257


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #19 : Август 24, 2012, 11:33:15 »

А корни при чем? И их толщина? :-))
У твоего триаса иль какой-нить толумнии толще что ли? :-)) у таких засухоустойчивых зверей
Так что толщина корней - это очередной стереотип навязанный
В случае орхидей толщина корней НИ О ЧЕМ не говорит - с тончайшими корнями орха может быть "кактусом " элементарно, разве не знаешь множество примеров сего? :-)
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Tatyana
Пользователи
*

Плюшки: 57
Сообщений: 248



« Ответ #20 : Август 24, 2012, 12:05:49 »

да знаю, труднее всего голову свою исправить, когда уверенности нет лучше уж спрошу.  ну с посадкой и поливом поняла, буду пробовать:))
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8564
Сообщений: 29257


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #21 : Август 26, 2012, 03:28:39 »

да знаю, труднее всего голову свою исправить, когда уверенности нет лучше уж спрошу.  ну с посадкой и поливом поняла, буду пробовать:))

Несколько фото:
В реале разница гораздо более заметна чем на фото, и на ощупь в том числе
Фермерская ботва воблится быстрее, она более тусклая и "истончается" при моей просушке, некоторые листья начинают "заворачивать края"
Мои же выросшие неразбалованные росты - как стойкие оловянные солдатики без каких либо изменений - остаются ОЧЕНЬ долго в сухости, они явно плотнее и потолще....  думаю надо фермерские в хлам засушить - чтоб мои теперь вызревшие - просто слегка поморщились :-))
Это "тонкокорневые" и "нетолстолистовые" масдеваллии
(на первом фото на переднем плане -старый лист)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Это корни, прикрытые тем самым "невлагоёмко-мочалковым" тропическим мхом (кстати, я заметила что ТОТ мох при этих поливах, нормальных сейчас для масд - но частых для него - быстро начинает отмирать и обесцвечиваться, а лежащий неделями сухой - зелёненький и живее всех живых, вот вам и тропические мхи, конечно - с сухим-то сезоном - там даже мхи невлаголюбивые :-))
Надеюсь, видно что всё это сухое "как осенний лист" и видны зелёные кончики растущих на воздухе корней

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Ну и масдеваллия Вейча с жирными листьями и корнями - можно сказать что голая вообще на воздухе торчит не только ризомой, но и корнями

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


« Последнее редактирование: Апрель 27, 2013, 23:29:46 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8564
Сообщений: 29257


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #22 : Август 26, 2012, 06:23:40 »

Ещё важные наблюдения по масдеваллиям

Из 4-х моих масдеваллий - одна оказалась в состоянии менее адекватном, чем остальные
Касалось это неполноценности корневой системы (там много погнило и вменяемыми корней осталось немного)
Эта масдеваллия естественно и сильнее воблится при моём подходе (я её принципиально поливаю не чаще, чем её "товарок" с более лучшей корневой)

Но самое главное - эта масдеваллия выдала явно мелкие росты, единственная из всех. Что я могу связать только с "корневой недостаточностью" (то есть отсутствием ДОСТОЙНОЙ корневой системы, то есть всё, что она имеет - это пониже "прожиточного минимума" для неё). Кстати, точно такая же реакция на недостаток адекватной корневой - и у прочих орхидей (за редким исключением в основном суперсуккулентных товарищей)
Слышали, наверное, как любители, растящие масдеваллии в практически непросыхающих мхах - частенько жалуются на проблему измельчания, несмотря на "сытный сфагнЮм" и удобрения. Неудивительно - ведь при таком подходе - масдеваллиям сложно иметь нормально функционирующую и адекватную корневую систему И это только "первый звоночек" надвигающихся проблем.

Измельчание - не самая главная проблема. И ещё поправимая со временем проблема - если дать растению нарастить постепенно корни, достойные эпифита.
Хуже всего - когда ненормальными и нездоровыми (и гнилыми) корнями - уже дело не ограничивается и заболевает уже ризома Заболевает тоже от перемочки и/или заглубления. То есть происходят всё те же проблемы и последствия - характерные для любой симподиальной орхидеи в такой ситуации.

Все мои, купленные с больной ризомой масдеваллии и дракулы - показали обычные и известные уже вам симптомы в таком случае:
1) Полное отсутствие корневого роста либо "эффект коротких корней и "пимпочек"
2) Полное отсутствие ростовой активности либо "выпирание ростиков", которые никогда не дорастали до конца

И вот с такими симптомами больные масдеваллии - быстро или медленно (и даже очень медленно бывало)  - вяли и чахли.

Согласитесь, что всё вышеописанное - является стандартной реакцией на серьёзную болезнь ризомы, хоть у масдевллии, хоть у каттлеи, хоть у дракулы, хоть у кого.
Поэтому желаю вам всем здоровых или хоть относительно здоровых масдеваллий, ибо если им успеют угробить ризому - то уже ничего не спасёт. Лично у меня ушло в страну вечных орхидей за всё время моей практики ПОДРЯД - 4 масдеваллии и 5 дракул. Все с вышеописанными симптомами перемоченной когда-то в хлам ризомы. И умирали "до конца" эти растения совсем не быстро, кстати.

Ну а вот когда удалось купить ПОДРЯД - 4 уже здоровых (или относительно здоровых, где всё ещё исправимо) масдеваллии - проблем я практически вообще с тех пор не знаю.
И эти достаточно адекватные растения - очень быстро подтвердили "на своей практике"  - все мои "теории" отнсительно их реальной эпифитной культуры и причин проблем. В конечном итоге в эксперименте в разное время - "поучаствовало" 14 подобных  "плевроталлидных" растений, включая дриаделлу. Думаю, этого достаточно оказалось мне для понимания всех подводных камней культуры таких растений.
Вопросы: почему так трудно купить масду или дракулу "в адеквате", чтоб с порога жила и радовалась, и почему "они в культуре долго не живут" - для меня давно ясны. Перемочка страшна не только лелиям и каттлеям, ага
« Последнее редактирование: Август 27, 2012, 07:19:01 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Tatyana
Пользователи
*

Плюшки: 57
Сообщений: 248



« Ответ #23 : Август 26, 2012, 07:51:09 »

Инна, спасибо. фото говорят сами за себя, таких корней у масд еще не видела никогда, теперь знаю как они должны выглядеть:)
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8564
Сообщений: 29257


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #24 : Август 27, 2012, 04:34:27 »

1) Все новые побеги начинали укореняться только после того, как они выросли, немного отдохнули и от них пошёл новый рост или перед самым началом роста от них новых побегов
Беру свои слова обратно  
Первая моя генерация побегов на всех масдах - укоренялась именно так, как и последняя "вендорская" генерация на моих глазах
НО! Должно быть это сказалась "старая память" по перемочке вендоров
Потому как, приученные уже к более сухому режиму масдваллии - подольше по времени - выдали вторую мою генерацию ростов - которая начала корниться уже.... в самом начале развития, ещё достаточно крохотными "пЫмпочками", чем несказанно меня удивила
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Я сразу вспомнила психопсиса, который перемоченный вырастил росты, надул бульбы и выдал цветоносы с них - не отрастив ни единого корня! В то время как достаточно сухо и воздушно  содержащиеся психи - растят корни прямо в процессе роста, и до его завершения успевают нарастить кучу

Так что излишне влажное содержание способно "затормаживать" по времени развитие корневой системы - у любой орхидеи, и масды получается - тоже вовсе не исключение
« Последнее редактирование: Сентябрь 01, 2012, 06:59:49 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
kirby
Global Moderator
*****

Плюшки: 7982
Сообщений: 8001



« Ответ #25 : Сентябрь 01, 2012, 12:03:49 »

У меня масдеваллия гибридная Maui Gold с мая этого года. Понаблюдав ее 3 месяца, ставлю твердую тройку. Было пожелтение и опадание листьев, некоторые не отвалившиеся покрыты темными пятнами, от просушек складывают листья, но растим хорошие новые росты и корни. Новые росты не морщат листья от недельной просушки.За корневой деятельностью следить неудобно, т.к. растение низкорослое, поэтому затрудняюсь сказать, на каком этапе у меня идут корни, они есть и я уже рада.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Записан

History repeats itself. It has to, no one listens.
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8564
Сообщений: 29257


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #26 : Сентябрь 02, 2012, 02:36:13 »


(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Фигассе, Инка, у тебя "куртиночка"!  Я на свою одну думала, что она мне пришла "кустистая", но по сравнению с ЭТИМ... у меня начинается комплекс неполноценности 
Где ж отсыпают разом стока боХатства? (можно в личку чтоб не флудЕть о поставщиках в этой теме, а можно "цитировать" и перенести ответ в тему о вендорах)
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8564
Сообщений: 29257


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #27 : Сентябрь 02, 2012, 03:40:17 »

Продублирую сюда, так как в этой теме это тоже необходимо



Вот самые разнообразные признаки ПЕРЕУВЛАЖНЕНИЯ, которые я могла когда-то наблюдать

ПРИЗНАКИ ПЕРЕУВЛАЖНЕНИЯ - ОТРАЖАЮЩИЕСЯ НА ЛИСТЬЯХ масдеваллий

Это может быть как небольшое ( так и "большое") пожелтение ботвы

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Так и самые разнообразные "пятнышки"

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Ниже это дракула, но такое же пятнище наверняка было у меня на масдеваллии Вейча, лист обрезали, но на краю листа такие же чернющие следы остались (вдобавок там со всей куртины поотлетали листья, она состояла практически из одних "пеньков" и к ней прилагалось всего.. 6 (!!!) листьев, включая лист с обрезанным кончиком
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
При сильном переувлажнениии - естессна, "пятнышки" превращаются в ПЯТНИЩИ соответственно
При чудовищном переувлажнении с масдеваллий даже могут буквально отваливаться "мясистые", зелёные и с виду совершенно здоровые листья

Когда появление подобных пятен на плевроталлидах пытаются свалить на недостаточную влажность воздуха, высокую температуру и прочий балаган - мне становится смешно
Ведь если разуть глаза, то можно увидеть некие ОБЩИЕ черты - реакций разных орхидей - на переувлажнение и лишнюю сырость
От себя скажу, что ни "от жары", ни "от сухости воздуха", ни от сквозняков и прочих разнообразных "неусловий", какие только можно придумать - я НИКОГДА не видела у плевроталлидов ТАКОЙ болезненной реакции, как ЭТИ реакции на ПЕРЕУВЛАЖНЕНИЕ
« Последнее редактирование: Сентябрь 02, 2012, 04:25:07 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8564
Сообщений: 29257


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #28 : Сентябрь 05, 2012, 05:25:59 »

Пока у мну есть время и желание и один из экспериментов закончен - опишу вам свои манипуляции с тремя тонкокорневыми и не слишком "плотнолистовыми" (по сравнению с тем какие могут бывать масдеваллии) - за период в три месяца

В частности это касается вопросов посадок-пересадок
Весь мой рассказ не забывайте о том, что эти масдеваллии
1) находятся и находились всё время в сухом тёплом и жарком климате .
2) "посудой" были полностью дырявые пластиковые корзинки

Итак, этап первый:
Получение в новозеландском мОхе (именно из этого "чудесного рассадника" я ранее имела 9 трупов плевроталлидных из заказов)
Здесь спасло то, что ти мОхи не успели залить и ранее растюшечки в этом росли прилично, обладая ЭПИФИТНЫМИ "неусыхающими" корнями, чего в "постоянно влажненьких мОхах" добиться просто невозможно, и понятно - что в эти мхи таки долго никто не лил, пока эНто там росло
Тем не менее -  всё равно - корни масдеваллий располагались строго кольцом к стенкам корзинки и в самой верхней части практически "по-над мОхом", не слишком желая далеко и глубоко в него залезать - это было ОЧЕВИДНО
Все эти корни остались живы и "неусыхаемы" у двух представителей, выгнила лишь незначительная часть, что оказалась "чуть подальше и поглубже в мох". Третьей повезло немного меньше - там уцелело лишь незначительное количество коротких "воздушных" - обрубков (вернее обгнилков) плюс это ещё и самый слабый по количеству ростов кустик

2 этап:
Естессна я из этого мОху всё СРАЗУ пересадила, старательно выгребая его клочки из-под всей ризомы.
Посадила ризомой повыше в те же сплошь дырявые корзинки, но... ввиду того, что отвязаться от стереотипов тяжело одномоментно даже мне (а климат проживания, повторюсь - жаркий и сухой, по Ынфе прямо угробляющий масдеваллии как два пальца об асфальт ) - я "перестраховалась" и "субстратом" выбрала мелкую кору с КРУПИЦАМИ того же сфагнЮма перемешанную. Прошу заметить что высокий дренаж из камней и большой кирпич под попу - прилагался сюда как отче наш.

Ну и... я никогда не успокаиваюсь "на достигнутом", когда не уверена и сомневаюсь. Поэтому "работу посадки" в таких случаях - проверяю достаточно часто, пока не нахожу оптимум. Так вот, в далеко не "масдевальном климате", при просушках до хруста не по одному дню и однако совсем не долгом "отмокании" выбранного субстрата  после полива - раскопав это через месяц... короче, увиденное меня не вдохновило, и хотя заметного криминала не было - у некоторых корней снова оказались небольшие подгнившие  участки, а мне этого уже достаточно, чтоб "пересмотреть" посадку

3 этап
Даже те проклятые крупицы сфагнума полетели в помойку. Камни на дне, кирпич под попой, ризома сверху, это как обычно - а остальное пространство дырявой корзинки было заполнено уже корой ближе к среднему. Влагоёмкость сильно уменьшилась, но полив я не учащала в связи с этим, и гораздо быстрей высыхающий абсолютно до "без следов всякой влажности" субстрат (за полдня максимум) - по прежнему оставался сухим в жару дня три как минимум - до следующего полива
Масдеваллиям хуже не стало, и даже заметно лучше. Причём даже той несчастной - корневая которой пострадала больше всего и которая даж ботвичкой не могла похвастаться (я НЕ ДЕЛАЛА для неё поблажек в плане типа более частого полива, там вся старая ботва "листья пополам сложены")

4 этап
Ещё месяцок почесав репу - решила пойти на крайние меры
Теперь в этой корзинке вполне благополучно идут ростовые процессы (продолжают отращиваться  плотнючие и устойчивые к засухе росты), идёт хорошая корневая активность настоящих белых эпифитных корней... масды чувствуют себя прекрасно
"Содержимое "последних корзин":
крупные камни на дне и крупные булыжники под ризомой, несколько КРУПНЫХ кусков коры, накиданных небрежно так, что между всем этим по всей корзине гуляют буквально "зияющие воздушные дыры" размером с те же камни и крупную кору. Ни один корень НЕ НАХОДИТСЯ даже в каком-то подобии "субстратика" - корни все на виду и просматриваются сквозь дырки
Влагоёмкости ноль, просыхает это политое - просто вмиг, можно сказать что сейчас эти масдеваллии уже живут в условиях нормальной блочной культуры (напоминаю, что блок с кучей мОхов, в которые заматывают корни - это НЕ нормальная блочная культура на мой вкус  ). Полив остался как был. С наращиванием корневой системы и нормальных неразбалованных ростов - планирую его только ещё сокращать
Короче, масдеваллии не обратили внимания на такое моё "кощунство" - совершенно - и продолжают все свои процессы как ни в чём не бывало. Корни, раньше бежавшие у вендоров наружу и "по периметру" - теперь уносятся вертикально в корзинку. Стебли растут толще, плотнее и короче и листик на них стоит твёрдо и вертикально как весло. С длинными поникающими развесистыми ростами "прошлого" - не сравнить, всё очень аккуратно стало расти и компактно. В общем, не знаю как мохолюбицы, а я довольна тем, что происходит




Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
marisha--01
Пользователи
*

Плюшки: 474
Сообщений: 984


Марина


« Ответ #29 : Сентябрь 05, 2012, 12:35:16 »

Нет, ну надо же один в один мои эксперименты с дендрофалом, и грунт, и горшок, и количество пересадок. Только один "косяк" был- для эстетики пластиковый горшок после полива ставила в керамический, по 1см. свободного пространства было. Корни полезли из горшка, пришлось убрать эстетику. И тоже
я довольна тем, что происходит
Записан

Наличие чувства юмора помогает пережить отсутствие всего остального...:-)
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 9
Печать
 
Перейти в: