загрузка...
Страниц: 1 [2]
Печать
Автор Тема: Посадка и пересадка орхидей - нужен правильный "дом"!  (Прочитано 91008 раз)
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8442
Сообщений: 28732


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #15 : Май 16, 2014, 01:47:49 »

Один из вариантов моих посадоок

Здравствуйте, я обратила внимание что сверху у малюток кокосовое полотно, это весь грунт? Так как сегодня мне отделили розетку из горшка, где сверху мох, а снизу - кора. Но почитав Ваше замечательное произведение (огромное спасибо за такую качественную и ценную информацию!) поняла, что надо сажать по-другому... И еще, я обратила внимание, что вы часто сажаете орхи на камни, не могу понять, сами корешки находятся в камнях или поверх? Спасибо!
Это НЕ "грунт" :-))) и НИКАКОЙ "роли грунта" это НЕ выполняет (эпифиты не помидоры, их корни НЕ НУЖДАЮТСЯ "в грунте", как корни обычных растений, см. матчасть, что эпифиты используют что угодно - только КАК ОПОРУ) Корни эпифитов УЖЕ как бы есть "самостоятельный независимый "грунт":-)))
По сути у меня волокно - это "тенёчек для корней", защищает хоть как-то от перегрева и накала корневую систему. Напомню, я живу в субтропиках, где солнце буквально каждый день (за ОЧЕНЬ редким исключением, и большую часть года тепло-жарко и сухо, чего в условиях средней полосы может быть только небольшой отрезок времени по сравнению с нашей "климатологией". Так что это НЕ "для субстрата", НЕ "для влажности", это просто дополнительное "затенение" от перегрева корневой системы, обычно эта "тень" лежит у меня тонким "дырявым гнездом" просто поверх горшков (и может сниматься в неблагоприятные прохлажные и влажные периоды, когда наоборот - такое может создавать излишнюю задержку влаги в горшке, чего никогда не происходит в сезоны жары и суши)
Маленькие растения в очень маленьких горшочках - могу посадить и так (тонкий слой коковолокна по периметру куска пенопласта)

Пример (на ещё одной "японке", крохотной седирее, фактически это тоже  типа "блок, вставленный в горшок", так как "по условиям" даёт все показатели той же блочной культуры; и это нисколько не "горшечная посадка в субстратики" в привычном "цветоводческом" понимании)

1) "Покупная" посадка, влажный мох уже создал проблемы для растения: попортил участки корней, даже в мокром плохой тургор листьев, что, скорее всего, свидетельствует о вялотекущих проблемах и стебля тоже
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

2) изуродованные кончики корней, наткнувшись на влажный мох в процессе роста "с воздуха" - они ПОЧЕРНЕЛИ и не стали расти дальше
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

3) выбор маленького горшочка с прорезями в нижней половине и подсушка растения
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

4) кусок пенопласта "под попу", который займёт львиную долю объёма центра горшка-корзиночки  
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Остальной нижний объём займут камни "для тяжести", крупные для этого объёма горшочка (и это опять НЕ "субстрат" :-))
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

5) Сажаем "верхом" манюню на кусок пенопласта. Стараться прижимать к нему "задницу" орхидеи - абсолютно не надо, наоборот пусть там "ветер гуляет" :-))
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

6) и СЛЕГКА "приматываем" к нему для фиксации (и "тенёчка" разумеется) тем самым пресловутым коковолокном ("шею" растения ни в коем случае не "заматываем", как и ризомы НЕ "прикрываем", у кого они есть)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

7) Вставляем это дело в горшок, просто "ставим на камни"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(размеры горшочка-корзиночки и растения)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
В любой момент я могу легко вынуть эту конструкцию "из ёмкости" (то есть тут даже НЕТ и "посадки в горшок в классическом смысле"). И орхидея от этого не испытает никакого неудобства

Никаких дурацких "субстратов как субстратов" здесь абсолютно не надо, это у меня просто ВАРИАНТ КРЕПЛЕНИЯ, где "ситуация в горшке" практически ничем не отличается от "ситуации на блоке". Многим надо научиться рассматривать эпифитные орхидеи в правильном контексте и уходить от "мышления помидорной рассады" со всеми этими "землями" (из чего бы они не состояли) и "горшковой традиционностью" в отношении эпифитов, потому что эпифиты ДРУГИЕ, и устроены ИНАЧЕ, чем обычные "субстратные" растения



« Последнее редактирование: Май 16, 2014, 01:59:48 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8442
Сообщений: 28732


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #16 : Апрель 13, 2015, 03:03:43 »

Добавляю ВАЖНОЕ, так как, очевидно многие - еще не до конца понимают, насколько любые эпифитные орхидеи отличаются от обычных растений, и что просто нельзя подходить к орхидеям "с принципами цветоводства обычного"

Растение, как видим - он устраивает :-))
Не знаю, девы, открою ли я великую тайну, но щастЯ не в "больших горшках", в них растени часто наоборот хуже растут и хиреют. Нет ничего хуже горшка НЕ "под размер корневой системы", а "под величину растения" (как многие любят "подбирать").
Так что, когда пересаживают/переваливают по необходимости - по хорошим правилам НИКОГДА не увеличивают горшок заметно, а только на чуток, иначе растению может сильно поплохеть. Бывают случаи, когда растение стоит пересадить в меньший горшок, а не в больший, если корневая система в прежнем частично пострадала и не заполняет в здоровом виде объём, который был.
С этими "бАльшими горшками" связано такое же большое и массовое заблуждение, что "чем больше горшок, тем всё будет лучшЕЕ и расти будет лучше". А в реальности это не так. В реальности горшок должен соответствовать корневой системе и максимум иметь чуть свободного места "по периметру" - на вырост. Ни в коем случае нельзя сажать с размаху "в кадки" даже "большое дерево", если корневой системы у него на скромный горшочек. В большинстве случаев растение начнёт хуже себя чувствовать  (а то и погибнет, особенно если хозяйки при этом ещё и полить любительницы)
Скопирую себе:Вот именно руководствуясь таким мнением, вернула башмака в маленький горшок! Ибо нефиг ему в барских хоромах восседать. Пересажен он был недавно и очень надеюсь, что не сильно обидеться на такие рокировки)))
Кстати мой зигопеталум сидит в обычном горшке, но корней у него не много... Теперь думаю, а не перекинуть ли его в меньший горшок... Может и расти получше начнет...
Я говорила о корневой системе ОБЫЧНЫХ растений
И запомните одно правило - НИКОГДА не "переносите" постулаты, касающиеся ОБЫЧНЫХ растений с обычной корневой системой - на растения абсолютно другие, эпифитные (как в случае орхидей) У них нет и не может быть "одинаковых правил"

Эпифит как растение эпифитное - "от горшков" никак не зависит, как и от "субстратов" - по самой своей природе. Просто потому что он не помидор и не сенполия
Поэтому здесь сам "размер горшка" абсолютно ничего не значит - можно положить эпифит в огромный пустой таз и ему будет зашибись, какая ему разница))) А можно выбрать мега-маленький горшочек, напихать туда субстрату и мохов и ухандокать в этом "маленьком" на раз-два
Так что - эпифитам пофиг какие горшки и есть ли они вообще - что им ЕДИНСТВЕННО важно - будет ли сохраняться ГДЕ УГОДНО сам "эпифитный принцип" их жизни

Ну и отечественные орхидоводы (С.О.Герасимов, И.М.Журавлев) в своих книгах тоже упоминали о такой недопустимости, как с "одной линейкой" и "опытом с другими обычными растениями" - подходить к такой принципиально  другой весЧи как эпифит
Всякое увлечение - коллекционирование марок или старинных монет, разведение аквариумных рыбок или выращивание растений - обязательно требует специальных знаний, без которых занятие теряет смысл и превращается в пустое времяпрепровождение. Не является исключением и культивирование орхидей. По своей биологии и агротехнике эти растения настолько отличаются от большинства цветочных культур, что опыт, приобретенный при выращивании других комнатных растений, оказывается непригодным. Более того, методы культуры, перенесенные без изменении с других растении на орхидеи, нередко губительны для них и приводят к результатам, прямо противоположным ожидаемым.

Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8442
Сообщений: 28732


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #17 : Апрель 19, 2017, 08:45:54 »

Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, как грамотно пересадить фалик?
Правило о соответствии размеров корневой и горшка у других комнатных растений мне известно.
Но орхидеи - дочери воздуха. Т.е. чем больше воздуха в горшке, тем лучше!
Можно ли пересадить фалик из 9-ки сразу в 13-й горшок при условии посадки в кр. кору+пеноплас+пробки?
Эти "уплотнители" не дадут растишке бултыхаться в нём, как в бадье, и свободного места для роста корешков будет достаточно.
Или всё же лучше сначала пересадить в 11-й, чтобы не думал только о наращивании корней?
Хотелось бы увидеть и корешки, и вершки! Wink
Заранее благодарю за ответы! 
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8442
Сообщений: 28732


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #18 : Апрель 19, 2017, 08:47:01 »

Но орхидеи - дочери воздуха. Т.е. чем больше воздуха в горшке, тем лучше!
Это "лучше" в случае именно воздуха и с горшками собСна не связано, разве что только горшок совсем пустой))  Если же люди довольно плотно заполняют горшок чем-ничем в качестве "субстраХтов" (а даже пробки и пенопласт, это, извините, не "воздух", уж не говоря про кору - то большой горшок, набитый даже пенопластом, пробками, и тем более "корой присыпано в пустотах" - это ничуть НЕ "больше воздуха в большом горшке", это всё удерживает влажность так, как воздух не удерживает))
И чем крупнее у вас горшок "наполненный" чем либо - тем сильней и дольше внутри удерживается влажность. Даже в случае абсолютно невлагоёмких "наполнителей". Вот из этого и надо исходить. Если вы руководствуетесь "больше воздуха" - то горшки должны быть "скорее пустые чем наполненные" (и особенно! если горшки немаленькие).
Если же будет совсем пустой горшок - то можно и в лохань посадить. Пустую лохань))) Или на голый блок, вот тогда и можно "про воздух" гутарить. А пока речь о горшках хоть с одним пенопластом до отказу - до статуса и сути  "воздуха" там ещё очень далеко.  
Короче, если пустую лохань не планируете, а планируете "чем-то наполненную" - то выбирайте горшок как можно меньше, чтоб не накосячить влажноизлишествами. Не надо ничего "на вырост", вы ещё вырастите сначала, у большинства орхидей от коммерческого переувлажнения нормальная корневая активность нарушена и далека от здоровых норм.

Или всё же лучше сначала пересадить в 11-й, чтобы не думал только о наращивании корней?
Ага, так орхидея вас и спросила, и ваш диаметр горшка))))) Пофигу корням ваши диаметры и прочие желания. Корневой рост плохой или отличный не зависит ни от наших желаний, ни от диаметра горшков, а исключительно от состояния здоровья стеблей и ризом.
Растут себе и растут. Без горшков 9, 11 и 13 диаметра.
Вот именно)))

Да, и с чего вообще вы взяли эту байку?
чтобы не думал только о наращивании корней?
Ерунда какая. По-вашему, растящая корни орхидея ни о чём другом уже "думать" не способна? Выбросьте эту дурь из головы. Корни орхидей абсолютно никогда ничему не "мешали")) Наоборот вот плохая и скудная корневая система много чему мешает. И совсем недаром при резкой утрате большей части корневой системы в результате магазинного заплыва, например - новые приросты орхидей, как правило, часто деградируют.
А чем здоровей и масштабней корневая система - тем только здоровей, выносливей  и матёрей растень, и цветение так же "матёрей". Корни для орхидеи что зубы для коня. Плохие зубы и конь будет неважный.
В природе объем корней орхидей нередко во много раз превышает объём её ботвы. Именно поэтому те, кому  вы наливаете "разФнеделю" и по несколько месяцев сухими в той природе не чихают. И никому там футы корней не мешают красиво расти и красиво цвести, причём регулярно))
Не выдумывайте "проблем" там, где их нет и не было. "Тезис" для обычных растений в стиле "не будутЬ расти/цвести пока корни не заполнят весь горшок" - у меня, если честно, тоже вызывает большие подозрения на расхожее мифотоворчество, где совсем другие проблемы тупо "прикрываются" очередной  "красивой легендой"....   Ну а в случае орхидей - сие вообще неактуально, никакой "логической" связи их корней с диаметрами и объёмами горшков абсолютно нет. На эпифитные растения вообще нельзя "примерять" и "переносить" ничего из "постулатов" для обычных растений. Эпифиты - Иные.
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8442
Сообщений: 28732


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #19 : Апрель 19, 2017, 08:47:49 »

Ещё даю "наводку" на решение проблемы, когда "большой горшок навряд ли по размеру и тем более корневой" - "стилистически необходим", например когда орха крупная, "широкая-тяжёлая" возможны варианты, и в уместном небольшом горшке, лучше исключающем застой влажности - ну никак её не разместить.
Я поступаю так. Беру большой горшок. Внутрь него ставлю перевёрнутый тоже немаленький горшок, прилично занимающий немалую часть объёма "основного горшка". Сажаю верхом на перевёрнутый горшок орхидею, и остаётся лишь "подпереть "элементами" (камни, пенопласт, пробки, крупная кора) - оставшееся "пространство по бокам" (ну и немного сверху, если необходимо, мне обычно НЕ необходимо)).  Таким образом в излишне большом горшке хорошо "исключается из уравнения" самая опасная в плане застойной влажности "центральная зона".
Если найдётся подходящая по размеру пластиковая дырявая корзинка для "вставки-перевёртыша" - ещё лучше. В случае же обычных "горшков в горшке" надо дополнительно проверить, не закроются ли наглухо случайно дренажные отверстия у основного горшка - вторым горшком. Вообще лучше ставить "перевёртыша" на "тонкий слой" камней или кусков пенопласта, тогда "сток воды" точно не заблокируется.

Наглядно сам принцип выглядит вот так (правда, в этом случае вообще ничем не "заполнялись" боковые "пространства", а вот именно что отдельными кусками пенопласта да парой-тройкой камней была "подпёрта" по бокам перевёрнутая корзинка внутри основного горшка, чтоб не "ходила ходуном", и только). Зато всё видно будет пользователям хорошо, сам принцип такой "посадки", и ничем обзор не загорожен))

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8442
Сообщений: 28732


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #20 : Май 05, 2017, 08:27:19 »

Ещё даю "наводку" на решение проблемы, когда "большой горшок навряд ли по размеру и тем более корневой" - "стилистически необходим", например когда орха крупная, "широкая-тяжёлая" возможны варианты, и в уместном небольшом горшке, лучше исключающем застой влажности - ну никак её не разместить.

Ещё одна "вариация на тему")



По посадочке-пересадочке хотелось бы ещё пару слов. Когда я убирала из "композиции" два горшочка с драценами, то я и фал пересадила (уже второй раз, первый разумеется сразу после покупки, и всё это "на цветениях")). Потому что хотелось мне его оставить в том же симпатичном широком горшке (типа "кашпо")), по размерам немаленькой ботвы фала он в таком смотрелся органично.
НО небольшой "собственный" пластиковый горшочек "под размер нешикарной корневой системы" смотрелся и "болтался" в том керамическом "кашпо", как лом в проруби)) - уже без "подпорки и общества" двух драценовых горшков.
Так что пришлось его сажать "в заметно побольше и пошире". НО! Главное ведь не "во что" - главное КАК)

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Увеличение посуды, неоправданное размером корневой системы (когда "пространства" горшка заметно больше чем корней)) - для эпифита должна производиться_особенно_! Вернее, если вы растите в горшке пустом - то без разницы, стаканчик или лохань)) Но если НЕ в пустом...
Пустой большой горшок в моём варианте не проканал бы. Корней мало и фал бы болтался в таком объёме как космонавт в невесомости космической станции). В небольшом пустом горшочке он нормально "удерживался", поскольку и корни там "тесно-упруго" умещались, но в горшке такого объёма... подобное уже невозможно.
А заваливать большое пространство "субстратами" - абсолютно недопустимо. Даже если это будут камни, крупная кора. Ведь чем крупнее посудина - тем хуже она просыхает, даже если наполнена отнюдь не лихо влагоёмкими компонентами.

Выход нашёлся такой. У меня был глиняный горшок, расколотый почти напополам. Никуда уже не годный, а вот здесь пригодился. И как раз вошёл в нужного мне объёма пластиковый горшок "вверх тормашками". Заняв _почти_ весь его нехилый объём. Сверху я ещё приподняла растень, натыкав пенопласта (он виден на фото, "светится" сверху горшка)). Ну а в оставшиеся небольшие "зазоры" я крупной коры сыпнула, и немного сверху практически "в один слой". Таким образом получилась конструкция, просыхающая "от и до", сверху-снизу-и внутри - настолько быстро, насколько надо

На фото "анфас" можно подумать, что половина горшка вся буквально "засыпана корой")
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Но это иллюзия, а сама реальная "схема в разрезе" такой посадки - выглядит так. То есть кора только в небольших "зазорах" между стенками одного горшка и другого.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Страниц: 1 [2]
Печать
 
Перейти в: