загрузка...
Страниц: [1]
Печать
Автор Тема: Как болеем... чем болеем... (небольшой ликбез)  (Прочитано 17271 раз)
Sowaaa
Друзья сайта
*****

Плюшки: 1484
Сообщений: 2315


Ирина, можно на ТЫ


« : Декабрь 12, 2011, 15:51:46 »

 © Inna Liapin
Честно говоря, как-то эта тема явно недостаточно освещена в "средствах массовой информации", особенно когда "про орхидеи". Поэтому я позволю себе восполнить такой немаловажный "пробел".
Потому что кто предупреждён - тот вооружён, как говорили древние. Потому что увы и ах - растения, как и все живые существа, иногда болеют, и не "просто так" - а вполне настоящими инфекционными заболеваниями, коих на белом свете очень много - и они могут поражать ВСЕ растения в определённых обстоятельствах, и им неважно - пальма перед ними, роза, папоротник, кактус или та же - ОРХИДЕЯ....
Так что... не стоит наивно "мечтать", что раз у вас "ОрхидЭЭЭЭ-э-эя!" (а не хухры-мухры!)- то она застрахована от всех тех болячек, которыми болеет весь остальной растительный мир. Законы природы - одинаковы для всех: и для придорожных лопухов, и для экзотических аристократок. У лопуха даже гораздо больше преимуществ и шансов быть здоровым, так как природа, в отличие от нас - в уходе редко ошибается :-)))


Сразу прошу прощения, что "без картинок". Внимательному и неглупому человеку - будет достаточно хороших описаний симптомов, чтобы в случае чего "забить тревогу", заподозрив нечто подобное на своих растениях.

Некоторое из перечисленных заболеваний являются настоящим "бичом" орхидей в домашней культуре, некоторые - встречаются на них крайне редко. В любом случае - будьте бдительны!

ИНФЕКЦИОННЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ ГРИБКОВОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ (ВСЕ болезни грибного происхождения провоцируются излишне влажным содержанием и бурно прогрессируют - в этих же условиях, препараты для лечения - фунгициды):

Мучнистая роса.
На любых частях растения (и на цветах даже) - появляется белый мучнистый налёт, как будто присыпали крахмалом. В некоторых случаях на повреждённых тканях параллельно возникают чёрные точки.

Ложная мучнистая роса
На верхней стороне листьев появляются жёлто-зелёные пятна округлой или угловатой формы. В то время как с нижней стороны - образуется серо-фиолетовый налёт спор гриба.

Ржавчина
Мелкие, желтоватые вдавленные пятна. С изнанки листьев им "соответствуют" наростики, похожие на мелкие ржаво-коричневого цвета бородавочки

Ботритис. (Серая плесень, Серая гниль, Коричневая гниль)
На листьях появляются сероватые или коричневые водянистые пятна (болезнь может поражать и сами цветки, и бутоны - они тоже покрываются пятнышками). Пятна на листьях довольно быстро разрастаются, а при повышенной влажности и поливах на пятнах образуется серый "пушистый" налёт. Поражённые ткани постепенно размягчаются.

Антракноз.
На листьях развиваются крупные пятна неправильной формы - от слегка желтоватых до тёмно-бурых, с приподнятым краем и часто с желтоватой "каймой". Со временем на пятнах образуются мелкие, рыхлые "подушечки" (споры гриба)

Альтернариоз.
На любых частях растений образуютсясветло-коричневые пятна, которые со временем становятся почти чёрными. Обычно они диаметром до 1 см, имеют характерную "кольцево-концентрическую" окраску с более светлым центром.

Аскохитоз
Округлые, очень резко очерченные коричневые пятна с чёрными точками на поверхности

Гетероспороз
Пятна округлые или овальные, светлые - от беловатого до светло-коричневого с отчётливой тёмно-красной каймой. Со временем на них образуется тёмный налёт спор гриба

Септориоз
Округлые резко очерченные тёмно-коричневые пятна до 2 см в диаметре, имеют выраженную светлую зону по своему краю

Стангоспороз
Красные пятна в виде узких полосок, со временем на них образуются как бы чёрные или тёмные "корочки", поражённое растение начинает подгнивать. Другое название стангоспороза "красная гниль"

Филлостикоз
Сначала мелкие пятнышки (от беловатых до светлокоричневых), которые постепенно увеличиваются и светлеют в центре, а по краю - темнеют.

Церкоспороз
Очень мелкие светые пятнышки с серым центром и коричневой каймой. Ткани растения при поражении могут растрескиваться

ГРУППА - ТРАХЕОМИКОЗЫ (так же заболевания грибного происхождения, рекомендуемое лечение - системные ИСКОРЕНЯЮЩИЕ фунгициды, а не любые!)
Их характерное отличие от вышеперечисленных "пятнистостей" заключается в том, что они поражают не внешние, видимые глазу части - а "поедают" растения изнутри, внедряясь в сосудистую систему растений, закупоривают её и попутно отравляют растение выделяемыми токсинами. Результатом жизнедеятельности этих грибов - является "странное" увядание и усыхание растений - часто без каких бы то ни было видимых причин...
Поэтому второе название трахеомикозов - СОСУДИСТЫЕ УВЯДАНИЯ. Диагностировать, особенно на начальной стадии - такие заболевания очень сложно. Но всё же - я перчислю несколько симптомов, которые должны заставить вас насторожиться

Вертициллёзное увядание
Постепенное увядание и\или пожелтение листьев, обычно начиная с самых нижних, при этом верхние остаются нормальными (пока!). Этот гриб может поражать сосудистую систему всю или частично - в зависимости от этого - "необычное" увядание растения может носить и "односторонний" характер

Фузариозное увядание
Здесь поражение сосудов и постепенное увядание растения часто сопровождается параллельным загниванием корней, шеек, нижней части стебля, "донышков" бульб. "Вялотекущее" заболевание может резко активизироваться во время бутонизации и цветения

Нарушение роста корней (не растут, очень плохо растут, высыхают кончики только появившись, растут короткие и тут же останавливаются в росте) - часто следствие поражения стебля или ризомы в этом месте данным заболеванием. Повторюсь, снаружи в большинстве случаев на стебле, ризоме - "ничего не заметно"

Так же эти заболевания (трахеомикозы) - достаточно трудно поддаются лечению, особенно когда болезнь запущена. Поскольку данные грибы павразитируют, повторюсь - ВНУТРИ растения - то "достать" их не так-то просто. Достаточно надёжно срабатывают только СИСТЕМНЫЕ (проникающие) и ИСКОРЕНЯЮЩИЕ фунгициды. И то - есть мнения, что насовсем избавиться от проблемы - иногда нельзя. Недолеченная или запущенная - болезнь часто принимает вялотекущую хроническую форму с периодическими обострениями в неблагоприятные периоды. В любом случае - растение с подозрением на трахеомикоз - потребует не только ответственного лечения, но и последующего долгого наблюдения и более пристального контроля за состоянием.


КОРНЕВЫЕ ГНИЛИ (грибкового происхождения, возбудители: ризоктония, фитум, фитофтора)
Загнивание корней, особенно опасен "переход" гнилей с корней на шейки, бульбы, ризому и стебли растения. Но если корни именно гниют и разлагаются - то перешедшая на другие части растения "гниль" - наоборот вызывает усыхание этих тканей, которые могут желтеть, коричневеть, сохнуть, растрескиваться, расщепляться, отмирать.  Целый ряд грибков вызывает "сухие гнили" . Так же разные грибы могут вызывать и "мягкие", "мокрые", "чёрные" гнилевые поражения.

КОРНЕВЫЕ ГНИЛИ (БАКТЕРИАЛЬНОГО происхождения)
Характерный признак - не только отмирающие корни - но и нарушение роста молодых побегов, которые либо быстро чернеют, либо внезапно "усыхают". В среднем побеги отмирают не больше, чем за 8-10 дней.
Эти заболевания, перешедшее с корней на бульбы, шейки и проч. - уже вызывают размягчение тканей и "мокрые" бактериальные гнили, именно они  сопровождаются неприятным запахом и распространяются чрезвычайно быстро, стремительно (например, гнили, вызываемые бактерией Erwinia)

РИЗОМНЫЕ и СТЕБЛЕВЫЕ ГНИЛИ орхидей, как вызванные грибками, так и бактериями.
Патогены проникают в ризому/стебель через загнивающие корни, так же загнивание может начаться в стебле, например, из-за воды, застоявщейся в пазухах листьев.
Внимание, при общем названии "гнили" - вы далеко не всегда увидите картину "настоящего гниения" (тем более снаружи, стеблевые и ризомные гнили вам не увидеть в большинстве случаев). Разные виды патогенов вызывают очень "незаметную" стеблевую/ризомную гниль, которая тем не менее убивает растение изнутри. Ещё есть разновидности "сухих" гнилей, при этом ризомы и стебли словно "высыхают" изнутри и постепенно "сухотка" поражает всё растение. Которое "усыхает", сражённое "сухими" гнилями.

БАКТЕРИАЛЬНЫЕ ПЯТНИСТОСТИ (обобщаю)
Сначала пятна НЕПРАВИЛЬНОЙ формы обычно диаметром до 2 см.
С верхней стороны обычно чёрные и выпуклые, с нижней - коричневые. На поверхности видна концентрическая зональность. Основное отличие бактериальных пятен от грибных - своеобразный "маслянистый ореол" вокруг них. К тому же "расползание" этих пятен происходит обычно быстрее, чем пятен грибного происхождения, иногда совершенно стремительно, буквально "на глазах"

БАКТЕРИАЛЬНОЕ УВЯДАНИЕ
Проявляется в потере тургора, сначала вянут верхушки побегов, затем все растение. В отличие от увядания, вызванного грибами, бактерии попадают в сосудистую систему растения и вызывают задержку тока воды. Они так же выделяют токсические вещества, но на сломе или срезе побега не видно характерного для фузариоза "красно-фиолетового" кольца.

Так же существуют ВИРУСНЫЕ заболевания, но случаи поражения ими орхидей всё же достаточно редки. Не советую не очень опытным людям самостоятельно ставить диагноз "вирус" - тем более руководствуясь только фотографиями в инете. Очень похожие на вирус повреждения часто образуются при банальных грибных инфекциях или серьёзных ошибках в уходе.

Кроме того, существует много повреждений - реакций орхидей на ошибки культуры, не имеющих инфекционную природу. Например, у растений трибы вандовых (ванды, фалы, неофинетии и проч.) - характерные светлые вдавленные пятна и борозды на ботве - свидетельствуют о том, что растение содержится излишне влажно. Такие пятна не требуют лечения - но это "первый звоночек" чтобы серьёзно пересмотреть свой подход к уходу за растением, иначе впоследствии могут начаться проблемы и похуже.
К сожалению, все специфические реакции на ошибки культуры по каждой группе растений описать невозможно.
« Последнее редактирование: Март 07, 2017, 05:04:42 от Voda » Записан

Орхи - не люди, орхи никуда не торопятся, у них по-хорошему вся вечность впереди, куда им торопиться? (с) Инна Л.
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8559
Сообщений: 29263


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #1 : Январь 26, 2013, 03:18:38 »

ДУБЛИРУЮ - и "ищущий да обрящет"

Чем лучше лечить эту болячку?
Как мне посоветовали смешать:
Превикур 1,5 мг/л, фундазол 1 гр/л, Роваль 1г/л вместе и замочить весь горшок в нем за 30 минут + опрыскать листья.
"примешать туда укропу и одну кошачью ж... " :-)) авось что-нить из этого безумного и неэффективного коктейля да поможет  - так что ли? :-))
Советы получали вы явно от понтующегося дилетанта, извините. Таких сразу видно по тому, что они демонстрируют, что знают много "умных научных слов и названий" и "скока вешать капель в граммах"   - но в деле совсем не умеют с этим хорошо обращаться, ибо СУТЬ вопроса мимо

И что за каша у вас конкретно в голове - я тоже могу догадаться, вы, возможно, считаете полезным то, что вы где-то насмотрелись и начитались - но вы заблуждаетесь. Все эти "нахватанные "знания" абсолютно бесполезны, пока вы не понимаете "основы вещей". Недостаточно собирать всё бОльшее количество камушков  для мозаики, не умея эту мозаику складывать. С основ мозаики надо начинать, а не с бестолкового перебирания разномастных камушков. И упражняться в "частностях" можно только уже после того как постигнешь саму основу "общего".  И так - любом деле.
И ещё - не знаю к каким там "специалистам" вы обращались - но хороший специалист обязательно бы объяснил вам одну простую вещь, которую придётся объяснять мне
Те самые "общие вещи"

Чтобы практически понимать как лечить растения - НЕ НУЖНО таскать их на анализы в лаборатории, выяснять "точные диагнозы" и тем более заучивать их названия на латыни :-))) Всё "бесконечное множество" заболеваний растительного царства - тупо сводится к трём группам:

а) разнообразные грибковые поражения
лечение - ФУНГИЦИДАМИ (в переводе "убивающее грибы")
Основная масса фунгицидов на рынке - имеет профилактический характер и защитное действие. То есть предназначена для защиты здоровых растений, а не лечения больных. Такой фунгицид может быть системным (проникающим) - но его эффективность так и останется "профилактической"
И очень мало препаратов с ЛЕЧЕБНЫМ (искореняющим) действием, предназначенных именно для лечения уже существующего заболевания
В этом надо уметь разбираться. И пользователям в помощь основные эффективные ИСКОРЕНЯЮЩИЕ фунгициды были перечислены на сайте - в достаточном ассортименте для решения ЛЮБОЙ проблемы "грибкового характера", если она решаема в принципе
Успех лечения ОДНИМ (этого хватит :-)) хорошим искореняющим фунгицидом зависит от степени тяжести поражения, и степени агрессивности поразившего растения гриба. Одни "грибные проблемы" лечатся легко, другие по мнению "официальной медицины" - могут быть и неискореняемы. И это тоже данность, на которую никак не влияет то, как вы будете "мешать" препараты. Всё. Прочих чудес не бывает
Зачем городить огород, смешивая коктейли из далеко не самых лучших профилактических препаратов, лепя их в абсолютно непонятную "нагрузку" к препарату мощному, который и без таких "аксессуаров" прекрасно обойдётся  - мне поэтому не понять :-)) Дилетанты, видимо, лучше знают :-))

б) бактериальные поражения
встречаются намного реже, единичные случаи в практике в отличие от грибов и обычных гнилей
специальных и эффективных средств для лечения бактериозов - не существует
если подозреваете всё таки у растения бактериалку - можно пробовать антибиотики, способ применения и дозировки описаны с статье основного раздела по заболеваниям, (или не знаете грибы это или бактерии вызвали заболевание - применяете хороший фунгицид + антибиотик, желательно синтетический типа тетрациклина)
И помните, что хорошие успехи в лечении бактериозов бывают редко. Официально методов лечения агрессивных бактериалок не существует, так же как и препаратов под это дело. Вы можете только попытаться описанным выше способом

в) вирусы
сомневаюсь, что с этим вообще можно столкнуться на практике, и тем более каждому и часто :-)) ибо вирусный контроль в мире в делах промышленного выращивания очень жёсток
разумеется, я знаю, что на русских форумах чуть ли не каждое второе растение погибает "от загадочного вируса". Но это вопрос не вируса, а опять же дилетантства. При желании можно найти 100 сиптомов банального переувлажнения, которые  "по картинкам"  - "очень похожи на вирус", но тем не менее от таких сравнений именно вирус в растении не заведётся :-))

но если даже и столкнётесь на практике с вирусом - знайте 2 вещи:
1) вирусы неизлечимы (и заразны, вообще - заразно всё из "трёх групп")
2) от вирусов растения не умирают. Это как герпес на губе - неприятно, но с этим живут всю жизнь :-)
давно замечено, что если содержание растения будет оптимальным для него - внешние сиптомы вируса могут исчезать (как тот же герпес :-)) - и растение нормально ухоженное и соответственно с крепким иммунитетом - может потом всю жизнь  никак не проявить "наружные симптомы" вируса снова, и жить с ним долго и счастливо

Но поскольку вирусы заразны - санконтроль всегда рекомендует тщательно уничтожать поражённое вирусом растение

В принципе, это всё, что нужно знать обычному цветоводу-орхидоводу "о болезнях и лечении", если только он не собирается реально писать на эту тему научные диссертации :-)) Вполне достаточно за глаза и за уши. Остальные "знания" - только добавят каши в голове, но нисколько не улучшат понимания и результатов
----------------
И ещё 3 постулата:
- болезней лучше не допускать, культивируя растение максимально правильно для него - чем его потом лечить, ведь вылечить поражённое растение удаётся далеко не всегда, да и в лучшем случае процесс лечения и восстановления - нелёгкий и небыстрый.
- даже самое замечательное "лечебное средство" не поможет, если продолжать нарушать правила культивирования данного растения (то есть с самым замечательным препаратом растение продолжит гнить, например - если вы содержите его слишком сыро). То есть в любом лечении надо начинать не с таблеток - а с оптимизации "образа жизни" проблемного растения. Без этого - все таблЭтки - фигня
- и самое важное! Любая грибковая и бактериальная инфекция лучше всего развивается и прогрессирует во влажной среде! Устраивая больным орхидеям "влажненько" вы способствуете ещё более бурному развитию инфекции. От того же "влажненько" не к месту заболевают и здоровые орхидеи.
« Последнее редактирование: Февраль 18, 2017, 08:01:59 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8559
Сообщений: 29263


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #2 : Февраль 27, 2017, 07:24:37 »

Кроме того, существует много повреждений - реакций орхидей на ошибки культуры, не имеющих инфекционную природу. Например, у растений трибы вандовых (ванды, фалы, неофинетии и проч.) - характерные светлые вдавленные пятна и борозды на ботве - свидетельствуют о том, что растение содержится излишне влажно. Такие пятна не требуют лечения - но это "первый звоночек" чтобы серьёзно пересмотреть свой подход к уходу за растением, иначе впоследствии могут начаться проблемы и похуже.
К сожалению, все специфические реакции на ошибки культуры по каждой группе растений описать невозможно.


Но пример

Добрый день! Девочки, подскажите пожалуста! Первы раз такое вижу.
этот малыш у бывшей хозйки просидел в мохе 1,5 года, обзавелся каким-то белым налетом. Подскажите пожалуйста что это, и что с этим делать.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Это стирается? (легко ли, трудно, но стирается? Может "соскабливается" хоть частично? - то есть как нечто "постороннее".
Или (очень внимательно приглядитесь, и если есть возможность - под лупой) - может это дефект самой "покровной ткани" листа?
Это важно как можно точней понимать, чтобы делать предположения
да, стирается, но очнь трудно. только что терла спонжем, с усилием оттерлась совсем малая асть. лист не гладкий. в каких-то рытвинках, покоцаный. как будто поры расширенные на лице
эти пятна и рытвинки на листьх не равномерные. в основном по краю и у основания листа. чистые только последний самый маленький и предпоследний лист

Спасибо. Это подтверждает то, на что я подумала, глядя заодно на ужОс со стеблем.

Это результат аЦкого переувлажнения. Дело в том, что когда растень "разбухает" в чём-то зверски "постоянно влажненьком" - клетки начинают не справляться "под напором" воды, их оболочки растягиваются, влоть до того что "лопаются".
Вы представляете, как ткани повреждает клещ? Клещ "высасывает" содержимое покровных клеток, в результате они становятся "пустыми", и поверхность листа покрывается "белёсыми точками". Эти "точки" - мёртвые пустые клетки. При обширных поражениях группы мёртвых клеток сливаются в "штрихи", "пятна", итд.
Здесь тот же случай, только клетки повреждаются не клещами, а сами "полопались" и "опустели". Эффект "вдавлин" и "рытвинок" - туда же. Например, башмачки от переувлажнения покрываются мелкими "точками", похожими на "расширенные поры", или как будто кто-то лист специально "колол иголками". И всё это от избытка воды.

Чтобы довести растень до такого - надо было очень постараться Sad
Изложу свою версию. Что низ стебля конкретно удолбан - это даже не версия, это Капитан Очевидность.
Какие-то "ошмётки" корней значительно ниже "зоны ужОса". По моему опыту - эти корни уже не работают на растение, потому что на пути обширный чОрный гниляк.
Предполагаю, что хозяйка с некоторых пор начала замечать что-то не то, и в попытках "поддержать тургор" начала безжалостно "квасить в мохах" бедный фал ещё старательней. Когда низы не работают или почти не работают - то "отмачивание задницей в сыром" на какое-то время даёт эффект "тургорности" (но параллельно растень угробливается всё больше). Думаю, вот эти попытки "размочки для тургорчиков" - и "порвали покровные клетки" фалу.
Думаю, хозяйка и решила продать-избавиться, потому что "чуЙствовала", что с фалом начало происходить "странное и нехорошее" (что он мог перестать расти месяцы назад и "стоять чучелкой", дополнительно вызывая подозрения хозяйки - тоже допускаю).  Поэтому вы стали его "счастливой обладательницей".

У меня прогноз хреновый по этому растению, врать не буду и внушать ложные надежды.
Хотя всяко бывает, может там остался "кусочек памяти" и чудо произойдёт. Например по аналогии с http://orchids.targlif.com/index.php?topic=6960.0 (и к потерям надо быть готовым, растение с таким анамнезом наверняка начнёт вскоре корчить)
Если же это опять закопать по уши во влагоёмкое и начать размачивать "для тургоров" - пациенту уж точно придёт окончательная хана.

Да, характерные реакции "на отпаривание во влажномохах", то есть на аЦкое переувлажнение - бывает не только на ботве. Но и даже на цветах фалов. Цветы с толстыми восковидными лепестками при этом показывают картину
не гладкий. в каких-то рытвинках, покоцаный. как будто поры расширенные на лице

- на лепестках такую же, что вы увидели на ботве
Вот они "рытвинки" и "как расширенные поры" = последствия крутого переувлажнения
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

СтраШное, как вы понимаете - не в этом. Не в "неэстетичности" последствий на ботве и даже ж на цветах порой. СтраШное и ужОс в том, что пройдя через переувлажнение до таких "внешних" последствий - что стебель легко может вырубить "внутренне" так, что это уже ничем не исправить.
« Последнее редактирование: Февраль 27, 2017, 07:52:59 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Страниц: [1]
Печать
 
Перейти в: