загрузка...
Страниц: [1] 2 3 4
Печать
Автор Тема: Орхидея "кушает" сама себя??? А так же про "старение бульб" :-)  (Прочитано 12934 раз)
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8351
Сообщений: 28175


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« : Декабрь 12, 2011, 02:51:38 »

Есть расхожий стереотип про "кушание" самой себя орхидеи, когда ей якобы не хватает там "питательных веществ", воды, корней, чего угодно - и этот стереотип в большинстве случаев является полной глупостью. Так же, как и процессы порчи бульб/листьев - часто стремятся списать на "естественное старение". Давайте поищем правду
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8351
Сообщений: 28175


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #1 : Декабрь 16, 2011, 23:00:26 »

Люди дорогие! Взгляните вот на это...

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Как вы думаете - ЧТО ЭТО? С моей точки зрения растень поражена от переувлажнения уже всеми мыслимыми и немыслимыми инфекциями - от откровенных гнилей до сосудистого увядания (трахеомикоза), это ж жуть!

А вот что думают об этом на форуме МОЛО...

Растенька, оказывается, просто напросто - "СЪЕДАЕТ БУЛЬБЫ"!
И это  - типа нормально и естественно! Ничего страшного! Слабенькое оно, корешочков нет - вот и КУШАЕТ САМО СЕБЯ! Делов-то! Вообще для таких - мха надо ещё побольше и водички, и удобреньиц - для набирания сил, это ж яснее ясного! Roll Eyes cheesy laugh cheesy
...И эту бредовую детсадовскую мыслЮ повторяют один за другим почти все участники дискуссии многократно.

Одна лишь дама робко где-то высказала трезвую мысль, что возможно дело бывает в БОЛЕЗНЯХ, когда бульбы усыхают и "съедаются" (ой, не могу  laugh). Но однако ей тут же заткнули  рот: "а какие такие ещё - "болезни"? что это за болезни, первый раз слышим!"  Huh? - и тема возможных заболеваний больше не поднималась  Roll Eyes
Болезни, видите ли - это вымысел и фантастика, а вот сущий детсад со "съеданием бульб" - почему-то кажется гражданам очень серьёзной и умной вещью  8) cheesy

« Последнее редактирование: Декабрь 18, 2011, 14:26:49 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8351
Сообщений: 28175


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #2 : Декабрь 18, 2011, 12:27:34 »

В общем, на просторах сети - вы можете сами столкнуться (и наверняка сталкивались) с массой подобных картинок, когда бульбы усыхают, темнеют, по всякому портятся - и всё это с умным видом объясняется "орхидейка кушает" или "естественным старением" бульб,

Но правда в том что...  8) и я со всей ответственностью заявляю - что таким образом "оправдывается" невежественными (или не слишком глубоко "вежественными"), чего уж там, в орхидном деле людьми - патологическое состояние растения, вызванное серьёзными огрехами ухода и соответствующими уже заболеваниями, потому что так "уходить" и "старить" не так уж и давно выросшие бульбы - по моему опыту - орхидеи просто не могут "естественными путями". Я даже сама пока ещё не знаю - что такое по-настоящему старая бульба... Roll Eyes

И докажу, есть у меня пара растений, которые у меня живут лет 12 (а в целом, учитывая что они начинались с 2-3 купленных бульб - их возрат составляет 14-15 лет)

Вот куст онцидиума гибридного, купленного маленькой деленкой ещё в прошлом веке, теперь это куча бульб в 40-см плошке :-))

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Прошу обратить внимание - что новых бульб там только 2 штучки (которые цветут), остальные бульбы все разных лет "старости" вплоть до 1999 года. И ещё обратите внимание - что даже ботва идеально зелёная повсюду, ну, может несколько самых старых листиков и потрёпаны жизнью (поломаны-поцарапаны). Этот онцидиум долгие годы рос "в одну нитку" по ризоме, и только когда очень заматерел - не так давно разветвился.

Ну что, издалека общий вид посмотрели  -
Теперь давайте посмотрим "внутренности" и частности, так как повод был и я "выгрызла" недавно из плошки деленку для своей подруги, её и сфотографировала. Деленка очень большая (7 или 8 бульб), ризома изогнулась и основная часть ушла на фото "в перспективу"

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Небольшое, но важное замечание, растение перед "фотосессией" не видело воды месяц (такой у меня подход к этому онцу в режиме покоя), я думаю, вы это оцените 8) cheesy
Именно мгновенное просыхание корневой и общая неразбалованность поливом - позволяет мне не только очень долго сохранять здоровую ботву растению, но и так же - сохранять в очень адекватном состоянии и корни разных лет, у меня они живут долго. Даже учитывая, что мне пришлось "выдирать" деленку из плошки, где все корни сплелись, и это не обошлось без потерь - очень адекватное состояние корневой видно, мне кажется (особенно учитывая месячную просушку 8)

Это самая молодая бульба деленки, которая и прекрасно "надувалась" без откорму-отпою (ибо уже на начале формирования бульбы я начинаю ужесточать режим, так как для меня давно не секрет какого отменного качества прут бульбы "почти на одном святом духе  angel совершенно не нуждаясь ни в каких специальных "откормах" и "отпоях", оставим этот детсад "особо одарённым"  grin) - и  которая так и ни капли не сдулась при устроенной в покой "сушке", ибо уже "закалена" должным образом  8) Неплохой "усушенный сухарик", правда?  cheesy

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Но вернёмся к теме разговора - посмотрим на заднюю бульбу деленки, "датированную" 2004 годом примерно (то есть ей 7-8 лет. Старуха Шапокляк прямо  Wink - но вроде как выглядит вполне бодрячком (и ведь она тоже "сушилась сухариком" вместе с остальным растением)

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Разумеется, в плошке есть и более старые бульбы, которым лет 12 и даже за 12. И они тоже не сильно кашляют, поверьте  laugh cheesy laugh
Так о каком там "естественном старении" и "поедании питательных веществ" до хламового состояния идёт речь???
И вообще может идти У ЗДОРОВОЙ орхидеи Roll Eyes

Фото ещё одной деленочки того же онца

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
_______________________________________________________________

Ещё один мой старикан с "истоков" - практически аналогичный по годам и с идеальным состоянием всех бульб. Разумеется, их "лысость" нельзя принимать во внимание, так как "листопадность" дендров как раз процесс естестественный - я говорю о здоровье и внешнем виде самих бульб.
К слову, этот дендр я не подкармливаю ни капли вот уже три года, хоть "субстрат" у него - камни да чуть коры крупной малость, и всё  Roll Eyes - и я даже воды ему жалею 8) а ни к чему ему её много просто cheesy По 3 месяца зимой вообще без капли стоит и не жужжит. И при этом  прёт как лось в сезоны роста, бульбы становятся  всё жирней и огромней - на святом духе определённо. Хотя кто сказал, что фотосинтез не питательный, когда есть здоровье?  cheesy laugh cheesy
Вот так: голодный, несчастный такой лось - и ведь ни одной бульбы ещё не "съел" и не "состарил"  Roll Eyes

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Хватит пока? А то я ещё могу про "старость" и "кушание бульбочек" - теории поопровергать, если надо  cheesy laugh cheesy

Ну и прошу пардону за "простую гибридятину"... знаете ли, лет 12 назад как-то ещё в помине не было ни форумов, ни коллективных заказов с прочей требухой, так что "манерного" тогда было взять особо негде, этих-то зверей порой "по блату" доставали  grin
Естественно - показанные растения растились лично мной все эти годы, именно по моей методике (которая если разобраться - не моё личное какое-то ноу-хау, а элементарная правильная орхидная культура, о которой похоже большинство позабыло, или никогда и не читало классиков, или не понимало 8)

« Последнее редактирование: Январь 09, 2012, 05:44:47 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Fil
Пользователи
*

Плюшки: 13
Сообщений: 122


« Ответ #3 : Январь 06, 2012, 20:02:04 »

Вы действительно не подкармливаете дендр 3 года? Но ведь растениям для синтеза органики нужны помимо воды и углекислого газа макро- и микроэлементы? Откуда же он получает их?
Записан
Mariyka
Друзья сайта
*****

Плюшки: 156
Сообщений: 459



WWW
« Ответ #4 : Январь 06, 2012, 20:13:26 »

А откуда орхидея, растущая в природе, получает питательные вещества, как вы думаете? Из воды))) Вы ж не дистиллятом ее поливаете. В водопроводной воде содержатся минеральные соли (которые и создают проблемы нашим чайникам и стиральным машинкам в виде известкового налета). Много ли нужно растению, самой природой приспособленному обходиться минимумом?
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8351
Сообщений: 28175


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #5 : Январь 06, 2012, 20:16:01 »

Вы действительно не подкармливаете дендр 3 года? Но ведь растениям для синтеза органики нужны помимо воды и углекислого газа макро- и микроэлементы? Откуда же он получает их?
А хрен знает, откуда он получает - надо у него спросить, с чего он прёт всё выше и жирнее, в горшке точно ничего ему питательного никто не положил  cheesy мож вода в Питере такая "питательная" из-под крана  cheesy
Но видимо где бы не получал - ему хватает, даж с явным избытком
Не исключаю, что гораздо ранее "кормленные" старые бульбы - всё до сих пор с ним "делятся", правда при том они себя "не кушают" отчевой-та  cheesy laugh cheesy

И да, а вы в курсе, что вообще-то 95% питания растения получают в результате фотосинтеза "из воздуха и солнечной энергии"?)) растения - это ж не мы, не кошки и не собачки, которым всё время нужно жрать "что-то посущественней святого духа"))) Растения иначе устроены, на самом деле они "едят" свет
« Последнее редактирование: Февраль 03, 2016, 15:39:23 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Fil
Пользователи
*

Плюшки: 13
Сообщений: 122


« Ответ #6 : Январь 06, 2012, 20:25:28 »

В природе орхидеи получают удобрение из разлагающихся остатков листвы деревьев-хозяев. Здесь наверное питание похожее, только вместо гниющей листвы используется разлагающаяся кора...
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8351
Сообщений: 28175


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #7 : Январь 06, 2012, 20:32:44 »

В природе орхидеи получают удобрение из разлагающихся остатков листвы деревьев-хозяев. Здесь наверное питание похожее, только вместо гниющей листвы используется разлагающаяся кора...

а ХДЕ у меня кора? у меня там давно пенопласт да каменюки по горшкам, а блочники на "неразлагающейся" и "водоотталкивающей" пробке cheesy

и слово-то какое - "разлагающаяяся кора"... фу, гадость какая! да упаси бог шоб у мну в горшках чё-нить так "питательно разлагалось" cheesy

и ещё мне кажется, что вы всё-таки начитались "фантастики" о "пирах от пуза орхидей в природе"
там далеко не так радужно всё разлагается и преет кучами, знаете ли - как многие себе представляют.
и что орхидеи - особые существа, которым по сравнению с обычным среднестатистическим растением  - нужно так неимоверно мало этих "питательных веществ" - давно известный ботанический факт. Эпифитные орхидеи ОЧЕНЬ скромны - как в вопросах непосредственного потребления воды, так и потребления "еды". И только у форумных королевишен - все орхидеи "водохлёбки" и "обжоры", так у них и законы физики свои тож собственные, что с этим поделать? cheesy laugh cheesy
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Fil
Пользователи
*

Плюшки: 13
Сообщений: 122


« Ответ #8 : Январь 06, 2012, 20:36:25 »

конечно питательных веществ там не так много, но все же. А откуда у вас дендр берет питательные вешества для меня остается загадкой...
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8351
Сообщений: 28175


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #9 : Январь 06, 2012, 20:39:06 »

конечно питательных веществ там не так много, но все же. А откуда у вас дендр берет питательные вешества для меня остается загадкой...

А для меня загадкой остаётся, как иные растюхи, которые месяцами могут спокойно простоять сухими - многие граждане боятся забыть полить раз в три дня  cheesy laugh cheesy
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Aleks 19
Гость
« Ответ #10 : Январь 06, 2012, 21:31:37 »

Что-то вы загадочные  стали мадам, как-то не верите  калорийность и питательность Святого Духа. У меня Камбрия магазинная( уже получившая разнарядку в помойку) Одна единственная бульба, высушенная и горбатая как вобла прошлогодняя. Решила удивить. Торчала в горшке дырявом и пустом, привязанная к куску пенопласта. Вдруг по какойто ей только известной причины поставила вялую ботву торчком, округлилась и дала корешок от нового, невесть откуда взявшегося роста.Вот где этот сухофрукт взял питательные вещества? Вот дама загадочная, ответьте мне неразумному. НЕ мыл, НЕ парил, В микроволновке не подогревал. И корней как таковых нет. Видимо ветром бульбу надуло. Конечно какой-то запас веществ для метаболизма сохраняется в запасе всего растения, усвоил от "неправильного " учителя. Поэтому все листики, бульбочки и псевдобульбочки с тубероидами зря не режем. Но тут одна как перст торчала. Думаю газы воздуха , пары воды, микроорганизмы на самой ростюхе и фотосинтез и без нашего ПОЧЕМУ разберутся. Нехер устраивать колхозное поле и гробить всё живое удобрениями. Да и вода тоже не так проста как мы думаем(даже в виде пара) и воздух это коктейль из газов, заразы и грязи. ПРОЖИВУТ! Да и катаболизм существует, отмирая старые клетки дают вещества для строительства новых. А если не расходовать безумно, то и вполне достаточно будет.
Записан
Mariyka
Друзья сайта
*****

Плюшки: 156
Сообщений: 459



WWW
« Ответ #11 : Январь 06, 2012, 21:39:17 »

В природе орхидеи получают удобрение из разлагающихся остатков листвы деревьев-хозяев. Здесь наверное питание похожее, только вместо гниющей листвы используется разлагающаяся кора...

Тоже спорно, кстати... листва ведь должна разложиться до минеральных составляющих (органику в чистом виде вообще никакие растения не потребляют). А как оно там разлагается, если влаги - минимум??? Для гниения листвы нужно довольно продолжительное время, а орхи высыхают быстро. Как же оно разлагается тогда?

Кстати, никогда не забывали черенки или семена в воде на долгое время? Растут без всяких удобрений довольно долгое время. Понятно, что полноценного растения из них не получится, но ведь помидоры и прочие драцены - не орхидеи.
Записан
Aleks 19
Гость
« Ответ #12 : Январь 06, 2012, 22:04:21 »

За минерализацию растительных и животных, попросту органических остатков отвечают микроорганизмы. Так что проблем с разложением на кирпичики в природе нет. В стерильных условиях разложение не идет Без доступа  кислорода минерализачия замедляется и проходит не в полном объёме.
Записан
Floare
Global Moderator
*****

Плюшки: 488
Сообщений: 2486



« Ответ #13 : Январь 06, 2012, 22:13:13 »

Думаю газы воздуха , пары воды, микроорганизмы на самой ростюхе и фотосинтез и без нашего ПОЧЕМУ разберутся.
ППКС )))
Записан

Cullen
Пользователи
*

Плюшки: 7
Сообщений: 19


« Ответ #14 : Январь 06, 2012, 22:16:44 »

Хлориды,Сульфаты,Нитраты, Железо,Марганец ,Аммоний ,Углекислый газ,Кислород,Медь...Вот только примерный состав,обычной водопроводной воды.Естественно меняющийся в зависимости от региона.А учитывая изношенность этого водопровода,то в наших "водах" таблица Менделеева не хило присутствует 8) т.ч. о каком голоде может идти речь??Не перекормить бы одной водицей нашей чудной  cheesy
Записан
Страниц: [1] 2 3 4
Печать
 
Перейти в: