загрузка...
Страниц: 1 [2] 3
Печать
Автор Тема: Как составляются названия орхидей. Бинарная номенклатура.  (Прочитано 13792 раз)
Svetlana Sokol
Друзья сайта
*****

Плюшки: 81
Сообщений: 333


Чукча читатель.


« Ответ #15 : Апрель 10, 2012, 16:53:15 »

Спасибо, Инна! Уяснила на всю оставшуюся жизнь)
Записан
Elena
Гость
« Ответ #16 : Август 29, 2012, 13:45:29 »

Не знаю, куда мне приткнуться с моим вопросом, решила сюда
Иногда встречаются такие таксономические названия:Например Cattleya x binotii - когда написание похоже на написанное по правилам видовое растение (см.выше), но между названием рода и видовым эпитетом - стоит "странный крестик"Это ВСЕГДА означает ГИБРИД  двух видовых растений, например Cattleya x binotii = C. bicolor x C. pumilaCattleya x pittiana = C. granulosa X C. dowiana var. aurea итдCattleya x hardyana = C. warscewiczii  x C. dowianaОчень часто такое название может СОВПАДАТЬ с названием какого-нибудь вида, например Есть Cattleya dolosa - самостоятельное ВИДОВОЕ растениеА есть ГИБРИД Cattleya × dolosa = Cattleya loddigesii х Cattleya walkerianaЕсть Cattleya schilleriana  - самостоятельное ВИДОВОЕ растениеА есть ГИБРИД Cattleya х schilleriana  = Cattleya intermedia  X Laelia purpurataЧаще всего такое написание - заменяют другим (см. выше опять)И поскольку "крестик" убирается - то уже ПРАВИЛЬНОЕ написание ГИБРИДА будет тогдаCattleya х schilleriana = Cattleya Schilleriana (заметьте, уже С БОЛЬШОЙ буквы по "гибридным правилам", чтоб не путать с ВИДОВОЙ)Cattleya x hardyana = Cattleya Hardyana (опять с большой буквы!)Cattleya × dolosa = Cattleya Dolosa (c большой буквы, чтоб не путать С ВИДОМ опять же)К сожалению, ввиду "грамотности" вЭндоров - названия растений часто искажены страшно, а как вы теперь поняли - достаточно одной буквы, написанной так или сяк - и растение ДРУГОЕ получите
Так всё-таки, существуют ли природние гибриды двух видов (интересуют катьки), и существует ли для них специальное обозначение, иль это опять сказки вендоров для завлекухи некоторых лохов 
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8350
Сообщений: 28165


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #17 : Август 29, 2012, 14:02:06 »

Так всё-таки, существуют ли природние гибриды двух видов (интересуют катьки), и существует ли для них специальное обозначение, иль это опять сказки вендоров для завлекухи некоторых лохов
Существуют, отчего ж не существуют
Когда близкородственные растения в природе живут неподалёку и могут "переопылиться" - часто возникают природные гибриды

Рассмотрим как пример - всем знакомый фалик, известный нам как Филадельфия
Phalaenopsis Philadelphia
Этот ПРИРОДНЫЙ ГИБРИД между фалами Шиллера и Стюарта был найден В ПРИРОДЕ в 18... не помню навскидку году и зарегистрирован как
Phalaenopsis schilleriano-stuartiana
Потом был как-то зарегестрирован его СИНОНИМ
Phalaenopsis х wiganiae = Phalaenopsis Wiganiae

Ещё позже, когда этот гибрид стали размножать искусственным путём в промышленных масштабах - он получил имя
Phalaenopsis Philadelphia
А ещё его можно вполне законно назвать
Phalaenopsis schilleriana х Phalaenopsis stuartiana

И всё это ПО СУТИ - одно и то же растение, с пятью разными написаниями (а мож и ещё старый синоним где завалялся   )


Леночка, я повторяю - в таксономии голову сломаешь, нафик оно не нужно
Вот те ВСЕ специальные названия для того фалика

А есть виды и гибриды - у которых по двадцать синонимов, регистраций и переименований таксономов - "на рыло", хочешь в этом копаться?

АЗЫ понимания и написания из возможного (ПОСТРОЕНИЯ названий по возможным таксономическим правилам) - я расписала - какого рожна ещё простому человеку надо? Это-то хоть поймите до конца
Один подобный гибрид можно написать как минимум тремя-четырьмя разными способами окромя "общепринятого", и все будут правильными, не лезь ужо ты в дебри

Думаю, что эти наглядные объяснения - тоже лучше перенести в "Бинарную номенклатуру" отсюда
А то ещё не раз будут вопросы - почему вендоры одно и то же растение по разному кличут :-)) Или почему у них каттлеи долозы и каттлеи шиллерианы одна на другую совсем непохожи :-)) А всё потому :-)) запутки таксономов, а уж если еще и вендоры неграмотные - можно вообще купить за хомячка медведя белого :-)))



« Последнее редактирование: Сентябрь 21, 2014, 13:25:44 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8350
Сообщений: 28165


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #18 : Сентябрь 07, 2013, 10:26:35 »

Так же, хочу обратить внимание учасников, что из-за постоянных "шуточек" таксономов - одно и то же растение (вид или гибрид) может встречаться под разными именами РОДА

Например, пурпурата - раньше считалась каттлеей, потом её произвели в лелии, и под конец - в.... софронитисы
Так что можно встретить и устаревшее Каттлея пурпурата, и самое привычное Лелия пурпурата, и новомодное Софронитис пурпурата - и всё это будет одно растение

Не то чтоб самая горячая новость, просто как-то вспомнилось
Шуточки таксономов "в перекладывании бумажек с места на место" постоянно продолжаются. Не мудрствуя лукаво - не так давно они "одним махом, скопом и огульно" - "взяли и перевели все бывшие "бразильские лелии" (которые до этого разделяли и выделяли по количеству поллиниев и вообще как могли в разные группы) - "в теперь каттлеи" от многострадальной пурпураты до бразильских лелий скальных

Так что "устаревшее Каттлея пурпурата" - снова стало "новомодным"
Вместе с ней ещё "новомодные" бразильянки, которых мы привыкли считать лелиями, теперь - каттлеи. Если хотите быть самыми таксономически модными   торопитесь называть лелию алаори - каттлеей алаори, лелию пумилу - каттлеей пумилой, лелию синкорану - каттлеей синкораной, скальницы лелии миллери и лукасиану - каттлеями миллери и каттлеей лукасианой, итд

Laelia angereri  = Cattleya angereri
Laelia alaorii = Cattleya alaorii
Laelia bahiensis = Cattleya bahiensis
Laelia bradei = Cattleya bradei .... итд
Laelia breigeri
Laelia crispa
Laelia crispilabia
Laelia covanii
Laelia dayana
Laelia esalqueana
Laelia fidelensis
Laelia flava
Laelia grandis
Laelia harpophylla
Laelia jongheana
Laelia liliputiana
Laelia lucasiana
Laelia lundii
Laelia milleri
Laelia perrinii
Laelia praestans
Laelia pumila
Laelia purpurata
Laelia sincorana
Laelia tenebrosa
Laelia virens
Laelia xanthina

Все виды Sophronitis так же "пошли" в Каттлеи 
Ну а я уж как-нибудь продолжу обзываться по старинке, как привыкла   , а то "таксономические моды " так стали переменчивы , что кутюрье не шьют новые коллекции с такими скоростями, как учёные мужи орхидеи нонче "именуют да переименовывают"  

Короче, учёные мужи тешатся, зарплаты свои отрабатывая, ну а для простых смертных вроде меня "роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет" (с)

Так что заранее прошу пардону, что мы тут на сайте за модами не гоняемся и обходимся "по-старинке" (тем более "новое имечко" не отменяет старое, на то сие и "таксономические СИНОНИМЫ")
« Последнее редактирование: Ноябрь 05, 2013, 07:56:24 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8350
Сообщений: 28165


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #19 : Февраль 05, 2014, 03:25:31 »

а может у моего гибридика Rl.glauca x C.intermedia "имячко" какое есть?
Все, что нашла - это гибрид интермедии на глауку: Rlc. Paulicia Gurfinkel (C. intermedia x Rl. glauca)
Но чот не то.

Девы, я уже объясняла эту фишку, но видимо пропустили. Скопирую ответ ещё потом в тему орхидейной номенклатуры, где мы разбираем правила и нюансы названий орхидей, чтобы снова не объяснять по 10 раз.

Постараюсь объяснить как можно всем понятней, поэтому "буду говорить притчами аки Христос"

Давайте возьмём, к примеру, людей. Вот у нас есть мама Дарья Петровна и папа Юрий Иваныч. А у них пять сынишек, допустим (поскольку у орхидей нет sex, то с "разнополием" запутываться не будем). Итак, пять сынишек: Паша, Коля, Вася, Петя и Толя. И, как вы догадались - хоть это и "дети одних и тех же родителей" - но всё равно они каждый со своей индивидуальностью. Кто-то больше похож на папу, кто-то на маму, кто-то из детей чем-то похож "между собой", кто-то нет, итд. И разве можно сказать, что Вася это = Петя, или Коля и есть Паша, какая разница - только потому что у них "одинаковые родители"? Нельзя ведь, правда? Коля останется Колей, а Толя -Толей.
Вот так - работает генетика и наследственность (и заметьте, не только у людей). Родители НЕ производят друг за другом потомство, являющейся одной и той же точной копией. То есть - сколько бы детей не сделали эти родители - каждый раз один ребёнок будет отличаться от другого, а не являться "ксерокопией" прежнего.

То же самое у орхидей, наример, при неоднократном скрещивании одних и тех же родителей - возьмём хоть ту же глауку и интермедию - детишки "не из одной коробочки" будут отличаться, и порой очень сильно, с достаточной массой вариантов. Как в каждом случае "сработает генетика" - такой будет и облик получившегося растения. И тут, у орхидей, как и у людей - лежит большая разница между понятиями "ребёнок одних и тех же родителей" и "ребёнок с конкретным именем Петя или Вася".
Как гибрид получает своё "настоящее имя"? При массовом посеве - "на выходе" получают очень разномастное потомство. Из него выбирается/отбирается самый достойный или интересный экземпляр со своей индивидуальностью. Его демонстрируют, оценивают и регистрируют. Так этот "представитель потомства" получает собственное имя - например, Paulicia Gurfinkel. Далее (внимание!!!) - точно такое же имя будут иметь право носить НЕ "и прочие дети таких же родителей" (!) - а именно и конкретно "ксерокопии", мерисистемные КЛОНЫ этого оценённого и зарегистрированного экземпляра. Потому что только клонирование "произведёт на свет" ТОЧНЫЕ КОПИИ зарегистрированного гибрида. Ни один другой "ребёнок точно такиж же родителей" не будет иметь право называться именем этого гибрида - потому что он будет всегда ДРУГОЙ. Точно так же как Петя никогда не равно Вася.
Поэтому, как вы поняли, совершенно недопустимо "обзывать" растение Именем какого-то гибрида - только "на основании", что у него "а родители точно такие же". Это - ничего не значит.

Далее, как многие могли заметить - на свете есть гибриды, у которых основное имя одно и то же, но они всё равно чем-то различаются между собой, и порой опять очень сильно. Это как раз и есть "представители разных детишек одних и тех же родителей", но поскольку "был не один, а больше "интересных вариантов" - то регистрировали и "варианты", а не только одного интересного представителя. В данном случае каждый такой зарегистрированный "ребёночек" - кроме основного имени гибрида - обязан иметь ВТОРОЙ "знак отличия", это - имя клона, то, что пишется в одинарных верхних кавычках. Например, Paulicia Gurfinkel 'Pacific' и Paulicia Gurfinkel 'Anna' - хоть и "дети одних родителей" и даже "с одним и тем же основным именем гибрида" - всё равно будут отличаться, на что и указывает "дополнительное имя" (которое опять же присваивается при регистрации конкретного экземпляра)

И стоит ли говорить, что такие создания тоже "воспроизводятся" впоследствии ТОЛЬКО методом мерисистемного клонирования, ведь иначе точные копии не получатся. А в деле "орхидеи с именем" - вопрос "абсолютной точности воспроизведения экземпляра" - первый. И эту задачу решает только метод клонирования (в принципе - для чего главным образом и используется, ибо другого "ксерокса" ещё не придумали)
Далее, помимо первого и второго имени - есть и разные "пометки" типа AM/AOS. Если они стоят в имени орхидеи - значит, вы имете дело с клоном-точной копией конкретногоэкземпляра этого гибрида, получившего эти награды от судей. И что именно с него взяты клетки для размножения. То есть это даже НЕ "потомки медалиста", а каждый раз его абсолютно точнейшие копии, исключающие даже малейшие изменения в генетике.
В общем, любую орхидею с именем дальше размножают ТОЛЬКО КОПИРОВАНИЕМ генетического материала. Иначе бы она это индивидуальное имя потеряла. И именно поэтому "носить Имя" конкретное могут только мериклоны. Другие прочие "дети посева одних родителей" так и останутся другими по определению.


Исходя из этого, как вы поняли - если на вашей бирке написано просто "мама х папа" - значит, вы имеете дело с незарегистрированным представителем "одного из вариантов посева", про которого можно сказать только , что это "ребёнок таких-то родителей". И - всё! Имени у него нет. Обычное дело. Поэтому надо принять "как есть" и ничего не выдумывать и не фантазировать.
Самовольно называть "безымянного сына родителей" - конкретным Васей или Петей - недопустимо и незаконно. Ни потому что вы "нашли в сети" именной гибрид с такими же родителями, ни потому что даже вдруг "и цветок похож оказался", ни по чему другому.
« Последнее редактирование: Февраль 05, 2014, 03:41:41 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Ancus
Пользователи
*

Плюшки: 5
Сообщений: 123


« Ответ #20 : Сентябрь 19, 2014, 02:48:17 »

что означает Cattleya walkeriana x rex?
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8350
Сообщений: 28165


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #21 : Сентябрь 19, 2014, 02:56:51 »

что означает Cattleya walkeriana x rex?
Элементарно, Ватсон (с)
Это просто гибрид двух видовых каттлей - Cattleya walkeriana и Cattleya rex (рекс), на этикетке "недописали" к слову (видовому эпитету)"rex" - "Cattleya", видимо, потому, что "это и так понятно".
« Последнее редактирование: Сентябрь 19, 2014, 03:02:50 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Ancus
Пользователи
*

Плюшки: 5
Сообщений: 123


« Ответ #22 : Сентябрь 20, 2014, 15:15:37 »

Спасибо! действительно все оказалось просто :) Подумалось, что это какое-то сокращение по типу "sib"....
Записан
Avacha
Пользователи
*

Плюшки: 781
Сообщений: 418


Ксюша


« Ответ #23 : Декабрь 17, 2014, 20:51:30 »

Наблюдаю я тут на форуме одну каттлейку уже, поди, два года, c. nobilior amalie (так на бирке от руки было написано). И только сейчас... стыдобааа  Huh? задумалась, а может все-таки var. amaliae?
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8350
Сообщений: 28165


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #24 : Декабрь 17, 2014, 23:18:05 »

а может все-таки var. amaliae?
Да не "может", а так и есть 
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
AlisaY
Читатель


Плюшки: 0
Сообщений: 2


« Ответ #25 : Май 23, 2015, 17:04:57 »

Только что купила  Cattleya rex ''A''. Только дома увидела А. Что это может означать?
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8350
Сообщений: 28165


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #26 : Май 23, 2015, 23:19:59 »

Только что купила  Cattleya rex ''A''. Только дома увидела А. Что это может означать?
Об этом уже написано
Часто встречаются видовые растения "особо одарённые" чем-то, выделяющиеся из общей массы себе подобных - чем-то, например более крупным и совершенным по форме цветком, итд - тогда именно это растение клонируют как выдающееся и присваивают ему (и всему его прямому потомству клонов) - дополнительное имя клона
например
Laelia pumila 'Super' (имя клона пишется уже с большой буквы и берётся в ОДИНАРНЫЕ верхние кавычки по правилам)
Только у вас ошибка,  по правилам имена клонов заключаются в одинарные кавычки, а не в обычные. Что касается самих имён - они могут быть любые, как уж назовут при регистрации
Это может быть слово, это может быть словосочетание (причём не обязательно "красивое как мадам помпадур" - люди называют при регистрации всяко, на сайте были примеры, как давали и такие имена клонов - (в переводе) 'Укус Тайсона' и 'Шоу уродов')
Так же имя клона может состоять и из одной буквы (как у вас) , или комбинации букв и значков (например 'H&R'). Может быть несколько букв (пример, аббревиатурой 'SVO'), может быть комбинация из фразы и буквы (пример ''Big Triple G' ) итд
Имя клона может состоять хоть из одних цифр '123' или цифры - если вдруг вздумают так назвать клон, ведь никаких ограничений нет "в придумывании имени для клона", тут уж как у "регистратора" с фантазией будет)))
Так же возможна комбинация из букв, значков и цифр - как пример, у меня была потинара - Potinara Love Tapestry 'W#39' (где такое вот имя клона 'W#39' )
Так же была Potinara Love Spirit 'NN#1'
И Pot. Little Fortune 'NN'
Или "номерные" имена клонов, обычное дело - например, C. mossiae coerulea 'Nr. 4' (или '№4')

Так что каким бы ни было "странным и непривычным" имя клона - это просто имя клона конкретного, и ничего другого оно не "означает"
« Последнее редактирование: Май 27, 2015, 07:08:24 от Voda » Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
AlisaY
Читатель


Плюшки: 0
Сообщений: 2


« Ответ #27 : Май 23, 2015, 23:55:50 »

Спасибо за ответ. Да, почему-то в двойных кавычках. Надеюсь,  имеется в виду красивый клон , а не уродливый.
Записан
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8350
Сообщений: 28165


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #28 : Май 24, 2015, 00:06:21 »

а не уродливый.
"Некрасивое и уродливое" растение - не будут размножать-клонировать для массового производства. Это названия могут быть "некрасивые" и "странные" , я это подчёркивала - никто не знает, почему "регистратору" пришло в голову назвать красивый каттлейный гибрид "Укусом Тайсона", может он фанат бокса и Тайсона - вот ему и приспичило так "увековечить" на ни в чём не повинной орхидее знаменитый случай с откусыванием Тайсона сопернику на ринге куска уха. Но на красоте гибрида это никак не отразилось. Показатель лишь того, что тот, кто так называл каттлею при регистрации - был... эээ... своеобразным человеком))

В случае с именем "Фрик-шоу" - имеется причудливая монстрозность цветка, закреплённая мутация. Но это не значит что цветок "урод", пелоричность это тоже мутация - и в этом есть своя особая уникальная красота, а вовсе не "безобразие"
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Voda
Админ
*****

Плюшки: 8350
Сообщений: 28165


Inna Liapin /San Francisco Orchid Society/ )O(


WWW
« Ответ #29 : Май 24, 2015, 00:32:09 »

Да, почему-то в двойных кавычках.
Частая ошибка. Торговцы-перекупщики даже "к печатанию бирок" часто подходят кое-как (что лишний раз демонстрирует их степень "профессионализма" в вопросе))
Так что "печатание" двойных кавычек вместо одинарных - это ещё не самая страшная встречающаяся ошибка на бирке. Бывает намного хуже.
Коверкают названия видовых растений - пример
Наблюдаю я тут на форуме одну каттлейку уже, поди, два года, c. nobilior amalie (так на бирке от руки было написано). И только сейчас задумалась, а может все-таки var. amaliae?
Или другой пример - я показывала фотографию бирки, где ринхолелию дигбиану обозвали bigbiana
Бывает и ещё чуднEй, как минимум мне лично попалось уже два растения, подписанные на бирке ВЫДУМАННЫМИ видами, которых в природе не существует, никто из специалистов в этом деле о них не слышал, и соответственно они нигде не зарегистрированы. Потому что таких видов НЕТ. А торгаши ваяют бирки с этими придуманными с потолка видами. И так бывает
Примеры
Dendrobium tanii (нет такого вида вообще, это даже не ошибка, а выдумка в чистом виде)
Anguloa virginalis x Anguloa toquettii (не cуществует такого вида toquettii, но предположительно это была грубейшая ошибка в написании вида tognettiae)

Так что какие уж тут кавычки, тут "чудеса" у коммерсантов с бирками намного круче бывают
Записан

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Life turns on a dime /Жизнь может развернуться на пятачке/ © Stephen King
Страниц: 1 [2] 3
Печать
 
Перейти в: