Орхидеи Уход Lux. Фаленопсис, Ванда, Каттлея, Дендробиум, редкие орхидеи, уход, полив

Орхидеи => Орхидеи для чайников => Тема начата: mamatusia от Февраль 09, 2017, 13:29:03



Название: Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: mamatusia от Февраль 09, 2017, 13:29:03
ВЫДЕЛЕНО В ОТДЕЛЬНУЮ ЗАКРЫТУЮ ТЕМУ АДМИНИСТРАЦИЕЙ

Эти несколько страниц содержат основые типовые "непонимания" новичков "почему и что делать", ответы на типовые вопросы Читайте, вникайте.
Тема закрыта, будет пополняться (возможно) - только администрацией, типовыми случаями, ещё нерассмотренными здесь

вопрос по фаленопсису, у меня он с лета 2016 г.(жалко, что не нашла ваш сайт раньше((() дал новый лист, но, как по мне, немного деформированый, оцените пожалуйста, нормальный ли?


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: mamatusia от Февраль 09, 2017, 13:29:39
сейчас цветет в два цветоноса, (обрезАла до живой почки и дали продолжение) почитав ваш сайт, пытаюсь содержать его правильно, но чтобы чего-то не упустить, так как поняла уже из собственного опыта, что фалы у нас в магазинах в большинстве своих случаев больные, уже 2 таких ушли на покой, несмотря на все рекоммендации (было уже видать поздно "пить боржоми" и ни фундазол, ни сухое содержание им не помогли.... так вот, очень прошу вас, если это возможно по фото, оценить состояние корней моего пока еще "нормального" фалика, после пересадки в крупную кору и пенопласт под попу, вижу, что корни вроде твердые, но зеленых кончиков на них нет, шея усохла снизу немного, но растет новый корешок, читала, что усыхание такое может быть в связи с переходом из "влвжненько" в сухое содержание, в целях профилактики обработала все живое и красивое фундазолом. Обрабатывать еще надо? Или корни нормальные?


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: mamatusia от Февраль 09, 2017, 13:30:37
вот еще с другой стороны


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: allushka от Февраль 09, 2017, 16:15:07
Обрабатывать еще надо? Или корни нормальные
Обрабатывать фундазолом нужно всегда.Даже те,которые выглядят много лет замечательно,должны получать фундазол.Болезнь в любое время может вернуться,а абсолютно здоровых,увы,не бывает.
Оценить состояние вашего фалика тоже никто не сможет.Много раз писали,что часто совсем задохлики легко убегали от болезни,а замечательные,на вид совсем здоровые,загибались очень быстро.Если бы кто-то из нас мог прогнозировать состояние орхидей,то мы бы не хоронили их пачками....Так что только время...Лечите,а там,как повезет.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: mamatusia от Февраль 09, 2017, 17:14:58
Обрабатывать фундазолом нужно всегда.Даже те,которые выглядят много лет замечательно,должны получать фундазол.
спасибо за ответ! Правильно ли я поняла, что оценить, больно ли мое растение невозможно? Может ли усыхание шейки снизу обозначаться как симптом болезни или же это ее старение со временем? если здесь есть про это инфа, покажите напрвление, плиз, а то читаю-читаю, а пока не все видать поняла(( и как часто обрабатывать именно в моем случае? Как больное или в целях профилактики пару раз?



Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: mamatusia от Февраль 09, 2017, 17:15:57
спасибо за ответ! Правильно ли я поняла, что оценить, больно ли мое растение невозможно? Может ли усыхание шейки снизу обозначаться как симптом болезни или же это ее старение со временем? если здесь есть про это инфа, покажите напрвление, плиз, а то читаю-читаю, а пока не все видать поняла(( и как часто обрабатывать именно в моем случае? Как больное или в целях профилактики пару раз?


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: allushka от Февраль 09, 2017, 18:11:50
Правильно ли я поняла, что оценить, больно ли мое растение невозможно
Да больно ваше растение,это точно.Деформированный лист,корни тоже не фонтан...А вот насколько серьезно поражение-это покажет только время.По фаликам на сайте море инфы.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: allushka от Февраль 09, 2017, 18:18:12
Может ли усыхание шейки снизу обозначаться как симптом болезни или же это ее старение со временем
Ни о каком старении не может быть и речи.Болезнь это,но бороться можно и нужно.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: mamatusia от Февраль 09, 2017, 18:22:54
спасибо, allushka, за советы, читаю-читаю и продолжаю разбираться!!! будем лечить!


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Spring Shine от Февраль 10, 2017, 14:31:03
Добрый день! Я - новенькая "писательница"  uyuyt , хотя читаю сайт довольно давно - с большим интересом и благодарностью!
Конечно, далеко не все темы изучила, поэтому, если уже есть ответы на мои вопросы, прошу кинуть ссылочки.
Решила написать в тему о трахеомикозе, т.к. недавно купленный мною фаленопсис имеет явные признаки этого
заболевания.  :(
Сидит на камнях, в крупной коре. Сейчас не поливаю, дважды обработала фундазолом. Корни тонкие, много сухих.
На полив не реагирует. "Уши" повесил, нижний листик "лодочкой" желтеет от края. Под ним пупырка закуклевшегося
корешка размером с горошину.
1. Нужно ли удалить этот лист, чтобы легче было добраться до стволика и обработать это место фундазолом?

Бодренько держится один из двух цветоносов с последним цветочком. Первый цв-нос быстро отцвёл и засох.
Где-то на форуме промелькнуло, что цв-носы удаляют, т.к. их наличие сдерживает рост корней у больных растишек.
Так ли это? Но ведь в природе никто фаликам цв-носы не срезает, и растишки сами решают, как им поступать...
2. Нужно ли удалять этот цв-нос? Не хотелось бы прибегать к очередному хирургическому вмешательству. Но ради спасения пациента...  ;)

3. Каким антисептиком обработать горшок и палочки-опоры для цв-носов? Конечно, эти аксессуары можно заменить. Но просто интересно.
Достаточно ли спирта для протирки ножниц? Кору крупную (дифцит) решила несколько часов выдержать в р-ре фундазола,
потом проварить полчаса и прокалить в духовке. Нормально будет?
Заранее благодарю за внимание и комментарии!  kjhjkh


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Февраль 10, 2017, 14:45:57
"Где-то на форуме промелькнуло, что цв-носы удаляют, т.к. их наличие сдерживает рост корней у больных растишек"

БРЕД какой!
Это кто где так набредил? Что за "мыслитель"? На нашем форуме? ? ?
Я такого бреда здесь не видела.  Если вдруг случайно мимо меня проскочило и кто-то здесь умудрился такое "нагурить"  - ткните пальцем (разберусь с супостатами)


Корни растут, когда у растени идёт заложенный в её генетике сезон корневой активности (а не по вашему хотению и не от стучания в барабаны и бубны)
И если в сезон корневой активности корни у "больных растишек" не идут - то их
"сдерживают" не цветоносы, а заболевания стебля. А заболевания стебля от стрижки цветоносов не излечиваются.
Раз и навсегда запомните. Это простая "формула"

Вышесказанное изложено http://orchids.targlif.com/index.php?topic=323.0 (http://orchids.targlif.com/index.php?topic=323.0)  в первом разделе форума, раздел для чтения, рекомендуемый всем вновьприбывшим для постижения основных азов


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: irina973 от Февраль 10, 2017, 16:38:27
Если вдруг случайно мимо меня проскочило и кто-то здесь умудрился такое "нагурить"  - ткните пальцем
Могу предположить, что автору вопроса попалась на глаза информация о том, что время цветения для большинства фаленопсисов - это время покоя, поэтому параллельно с цветением не растут новые листья, и корни тоже могут не расти. Отсюда был сделан обратный вывод - если отрезать цветонос, период покоя тут же закончится, и растень пойдет в рост. Хочется же, чтоб поскорее от проблемных участков стебля "убежала".

О, если б все было так просто. Отрезал цветонос, раз - и в дамки.  Но сдается мне, есть цветочки или нет, а нон-стопом растить ботву фалик не будет, даже если все цветоносы ему повыщипывать. Мой опыт, кстати, это подтверждает. Одно время было очень сложно с местом для орх, и то дети снесут, то сама задену - как назло часто цветоносы обламывались, или бутоны обрывались. Так фалики упорно начинали растить новые цветоносы, или расконсервировали цветочные почки на старых цветоносах. А вовсе не бросали это занятие и не принимались тут же растить новые листья.

Так что... пожалуй, очень полезный совет был на сайте - стараться не покупать фалики осенью и зимой, когда до вегетации далеко.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Spring Shine от Февраль 10, 2017, 21:12:25
Спасибо большое за ответы! Инна, к сожалению, не могу найти, где на сайте прочитала об удалении цветоноса.
Но обратила внимание, что ниже не было Вашего комментария по этому поводу.
По ссылке почитаю обязательно!
А что скажете по поводу удаления желтеющего листика под пупыркой корешка?
И по поводу антисептики инвентаря? Буду благодарна за ссылки.  ;)


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Spring Shine от Февраль 10, 2017, 22:51:26
цв-носы удаляют, т.к. их наличие сдерживает рост корней у больных растишек.
Так ли это? Но ведь в природе никто фаликам цв-носы не срезает, и растишки сами решают, как им поступать...

Ирина, Вы, наверное, не обратили внимания, что я как раз усомнилась в необходимости обрезки цв-носов. И не от каких-либо проблем,
включая проблемы со стеблем, я не бегу! Вообще мы, покупатели орхидей через интернет и в магазинах,
не ищем лёгких путей!  ;)
У меня как раз было, что одновременно с цветением рос листик. И когда я у своей "коллеги" спросила, не удивительно ли это,
она сказала, что это в порядке вещей!
Сейчас на другом цветущем фалике лезет корешок. Правда, он тоже куплен недавно (зимой).
P.S. Зимой фалики мне дарили по поводу - я не покупала.  uyuyt


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: irina973 от Февраль 10, 2017, 23:36:54
И не от каких-либо проблем,
включая проблемы со стеблем, я не бегу! Вообще мы, покупатели орхидей через интернет и в магазинах,
не ищем лёгких путей!

Имелось ввиду, что орхидея по мере роста может со временем "убежать" от проблемным участков стебля, а не ее хозяйка)).

Что же касается "легких путей не ищем", скажу Вам честно, как покупатель орхидей, я бы рада была найти легкий путь!:) Мне хочется здоровых цветущих орхидей, а не гаданий выживет-не выживет, и насколько еще растение еще способно хотя бы подергаться напоследок. Если б можно было заплатить в три раза дороже, но купить гарантированно здоровую орху - я бы так и делала, тем более, если учесть затраты на выброшенные в мусорку растения, и никакой радости от выхаживания полутрупов я не чувствую.
Но увы, здоровую не купишь ни за какие деньги, лотерея всегда. А интерес к орхам не отпускает. Так что остается набраться терпения и знаний. Медленно, но ряды орх, подающих надежды, пополняются.

Горшки и аксессуары продезинфицируйте, но до полной стерильности доводить нет смысла. Патогены всегда присутствуют во внешней среде, а главное, в самом растении. Самое важное - правильное содержание. Ну и удача, конечно)).


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Spring Shine от Февраль 11, 2017, 22:48:26
Имелось ввиду, что орхидея по мере роста может со временем "убежать" от проблемным участков стебля, а не ее хозяйка)).

  bbbbb Ирина, извините, я не поняла. Да, удача нам всем пригодится! Спасибо!


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Mary88 от Февраль 20, 2017, 13:01:14
Терерь остаётся обрабатывть фундазолом и ждать.
Подскажите, пожалуйста, как правильно обработать фундазолом? Растворить в воде и побрызгать на растение/протереть корни/замочить в растворе или намазать кашицей только корневую?
К сожалению, не нашла эту инфу на форуме.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Eika от Февраль 20, 2017, 13:40:00
ну про полив совсем просто: если орхе есть чем пить (в наличии адекватные корни, ДОНОСЯЩИЕ воду до растения) - то поливать, чего б нет? почему-то многие, попав на этот сайт, воспринимают призыв "не мочить лишнего" как команду "усушить вусмерть".

А если корни есть, но не работают, или их нет вообще (сгнили)- то не поливать... ибо зачем? Пить эту воду орхи все равно не смогут.

"Двоякая" информация - это потому что случаи разные рассматриваются. А не потому, что сегодня посоветовали так, а завтра точно в таком же случае посоветовали иначе, просто потому что пятка левая зачесалась. Тут на сайте реально много объяснений, почему тут надо так, а вон там - иначе. Просто может оно не сразу укладывается в голове...

http://orchids.targlif.com/index.php?board=19.0 (http://orchids.targlif.com/index.php?board=19.0)  - тут тоже не нашли НИЧЕГО про обработку?


и вот тут про обработку фунгицидами:
http://orchids.targlif.com/index.php?topic=4864.0 (http://orchids.targlif.com/index.php?topic=4864.0)


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Eika от Февраль 20, 2017, 13:45:25
Подскажите, пожалуйста, как правильно обработать фундазолом? Растворить в воде и побрызгать на растение/протереть корни/замочить в растворе или намазать кашицей только корневую?
К сожалению, не нашла эту инфу на форуме.

инфы полно, просто ее много накопилось ))

фундазол обычно разводят до молочной водички и ватной палочкой или кисточкой промазывают растения, причем все не надо мазать, достаточно местами: нижняя часть листа, например... корешки и ризому (шейку)
Инна где-то писала, что у башмаков она бы шейку не мазала, потому что у тапков эта часть сильнее всего страдает от переувлажнения. А фалики, например - мажьте ради бога.



Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Eika от Февраль 20, 2017, 14:10:55
отсюда цитаты:  http://orchids.targlif.com/index.php?topic=4864.15 (http://orchids.targlif.com/index.php?topic=4864.15)


Не могу пройти мимо :) Все-таки хочу сделать некоторое уточнение по этому поводу, потому что неоднократно на форуме встречала упоминания о том, что достаточно мазнуть фундазолом "там-сям" и он сам разойдется ПО ВСЕМУ растению волшебным способом, т.к. препарат системный. Все так, но есть нюансы, от которых существенно зависит эффективность нашего лечения и профилактики. Давайте пользоваться фундазолом правильно, иначе получим лишь иллюзию лечения и защиты :)

Растение это не стакан с чаем, в который можно всыпать ложку сахара в любое место, и просто подождать, когда ВЕСЬ чай станет сладким :)

Вспоминаем курс биологии: для движения веществ в теле растения, растение имеет проводящие ткани - ксилему и флоэму. Условно говоря, и то и другое это проводящие пучки, сосуды. А вот работают ксилема и флоэма по-разному.

Ксилема - отвечает за восходящее движение веществ, переносит воду и минеральные соли. Все, что относится к механизму транспирации, все это обеспечивает ксилема.
Флоэма - нисходящий поток, по ней перемещаются органические вещества, типа сахарозы. Когда наши деревья готовятся к покою зимой, именно флоэма позволяет им "забрать" сахарозу из листьев перед опаданием листвы.
 
Так вот фундазол, растворенный в воде, может перемещаться исключительно по ксилеме, соответственно, строго снизу вверх, от основания к вершине. Поэтому ожидать системного действия препарата, просто помазав кончики листьев орхидеи, да даже целые листья, но выборочно, просто бессмысленно! Препарат не сможет разойтись по стеблю, по соседним побегам и другим листьям просто физически. Казалось бы, эффективнее всего мазнуть по корням. Но это не всегда технически возможно, если растение в субстрате, да и связь корней с ботвой часто нарушена трахеомикозами и гнилями. Поэтому низ корневой мажем по возможности, но самое важное - мажем стебли, псевдобульбы как можно ниже, и листья у оснований. Я стараюсь мазать в месте крепления листа к стеблю с нижней стороны, чтобы раствор не затекал в пазухи и не оставался там. Короче, чем ниже, тем эффективнее. Ну и много раз тут писали, что белить-гипсовать растения перенасыщенным раствором не надо, лишний расход препарата, а света растение получит гораздо меньше.
Еще раз напомню, что лечебное действие беномила только 2 суток. Потом 7-10 дней лишь защита.
Уверена, что большинство в курсе этих вещей, но вдруг кто забыл, хочется, чтобы растюхи получали свои шансы по максимуму.





Я наверняка упоминала об этом в темах и обсуждениях "по фунгицидным вопросам", о достаточно общеизвестном факте (о котором, кстати, в нормальных источниках перманентно упоминается) - что "разнос" системных препаратов происходит именно "по восходящей".

Но повторение, и даже многократное повторение ключевых аспектов на ту или иную тему, как показывает практика на этом сайте - никогда не лишнее. "В одном месте" народ часто не видит, и в десяти местах порой тоже. Так что я сама предпочитаю многократные повторения немаловажных вещей по сайту, больше шансов, что "услышат"

Так что спасибо за немаловажное дополнение темы, имеющее к ней непосредственное отношение.
И за нелишний шанс многим избежать заблуждений, если таковые имелись.

PS: от себя добавлю ещё чуть любопытного.
Интересно, что развитие широкой гаммы внутренних заболеваний растений так же развивается "по восходящей". Но ещё интересней, что в большинстве случаев уже внешние симптомы разложения - направлены наоборот "по нисходящей". И уже порча растений происходит частенько, начиная "с кончиков листьев", с макушек бульб, и движется-развивается именно сверху вниз, к ризоме (хотя сам патоген "незримо" развивался при этом "по восходящей" - его очевидная "проделанная работа" в виде "последствий наружу" -  проявляется "в обратном направлении", это очень типично для картины целого ряда заболеваний, и "гнилевых" в том числе)




Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Mary88 от Февраль 22, 2017, 23:52:36
инфы полно, просто ее много накопилось ))

фундазол обычно разводят до молочной водички и ватной палочкой или кисточкой промазывают растения, причем все не надо мазать, достаточно местами: нижняя часть листа, например... корешки и ризому (шейку)



Да, Вы правы, инфы действительно много! спасибо Вам огромное за наводки, где ещё почитать про обработку! ;)


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Marina_orh от Февраль 26, 2017, 20:56:25
Добрый день! Девочки, подскажите пожалуста! Первы раз такое вижу.
этот малыш у бывшей хозйки просидел в мохе 1,5 года, обзавелся каким-то белым налетом. Подскажите пожалуйста что это, и что с этим делать.
Безопасно ставить рядом со здоровыми?
Из мха я вытянула, сейчас с голыми корнями в стаканчике. Поставила пока отдельно.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Marina_orh от Февраль 26, 2017, 21:18:32
фото 2


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Marina_orh от Февраль 26, 2017, 21:59:59
сверху выглдт так


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Февраль 26, 2017, 22:02:44
Это стирается? (легко ли, трудно, но стирается? Может "соскабливается" хоть частично? - то есть как нечто "постороннее".
Или (очень внимательно приглядитесь, и если есть возможность - под лупой) - может это дефект самой "покровной ткани" листа?
Это важно как можно точней понимать, чтобы делать предположения


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Marina_orh от Февраль 26, 2017, 22:38:22
да, стирается, но очнь трудно. только что терла спонжем, с усилием оттерлась совсем малая асть. лист не гладкий. в каких-то рытвинках, покоцаный. как будто поры расширенные на лице
эти пятна и рытвинки на листьх не равномерные. в основном по краю и у основания листа. чистые только последний самый маленький и предпоследний лист


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Февраль 26, 2017, 23:50:52
лист не гладкий. в каких-то рытвинках, покоцаный. как будто поры расширенные на лице

Спасибо. Это подтверждает то, на что я подумала, глядя заодно на ужОс со стеблем.

Это результат аЦкого переувлажнения. Дело в том, что когда растень "разбухает" в чём-то зверски "постоянно влажненьком" - клетки начинают не справляться "под напором" воды, их оболочки растягиваются, влоть до того что "лопаются".
Вы представляете, как ткани повреждает клещ? Клещ "высасывает" содержимое покровных клеток, в результате они становятся "пустыми", и поверхность листа покрывается "белёсыми точками". Эти "точки" - мёртвые пустые клетки. При обширных поражениях группы мёртвых клеток сливаются в "штрихи", "пятна", итд.
Здесь тот же случай, только клетки повреждаются не клещами, а сами "полопались" и "опустели". Эффект "вдавлин" и "рытвинок" - туда же. Например, башмачки от переувлажнения покрываются мелкими "точками", похожими на "расширенные поры", или как будто кто-то лист специально "колол иголками". И всё это от избытка воды.

Чтобы довести растень до такого - надо было очень постараться :(
Изложу свою версию. Что низ стебля конкретно удолбан - это даже не версия, это Капитан Очевидность.
Какие-то "ошмётки" корней значительно ниже "зоны ужОса". По моему опыту - эти корни уже не работают на растение, потому что на пути обширный чОрный гниляк.
Предполагаю, что хозяйка с некоторых пор начала замечать что-то не то, и в попытках "поддержать тургор" начала безжалостно "квасить в мохах" бедный фал ещё старательней. Когда низы не работают или почти не работают - то "отмачивание задницей в сыром" на какое-то время даёт эффект "тургорности" (но параллельно растень угробливается всё больше). Думаю, вот эти попытки "размочки для тургорчиков" - и "порвали покровные клетки" фалу.
Думаю, хозяйка и решила продать-избавиться, потому что "чуЙствовала", что с фалом начало происходить "странное и нехорошее" (что он мог перестать расти месяцы назад и "стоять чучелкой", дополнительно вызывая подозрения хозяйки - тоже допускаю).  Поэтому вы стали его "счастливой обладательницей".

У меня прогноз хреновый по этому растению, врать не буду и внушать ложные надежды.
Хотя всяко бывает, может там остался "кусочек памяти" и чудо произойдёт. Например по аналогии с http://orchids.targlif.com/index.php?topic=6960.0 (http://orchids.targlif.com/index.php?topic=6960.0) (и к потерям надо быть готовым, растение с таким анамнезом наверняка начнёт вскоре корчить)
Если же это опять закопать по уши во влагоёмкое и начать размачивать "для тургоров" - пациенту уж точно придёт окончательная хана.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Февраль 27, 2017, 00:00:34
PS: если есть возможность отказаться и вернуть деньги - стОит этим воспользоваться.
Пациент явно тяжёлый и шансов там много не на "воскрешение", а наоборот...


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Февраль 27, 2017, 07:16:56
Да, характерные реакции "на отпаривание во влажномохах", то есть на аЦкое переувлажнение - бывает не только на ботве. Но и даже на цветах фалов. Цветы с толстыми восковидными лепестками при этом показывают картину
не гладкий. в каких-то рытвинках, покоцаный. как будто поры расширенные на лице

- на лепестках такую же, что вы увидели на ботве
Вот они "рытвинки" и "как расширенные поры" = последствия крутого переувлажнения
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

СтраШное, как вы понимаете - не в этом. Не в "неэстетичности" последствий на ботве и даже ж на цветах порой. СтраШное и ужОс в том, что пройдя через переувлажнение до таких "внешних" последствий - что стебель легко может вырубить "внутренне" так, что это уже ничем не исправить.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Marina_orh от Февраль 27, 2017, 12:34:49
Вернуть возможности нет. Девочка не отвечает(
Придется надеяться и верить
Я его оставлю пока с голыми корнями или лучше зафиксировать пенопластом?
С поливом даже не знаю... По листьям не сориентируешься. приехал он 16.02 во влажном мхе. в тот же день я мох выпотрошила
и нижний лист на сегодня уже начал желтеть и потерял тургор
я так понимаю никакие танцы с бубном ему сейчас не помогут? просто ждать?


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Spring Shine от Февраль 27, 2017, 12:38:04
Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, есть ли надежда?  :( Я понимаю, что задаю риторический вопрос...  ;)
Забрала к себе на реанимацию соседский фалик. Тургор очень слабый. За год отсушил два нижних листа.
Начал было растить новый листик, но передумал.
Корней рабочих нет. За год не выросло ни одного нового, хотя есть четыре закукленных пупырки.
Из последних сил наращивает бутоны и растит детку. Длина листиков 2,5 и 5 см, корешок примерно 1,5 см, его кончик потемнел.
Проклюнулся ещё один корешок. Две недели назад проявился тёмно-фиолетовый пигмент на листиках снизу. Фалик цвёл малиновым,
материнские листья зелёными были всегда. Может это быть именно пигмент или трахеомикоз уже и сюда добрался?
Предпринятые меры по спасению: сидит в пустом горшке, на камнях, четыре недели без полива. Трижды обработан венгерским
фундазолом, включая детку.
Южная сторона, по вечерам досветка (лампа 36 Вт).
Имеет ли смысл отделить детку, растить и лечить её отдельно? Нужно ли создать ей какие-либо доп. условия, т.к. она маленькая и слабенькая?
Заранее благодарю за консультацию!

http://orchids.targlif.com/index.php?action=profile;u=7944;sa=pictures;view=1294 (http://orchids.targlif.com/index.php?action=profile;u=7944;sa=pictures;view=1294)
http://orchids.targlif.com/index.php?action=profile;u=7944;sa=pictures;view=1296 (http://orchids.targlif.com/index.php?action=profile;u=7944;sa=pictures;view=1296)
http://orchids.targlif.com/index.php?action=profile;u=7944;sa=pictures;view=1297 (http://orchids.targlif.com/index.php?action=profile;u=7944;sa=pictures;view=1297)
http://orchids.targlif.com/index.php?action=profile;u=7944;sa=pictures;view=1298 (http://orchids.targlif.com/index.php?action=profile;u=7944;sa=pictures;view=1298)
http://orchids.targlif.com/index.php?action=profile;u=7944;sa=pictures;view=1299 (http://orchids.targlif.com/index.php?action=profile;u=7944;sa=pictures;view=1299)


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: allushka от Март 01, 2017, 06:04:16
Я бы детку не отделяла,пусть тянет с мамки все,что может.Хотя,пациент скорее мертв,но чудеса бывают.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Eika от Март 01, 2017, 11:36:50
Шансов мало ((
Но южным окном вы ее еще быстрее прихлопните. Или у вас южное солнце при умеренной темп.? Тоже такое хочу... чтоб света как в Африке, а темп.в районе 20 градусов, чтоб слабые реанимашки не слабели еще больше.

Цвет на листьях- эт пигмент скорее всего.

А что корни не рабочие- вы точно проверили, да? Прям убедились-убедились?


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Spring Shine от Март 01, 2017, 14:29:36
Спасибо большое за ответы!
Юг у меня щадящий. Вот сейчас пригрело солнышко, надо притенять!
А летом под окном деревья - 2 -й этаж - нормально!  Т.е. максимально +20" должно быть на подоконнике, чтобы
листочки не нагревались?

Женя, корни не работают, однозначно.  :( Убедилась-убедилась...  ;) К сожалению...


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: FIN от Март 08, 2017, 10:30:23
Здравствуйте, проконсультируйте, пожалуйста, начинающего любителя орхидей: купленный фаленопсис 5-й день держу на просушке. Вопрос по состоянию корней: в некоторых местах они в светло-коричневых пятнышках, порой даже намечается какое-то чередование   мест с пятнами и без них. Фото ниже.  Надо ли такие корни убирать - сразу или ждать 8-го дня просушки? Нужен ли фундазол в такой ситуации? Может, кто-нибудь сталкивался с подобным? Заранее спасибо.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: allushka от Март 08, 2017, 15:00:50
С подобным сталкивались все.Сразу удаляем только откровенно гнилые корни.Я на фото их не вижу.И почему именно на 8-й день?Высохнут совсем-удалите...А фундазол нужен всегда,даже тогда,когда все выглядит идеально.Правда я такого еще не видела.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Spring Shine от Март 10, 2017, 20:35:05
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, по двум фаликам.
Первый купила не цветущим два месяца назад. Явно проблемный - корни сухие, за это время отжелтил три нижних листа,
осталось ещё четыре зелёных, но со слабым тургором. Пустой горшок, месяц без полива (на воду не реагирует),
влага только из р-ра фундазола. Действую так, как Доктор Инна прописал!  ;)
На днях заметила, что стал наращивать бутоны на прежних цветоносах.

Второй фалик подарен к 8 Марта. Результат пересадки традиционный - сухие корни, снижается тургор, увядают цветы.  :(
Фундазолом обработала сразу. На концах цв-носов ещё живые бутоны.

Вопрос общий: нужно ли удалить эти бутоны в обоих случаях, чтобы не истощать растения в процессе дальнейшей борьбы за жизнь?
А сами цветоносы представляют ценность для больных растишек как "резервуар" влаги и пит. вещ-в?
Заранее благодарю!  


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Март 11, 2017, 03:00:45
Девы, я в печали. ДОКОЛЕ? Доколе вы будете верить в средневековые байки и тиражировать их на этом сайте?
Все эти идиотизмы в стиле "зацвЯло себя до смерти", "цвЯтение ИстОщАааааИть!", "растение жрёт само себя" и прочее?
Ну идиоты ж это придумали не от большого ума, как "оправдание", потому что понятия не имели, отчего растения дохнут на самом деле. Такие ж придурки невежественные "советовали" кубертсам цветы общипывать, чтоб типа "не истощалось", ага, пока кубертсы дохли от гнили ризомы.
А вы за дураками повторяете.

нужно ли удалить эти бутоны в обоих случаях, чтобы не истощать растения
Ни цветы, ни бутоны - НИКОГО НЕ ИСТОЩАЮТ. Вашим растениям хреново НЕ ПОТОМУ "что цветы и бутоны"- а потому что они больные.
И оттого, что вы начнёте стричь цветоносы-цветы-бутоны -- здоровей никто не станет и патологии не перестанут убивать стебель или ризому. Зарубите себе на носу. Если кто-то сдохнет, то НЕ по дурацкой высосанной из пальца причине типа "истощение цвЯтами и бутонами, а на выздоровление поэтому силОв не хватило". Это идиотизм, ещё раз повторяю.
Вы на природу-то вокруг оглянитесь, когда в природе всё цветёт - оно всё "истощается" что ли блин? Вот яблоня цветёт - "силы тратит истощается"? А как же она потом "вся истощённая" красивую листву растит да плоды-яблочки наливные созревает? Прекратите повторять эти дебилизмы про "истощённость цветением и "трату последних сил", забудьте раз и навсегда об этой дури.

У вас вот волосы и ногти растут - это вас ИСТОЩАЕТ? А когда вы заболеете например ангиной - что вы скажете, если вам врач порекомендует обриться налысо и ногти вырвать, чтоб вас в борьбе с болезнью волосы и ногти "не истощали", и что это хорошо поможет при борьбе с ангиной? Наверное, скажете, что то не врач, а идиот.


НИ-ЧЕ-ГО не изменится в состоянии растения с поражённым заболеванием стеблем - будете ли вы на нём чекрыжить цветоносы и выщипывать бутоны с цветами или не будете.

Когда по болезни растень сама "вялит и сушит" цветы-цветоносы-бутоны - это тоже НЕ ПОТОМУ что "ай-ой сил не хватило", а потому что их разрушает присутствующая в растении инфекция!
Когда растут мелкие тощие росты или дохлые листья - это опять НЕ ПОТОМУ что "сил не хватило", а потому что патоген и поражения стеблей и ризом не дают расти нормально, поражают. Когда корни не растут нормально, а еле-еле или "пупырки" - то никакие "недостатки силы" тут тоже ни при чём, это тупо патология от заболеваний.
Ну что за детсад с этими "силами", я не могу уже.
По этой "логике" в кавычках - да дерите-отрывайте-отрезайте тогда уж всё. отрезайте растущую ботву (чтоб не истощала растение, не тянул рост "последние соки" типа)) , отрезайте растущие корни (а то ишь растут гады - истощают растение, панимаИшшь!)) да, и такая дурацкая байка в сети встречается, что и корни "истощаютЬ") Вам самим не смешно?

Как бы было просто, накупить отмоченных-больных орхидей, понаобрезать им кругом того и этого "чтоб силы не тратили" и получить ЩастЯ от волшебных неведомых "сил"! (которые из космоса наверное вдруг прилетят после обрезаний)))
Только я чтот не припомню, чтобы обстригания делали больных здоровыми и трупы воскрешали. Сказки для детей в том же стиле что и "живительные горячие души")) гарри поттер и его чудесные ножницы))


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: FIN от Март 12, 2017, 14:12:07
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, по корням. Внимательно изучив "фотоурок для начинающих", я решила последовать советам, данным в фотоуроке. После обработки фундазолом и недельной просушки купленного фалика, я провела полив корней, стараясь не мочить стебель. В итоге оказалось, что большинство корней после нахождения в воде (более 30 мин) так и выглядят засушенными, кроме парочки на самом верху стебля. Сейчас фалик снова сушится, планировала провести повторную обработку фундазолом. Вопрос вызывают эти засушенные корни, которые при намокании так и остались сморщенными. Может, у кого-нибудь встречалось подобное с корнями?


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Март 13, 2017, 02:56:20
Может, у кого-нибудь встречалось подобное с корнями?

Насмешили даже. Хоть это и смех сквозь слёзы как грится
С этим "встречаются" ПОСТОЯННО - ВСЕ, когда покупают орхидеи, любые орхидеи, видовые и гибридные во всём разнообразии. И не только с этим, но и с кучей ещё гораздо более неприятных проблем, перед которыми сдохшие от переувлажнения корни ещё мелочбю покажутся. Ибо заливают продавцы орхидеи безбожно. Не только до отмирания корней, но и до полутрупов и трупов сами орхидеи. до серьёзных и смертельных заболеваний/
И вы, если не бросите это занятие - ещё так  со всем этим "навстречаетесь", что затошнит от встреч

Вопрос вызывают эти засушенные корни, которые при намокании так и остались сморщенными.

А какие могут быть "вопросы"? Это МЁРТВЫЕ корни, погибшие от переувлажнения. От переувлажнения "содержиимое" под оболочкой (веламеном) выгнивает и выпревает, корни становятся "пустыми" внутри, от них остаётся одна оболочка (слои веламена = неживых "пробковых" клеток, когда-то защищавших настоящий корень). То есть это уже не корни, это мертвячина, и толку от неё никакого кроме очага заразы.
В итоге оказалось, что большинство корней после нахождения в воде (более 30 мин) так и выглядят засушенными, кроме парочки на самом верху стебля.

А вы хотели, чтобы мёртвые корни вдруг "воистину воскресли"?
Вы совсем новичок что-ли?

Живой корень орхидеи очень ПЛОТНЫЙ, внутри под веламеном имеет живые плотные ткани зелёного цвета. По другому не бывает.
Если корни не такие - они мёртвые. Умирают корни по единственной причине - выгнивают.выпревают изнутри под веламеном от излишней сырости.
"Пустые" и "с виду "усохшие" - это совсем мёртвые (на самом деле сгнившие) корни.
Веламен - это пробка, пробковая ткань, поэтому сам веламен не гниёт как та же пробка, его очень сложно сгноить, а вот что под ним - гибнет от сырости легко. Именно поэтому "оболочки" и остаются после того как сгниёт корень настоящий под веламеном. Если слой веламена тонкий - при выгнивании корня изнутри эти тонкие оболочки съёживаются, если слой веламена толстый (как у некоторых орхидей) - то он продолжает "держать форму", и для несведущих людей такие "корни" выглядят "хорошими", потому что сверху толстый и светлый веламен (а под ним всё равно уже мёртвая "пустота"
Корни "вроде ещё с плотностью", внутри ещё "зелёные", но со "сморщенной" поверхностью - корни отмирающие, они начали отмирать от того же переувлажнения и/или когда в них переходит инфекция из стебля.

Здоровый корень - имеет ровную поверхность и идеальную плотность. Его внешний вид НЕ МЕНЯЕТСЯ - будете сушить его хоть месяц, хоть три месяца - разницы не увидите между "политым вчера" и "не политым месяцы". Других нормальных и живых корней не бывает.

Так что скажите спасибо тому, кто ваш фал залил во влажненьких субстратиках , и отрезайте "сухую солому", это уже не корни
Как выглядят живые хорошие корни смотрите в теме "отращиваем корни" http://orchids.targlif.com/index.php?topic=312.465 (http://orchids.targlif.com/index.php?topic=312.465)


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: FIN от Март 13, 2017, 14:36:36
Спасибо за ваши ответы, уважаемые опытные орхиводы. У меня, действительно, опыта мало, всего 3 фаленопсиса, у которых корешков засохших не было. А этот новый фалик с такими сухими корнями пришел с заказа.
Добавила к моему вопросу по корням фото для иллюстрации.
После недельной просушки и последующего полива, я увидела картину такую (корни отмечены цифрами):
1 - есть такие корни, которые, как я понимаю, пьют;
2 - корни, которые очень засушены;
3 - корни, которые засушены по всей длине, но кончики которых пытались пить.
Т.е., если я правильно поняла, корни №2 - это "...корни "вроде ещё с плотностью", внутри ещё "зелёные", но со "сморщенной" поверхностью - корни отмирающие, они начали отмирать от того же переувлажнения и/или когда в них переходит инфекция из стебля..."
Т.о. корни (№2,3) полив не восстановит? Их можно отрезать и надеяться лишь на корни №1?
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Благодарю за ответ.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Март 14, 2017, 02:58:11
отрезайте "сухую солому", это уже не корни
РАЗВЕ я рекомендовала вам что-то отрезать КРОМЕ ЭТОГО? Безусловно мёртвого

Что касется этого
Корни "вроде ещё с плотностью", внутри ещё "зелёные", но со "сморщенной" поверхностью
- хоть такие корни не назвать ни идеальными, ни здоровыми - их чекрыжить никто не призывал.
Нет, конечно, если у вас кроме этого всего есть ещё куча идеальных и здоровых - не стоит "экономить" и беречь всё подряд потенциально "инфекционно-опасное".
Но в жизни есть разные ситуации. Бывает, что "идеального" уже ничего нет, и неизвестно когда предвидится (серьёзно больные стеблем или ризомой орхидеи могут "не мочь" корниться новыми корнями  долго, и год, и два, итд. И что вы прикажете делать такому фаленопису, если вы ему всё "неидеальное" почикаете практически под ноль?
Никто не говорит, что сморщенные корни "няшка", но очень часто приходится выбирать "из двух зол"
Я, например, в описанных сложных ситуациях "сморщенные" корни могу "потянуть" в более-менее потребном виде не один год (не доугробливая их быстро, то есть не усердствуя с водичками и не размачивая то и дело истерично "до тургорчика" проблемные растения). Это выручает до появления более здоровой новой корневой системы, особенно когда годами новые корни не могут появиться из больных стеблей/ризом.
Плюс ни одного полива у меня без фунгицидного препарата не бывает (с фитоспорином, например), что позволяет сдерживать "патогенный фон" корней "с проблемами". На авось я не надеюсь.
Так что иногда приходится делать выбор не между "плохим и хорошим", а между "плохим и ещё худшим", если другого выбора пока нет.
Отрезать все корни, не только явно "дохлые, но  и "подозрительные сморщенные" - можно себе позволить, когда есть чему остаться хорошему. Ведь никто никогда не знает, когда  у растения смогут начать неплохо расти новые корни


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: FIN от Март 14, 2017, 12:02:51
Уважаемая Voda, спасибо за ваши рекомендации. Мне теперь многое становится более понятно. Буду пытаться не навредить своим орхам. С тех пор, как нашла этот сайт в инете, читаю его странички почти постоянно. Очень много полезного.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: mamatusia от Март 14, 2017, 19:31:17
Здравствуйте, девочки! Подскажите пожалуйста, а то я читаю уже не первый месяц ваш форум, а все равно путаница в голове((( у меня есть детка, ей чуть больше года, растет на пенопласте и парочке кусков крупной коры, недавно отсушила два нижних самых маленьких листика(из 3 первых по идее в ее жизни), сначала они стали тонкими тонкими, потом понемногу желтели от края и отсохли полностью, НО отращивает активно корни, много зеленых и уже довольно длинных, так вот вопрос, как понять по растюхе, что пришло время ее полить? Отсушила ли она листы потому, что я ее редко поливаю, или  мож так со временем бывает?....или все-таки больна? Я ее обрабатываю фундазолом раз в 10 дней (уже 4 обработки делала)... Сейчас у нее чуть потерял тургор нижний лист из оставшихся 2, то есть пришло время ее полить? Кстати, верхний листик, который вырос уже не на мамке, а на отсаженной отдельно детке, держится молодцом, плотный и самый большой в размере. Заранее спасибо за помощь  ;) (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
 


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Eika от Март 14, 2017, 20:49:54
А до задавания этого вопроса Вы ее как часто поливали? ))
Или вообще не поливали? По постановке вопроса "не пора ли ее уже полить" непонятно- может Вы ее еще ни разу не поливали после отсадки?
Или поливали, но не поняли, реагирует ли она на воду?

У меня фото не открылись ваще.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: mamatusia от Март 14, 2017, 21:23:13
А до задавания этого вопроса Вы ее как часто поливали? ))
Или вообще не поливали? По постановке вопроса "не пора ли ее уже полить" непонятно- может Вы ее еще ни разу не поливали после отсадки?
Или поливали, но не поняли, реагирует ли она на воду?

Поливала нечасто, но сидела она у меня плотно в коре, растила лист красивый, а корешок "враскаряк" пока я ваш сайт не нашла, почитав здесь, поняла, что этот корень убегает из горшка не просто так, после пересадки по вашим здесь рекоммендациям, орхочка начала вот отсушивать листики, я начала обработку фундазолом, на полив она реагирует, корни проснулись, даже некоторые те, что вроде как остановились в росте своем, но как понять, сколько максимально можно держать сухой? Здесь пишут смотреть по растюхе? А чего именно смотреть? Когда тургор начинает терять или что?


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Eika от Март 14, 2017, 21:54:58
Вы, может, слишком буквально призывы растить в сухости восприняли? Зачем идти на рекорд неполивания? Поливайте, не сушите. Кстати, я уже много раз встречала вне форума мнение о нас как о больных, которые СУШАТ ОРХИ И ВАЩЕ НЕ ПОЛИВАЮТ. Гы ))

Лист новый - ваше мерило. На старые не обращайте внимания.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: mamatusia от Март 15, 2017, 01:28:10
спасибо большое, пролила корни водой (или лучше замачивать?)а то начиталась про болячки, теперь боюсь))), кора еще внизу чуть влажная, но корни просохли быстро, а вот как часто дальше это делать? Читаю, что и неделю, и две, и дольше фалики без воды здоровые живут и не скучают за водичкой)

знаю, что горшок лучше пластиковый с дырками, но пока так, воздухообмен там хороший, корни просыхают быстро, шея висит в воздухе
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


и вот листики сегодня (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: mamatusia от Март 15, 2017, 13:31:16
девочки, еще спросить хотела, ищу инфу и не могу найти - на кончиках растущих корешков такой пушок белый, это что? (если не туда пишу, отправьте меня куда надо  ;) ) (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Eika от Март 15, 2017, 13:49:50
тут где-то была темка или обсуждение этих волосков, чет пока не могу найти... у меня такие на кончиках корней появляются, если корни растут в плохо просыхающем субстрате. Вот сейчас перевела часть орх на волокно кокосовое, а оно оказалось страшно влагоемким. И корни опушились, блин! не в смысле - старые корни обросли волоснёй, нет. Новые кончики растут с опушкой.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: mamatusia от Март 15, 2017, 13:54:26
да, спасибо, нарыла все-таки, http://orchids.targlif.com/index.php?topic=477.4815 (http://orchids.targlif.com/index.php?topic=477.4815) с #4824.... но странно немного в моем случае, я ж детку долго не поливала, даже лист завялился..хм


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: irina973 от Март 15, 2017, 15:30:18
У меня было предположение, что этот "пушок" для прирастания к субстрату. Именно те, кто среди моих гибридных фалов к этому опушению на молодых корнях склонен, намертво цепляют к корням куски коры, отодрать невозможно. Условия одинаковые практически, полупустые с дырками горшки, крупная кора. Может, это такое наследие каких-то видовых фаленопсисов?


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: allushka от Март 15, 2017, 15:47:19
Не знаю...Здоровым я его назвать пока не могу,хотя прогресс налицо.Так что я на болезни пока это сваливаю.Вот,когда отрастет прилично/а это не один год/,когда даст корни из отросшей части,вот тогда буду выводы делать.
А прирастают они отлично и без этой опушенности.Я как-то купила фал,сунула его,как всегда в пустую вазочку,а в вазочку временно засунула здоровенную каменюку,чтобы не переворачивался.Так фал слишком быстро погнал отличные корни и присосался к камню намертво.Мне бы вытащить все это,чтобы удалить старые страшные корни,но теперь уже не вытащить.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: mamatusia от Март 15, 2017, 17:13:07
Пыталась еще сократить ему полив-на пользу ему это не пошло.
Вот и у меня так, лист вянет сильно, девочки советуют полить уже, а то прям засушила, а пушок этот растет все же. Сегодня в пластиковый горшок с дырками переместила, понаблюдаю, как будет.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Март 15, 2017, 22:21:28
mamatusia, у вас стопиоцентно проблемный стеблем персонаж.
Фалы не "отсушивают листья "с недоливу", уж поверьте злостной "сушильщице", до которой вам ещё "сушить и сушить")))
Не ведут себя так листья "с недоливу", и "отсушивает" их проблема в стебле.
Потом картина маслом оставшихся: один лист нормальный, другой рядом явно заморщенный. Так, не то слово как _неравномерно_ "терять тургор с недоливу" невозможно. Это опять же работа патогенов. Так что в первую очередь лучше бы вам рассмотреть проблему так: стеблевая инфекция "сожрала" вашему фалу нижние листья, и уже подобралась вплотную к одному из двух оставшихся, отчего именно его и колбасит. Это уже серьёзно, когда остаётся всего лишь один ПОКА не затронутый очевидно инфекцией лист.
И если вы думаете, что "повлажнее" (в ходе вашей мысли, как я поняла, все проблемы с листьями были вами списаны именно и почему-то на "недолив", а не на проблемы стебля)  - этой беде поможет...  лично я не удивлюсь, если "во влажнопогоне за тургорами второго листа"  вы в итоге потеряете потеряете всё "до точки роста" (ибо даже при нынешней картине понятно, что проблема стоит уже "у гланд")


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Март 15, 2017, 22:57:21
И да, девы. Когда на корнях фалов вдруХ начинают расти "ворсинки" - значит они находятся в зоне застойной влажности (как бы там что вам ни "казалось"). И никак иначе. Ничего такого "специально генетического"  у их эпифитных корней не бывает. Было бы это "генетическое" - они бы имели всегда "лохматые" корни по всей длине. А вы когда-нить видели такой "специальный" вид или гибрид фала с лохматыми как у башмаков корнями?) То-то. Так что сие нечто вроде временного-точечного "атавизма", проявляющегося в зонах излишнего застаивания влаги. И не только у корней фаленопсисов.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: mamatusia от Март 16, 2017, 04:37:24
И если вы думаете, что "повлажнее" этой беде поможет...
Нет, конечно я так не думаю, но поливать то надо хоть изредка растущие корни или не надо? Вот в чем был вопрос. Почитала здесь, что если реагирует на полив, то поливать, судя по упругому еще листу - реагирует? ну и не утверждаю собственно, что он здоров так как вижу проблему((( попыталась организовать ему правильный уход по вашим рекоммендациям и лечу регулярно. Спасибо за советы.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: mamatusia от Март 16, 2017, 04:44:37
лично я не удивлюсь, если "во влажнопогоне за тургорами второго листа"  вы в итоге потеряете потеряете всё "до точки роста" (ибо даже при нынешней картине понятно, что проблема стоит уже "у гланд")
я не гонюсь за тургором, а пытаюсь разобраться в вопросе с поливом, как вот понять по растюхе, что пора поливать? Особенно, если растение болеет? И еще можно вопросик? После длительной просушки и одного лиш фундазола, вчера я его корни немного пролила и следила, чтоб быстро обсохли, тургор частично восстановился, нет как бы у половины листика от края и до половины лист как бы тоньше на ощупь, а вот та часть, которая от шейки, тургор вернула, как это понимать? Поливать неделю точно не буду, а мож и дольше, фундазол продолжаю каждые 10-14 дней. Все правильно?


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Март 16, 2017, 05:06:20

Лист новый - ваше мерило. На старые не обращайте внимания.


Итак, вам уже ответили ЧТО "мерило". Лист, который судя по всему ПОКА ЕЩЁ "в адеквате"
Но вы почему-то никак мыслями не отвлечётесь от второго "в морщинах", который уже неадекватен и следовательно "мерилом" служить уже не может ничему.
Всё просто. Если не зацикливаться на том, что колбасит отнюдь не от "нехваток водичек". И не пытаться "отпоить хоть как-нить" - неадекватное (что вы зачем-то продолжаете "пытаться делать")

UPD: А вообще самый настоящий ориентир, как я уже писала - это опыт и знания, позволяющие каждый раз отличать "хочет пЫть" от всех прочих состояний. И это, как понимаете - с кондачка и "по инструкции" вы не приобретёте. Я по мере сил постоянно делюсь с читателями примерами, на что обращать внимание, на какую кучу "мелочей", позволяющих прояснить не-нор-маль-ность ситуаций, которые неопытным кажутся одинаково "пЫть хочет". Но далеко не все постоянно вникают и берут-откладывают в головку мной написанное и показанное.
"В общих же чертах", просто для понимания вопроса, что "потеря тургора" отнюдь не означает всегда "ой полить надо", и что тургор вообще не может служить ничему "идеальным ориентиром" (без понимания патологических ситуаций, и что с идеально здоровыми растениями вы обычно дело не имеете) - изложено в этой теме http://orchids.targlif.com/index.php?topic=6402.0 (http://orchids.targlif.com/index.php?topic=6402.0)
 


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Helya от Март 17, 2017, 22:54:28
Все прочесть не смогла - очень печальная темка. Но вот я вначале купила миничку, пересадила ее, естественно изо мха, а затем в темку эту зашла. Да был поролончик  >:( под пяточкой и небольшие фрагменты начинавших подгнивать корешков, но в основном свиду почти неплохие корешки, точнее, не смовсем конченные. На сутки поставила подсушить, хотела изначально на трое, но поняла, что орхидее конец прийдет: корни скукожились, цветочки вовсе завяли (за них не переживаю вобщем-то). Почему скукожились, почитав Вашу темку, поняла. Но девочки, я начиталась - аж объелась информацией, а что делать вот с такими измочаленными корешками не знаю. Да, посадила в закрытую систему, т.е. на дне керамзит, который немного залит водичкой, далее тонкая прокладка сфагнума, чтобы мелочь всякая не сыпалась в керамзит, далее кора, в коре орхидейка и сверху слегка сфагнуму. Т.е. корни в сухой коре находятся. Так может быть? Подскажите, пожалуйста, ))888 т.к. молодая неопытная  ::)


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Март 17, 2017, 23:25:38
Ваша "уникальная" проблема "с молниеностно "усыхающими" корнями разбиралась через страницу назад (и ещё стопицот раз на этом сайте)
С Ответ #39  читайте


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Март 18, 2017, 01:24:30
я начиталась - аж объелась информацией
Что-то незаметно, или объедались не на этом сайте ("слоёные пироги" с водичками на дне уж точно в совсем других местах практикуются)

А вообще, мозги включать когда-нить будем? Ну не могу я уже спокойно читать все эти "общепринятые" фантазии.
В частности про "неплохие, но чтот скоропостижно "усыхающие" корни. (что на сайте обсуждалось кругом по стопицот раз, к сведению "объевшихся информацией")
но в основном свиду почти неплохие корешки, точнее, не смовсем конченные
С ЧЕГО вы это берёте про "неплохие"? Потому что ТУТ ЖЕ, не успев вытащить из мОхов и трухи - вам так вот СРАЗУ КАЖЕТСЯ и мерещится? Когда "кажется" креститься надо. Тогда "протухшие внутри" корни не будут с размаху "казаться неплохими"
Потому что ещё неплохие - не "скукоживаются" ни  через день, ни через три, ни хоть через тридцать три дня просушки

На сутки поставила подсушить, хотела изначально на трое, но поняла, что орхидее конец прийдет: корни скукожились
"Скукожились" они, дорогие, по ЕДИНСТВЕННОЙ причине. Когда они вам казались "хорошенькими" - там все зелёные "внутренности" уже в "манную кашу" пардон, превратились. Гниль "разжижила и размягчила" все ткани внутри под веламеном. Нет там уже нормальный тканей, "в кашу" они уже перегнили, вот и "скукоживается" эта КАША "прямо на глазах". Когда там не "каша тухлая" ("мокрую гниль" ни разу не видели, как она живые ткани в размякшую кашу превращает?) - ничего не скукоживается.

Корневая гниль (один из видов) во всей красе у вас, мадам. С этим вот "за сутки скукоживанием".
И не только. Со стеблем тоже явно беда. Довлажнился фаличек. А вы всё "закрытые системы" слоёные пирожки с водой на дне" выдумываете. Вы точно сайтом не ошиблись? Это обычно на других сайтах утопленников "лечат" типа -  "влажными парничками", водой на дне и пирогами с мОхами.

Я от этой "народной "логики" уже рыдаю. Растени утопленные (!), а у народа всё равно одна забота в голове "как бы пациентов повлажнее устроить" . А то ведь им не хватило, ага, вдруг ещё больше "не хватит"


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Март 18, 2017, 01:48:23
1) "Задницу" фалу высоко на воздух! То есть не видела вашу "закрытую систему", но если у вас задница фала В этой "закрытой системе" внутри какого-нить "стакана" , а не доступная "всем ветрам беспрепятственно на воздухе" - вытащить её оттуда.
Пример

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Далее он же, позже
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

2) На дно обычного горшочка который НЕ "закрытая система" - насыпать не больше половины некрупной коры. Этого вполне достаточно. Никаких "водичек на дне" и мОхов.

3) Остальное пространство верхней половины горшка - воздух! Чтобы фал не шатался - привязать крепко за цветонос к палочке, подпереть цельными пробками там "в воздухе" или немаленькими кусками пенопласта (подпереть в пространстве! а не "набить" пространство)

4) замачивать только нижнюю половину горшка со слоем коры примерно раз в неделю (больше часа вряд ли уместно). В среднем всегда достаточно раз в неделю, максимум раз в 5 дней, чаще явно и явно излишне. Кто поадекватней, тот и 10 дней не особо заметит, а кого с подходом даже раз в 5 дней корёжит - тот уже сильно неадекват, и не размачиваниями "ещё почаще" таким "помогают"
Потом всё это (кора) должно обычно просыхать, и не стоять нигде "с водичками на дне"!


5) Если ваш фал будет колбасить (а наверняка будет, уж слишком у него "бурные реакции в течение дня" были, пациент явно сильно уделан) - то причина будет НЕ В ТОМ, что ему "влажненьков не хватит". А в том, что он серьёзно болен. И "влажненьки" излишние только быстрей угробят его окончательно.

6) Ещё помните - "нетургорность" это далеко не самая важная весЧь и далеко не самая большая проблема больных фалов. А часто вообще не проблема и не мешает растениям восстанавливаться. Поэтому излишне истериковать по поводу "тургорчиков", как народ любит - глупо. Не в этом щастЯ
ОЧЕНЬ рекомендуемая всем для изучения в связи тема http://orchids.targlif.com/index.php?topic=6402.0. (http://orchids.targlif.com/index.php?topic=6402.0.) О том, что орхидея это не воздушный шарик "сдулся-надуем", и причина потери тургора очень часто НЕ СВЯЗАНА с "нехватками водички", и что попытки "надувать водой" таких - могут кончиться плохо. Что лучше потерпеть "недостатки тургоров" и выжить, чем "пораздуваться от водичек с влажностями" и в итоге сдохнуть. Что "нетургорность" это НЕ "абсолютное зло", а "отпаивание всего подряд до тургоров"  это не = "благо"

7) Потом, не забывайте, что продаётся КУЧА орхидей уже утопленных БЕЗ ШАНСОВ, как бы такие вам не казались "хорошенькими при покупке". И такие растения не выживают хоть на уши встаньте, никаких волшебных крибле-крабле-бумсов на этот счёт не существует, и водички на дне вам тоже не помогут, только ещё больше усугубят проблему. Попытайтесь не лишить последних маленьких шансов тех, у кого они ещё есть . А у кого уже нет - значит нет, что бы вы не делали.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Vigolesta от Май 29, 2017, 13:32:22
Доброго дня всем, созрел такой вопрос (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Этот фалик я получила 02 апреля этого года. На тот момент на нем было только два листа и все. С тех пор один лист он зажелтил и сбросил. до сегодняшнего дня видел только раствор фундазола, так как поливать нечего было. Отрастил потихоньку корешки и новый листик, листик был в отличном тургоре и растет (ставлю метки). Но на днях он выдал новый листик и подвялил росший (сосвсем слегка). Корешки тоже растут. Собственно вопрос: стоит ли попробовать его полить? до этого момента не переживала, так как листочек молодой был в тургоре. Очень переживаю, что после полива закуклятся корешки, а он итак ими не богат. Никак не решусь, толкните меня в какую- нибудь сторону, пожалуйста.

П.С. на попке у него резиночка от крепления, сидит он в воздухе, чтоб корешки пока никуда не упирались. Один корешок травмирован, в процессе крепления.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Май 30, 2017, 01:57:33
У вас очень больной фаленопсис, зараза в стебле давно и запросто влияет уже даже на точку роста. Отсюда -
- сильнейшая деградация выросшего листа
- это не "корневая активность" - это пародия на неё очень удолбаного стебля
- потеря тургора деградированного листа - туда же.

Вот это вы в первую очередь должны понимать. Чтобы всё это не списывать на "недостатки водичек"
И ещё - с подобным анамнезом и развитием событий, когда зараза настолько сильно запущенная - не диво, если будет дальше только всё хуже и хуже (причём что бы вы ни делали)

PS: не представляю, как это можно "поливать", эти короткие "тычки" прямо на стебле - не замочив стебля.
А отмочка стебля никогда к добру не бывает, тем более с таким анамнезом.
Единственно могу посоветовать "метод "тайного блочника". То есть берёте горшочек с корой, крепите фал над корой, и в качестве полива замачиваете только кору в горшке (не трогая водой сам фал). Разумеется периодически, без всяких постоянновлажненьков и прочего лишнего фанатизма.
Этот метод работает, когда "поливать нечего или впрямую опасно, а растень слишком долгой засухи не выдержит (на такой методе у меня сарк 2 года живёт, ссылка на конкретный пост именно об этом http://orchids.targlif.com/index.php?topic=2669.msg179100#msg179100, (http://orchids.targlif.com/index.php?topic=2669.msg179100#msg179100,) а вся его житуха подробней изложена в той же теме)
НО! Обозначаю специально. Это - никого не лечит, мёртвых не воскрешает и ничему не панацея. Это просто способ поддержать, если это необходимо, суррогат" полива" и больше ничего.
Выживут пациенты или нет будет зависеть совсем от других вещей


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Nadinka59 от Июнь 01, 2017, 22:45:21
Всем добрый вечер( а может кому-то утро). Неделю назад купила Phal. Mini Mark. В горшке оказалось два цветка. Один чувствует себя гораздо лучше второго, поэтому сидят в разных стаканах с голой корневой.Получили фундазол, пить пока не просят.Вот они
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
 По поводу ухода всё ясно, разницы от сорта нет- лечить и смотреть. Но, почему-то, про них на форуме очень мало написано. У моих, обоих, по 2 пары листьев. Это предел или бывает больше? Ветвится ли у него цветонос? Кто нибудь может рассказать про него побольше? Заранее спасибо.


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Nadinka59 от Июнь 01, 2017, 23:08:13
У этого со следами заплыва на листе цветок уже завял
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
У второго есть растущие корни и распустился нижний бутон
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Июнь 01, 2017, 23:25:08
Но, почему-то, про них на форуме очень мало написано
Орхидей 25 тысяч видов и намного больше тысяч - гибридов.
Так что про все много не напишешь, да и кто будет писать про все десятки тысяч?))
Что люди покупали - про то и написали что смогли (как это чаще бывает малоинформативно просто "отметились с покупкой")
На самом деле самая честная и правдивая информация - это Фотохроники растений, и от владельцев этих фотохроник. С другой бы я поостереглась - ибо мы знаем бездну примеров в сети пустого бла-бла-бла с потолка в качестве "инфы" (и вот такую "инфу" собирать - обычно только быть одураченным)
Мини-марки здесь многие покупали, но хроник наблюдений не делали (возможно растения эти погибали)
Осуществите поиск в нашем поисковике с ключевыми словами
Phalaenopsis Mini Mark
Mini Mark
Мини Марк
(но там в основном "список покупок")

С другой стороны - про каждый гибрид фалика вовсе необязательно писать талмуды, чтобы понимать, что "фалики это фалики" и ничем таким гиперпринципиальным друг от друга не отличаются, и никаких "особых знаний ухода и подхода" каждый из десятков тысяч гибридов не требует)) "Фалы они и в африке фалы"))

Представления же о габитусах ботвы, ветвятся или не ветвятся цветоносы итд - то есть чего-то простого и наглядного - легко можно выяснить самому, просто погуглив фотки в сети, чтоб посмотреть "как это бывает"
У моих, обоих, по 2 пары листьев. Это предел или бывает больше? Ветвится ли у него цветонос?

Итак, прямо по первым попавшимся фото в сети (особенно показательно на немолодых и матёрых экземплярах) - совершенно ясно, что листьев у мини марков отнюдь НЕ "две пары предел"))
И что их цветоносы НЕ ветвятся даже у немолодых матёрых растений. И что самих цветоносов может быть больше одного))
Пример (среди фот в сети есть и матёрей экземпляры, и "с тем же результатом", ниже просто один из самых "хорошо рассматриваемых" примеров, где отлично всё интересующее видно)
Короче, множество вопросов "по внешним обликам" - легко отпадает просто "при просмотре картинок"  ;) кроме нижнего примера можно самостоятельно и легко нагуглить ещё множество


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Июнь 01, 2017, 23:34:11
Nadinka59, я давно просила не ходить с новыми покупками (а так же просто с "хвастами") в серьёзные разделы и темы для информативных наблюдений. Это же прописано в Правилах ведения тем в этих разделах (иначе, как показала практика - темы легко превращаются в цирк, состоящий из хвастов с респектами и "списка покупок" пользователей как на других форумах, что никак нельзя назвать "информацией по растениям")

Второй раз переношу ваши посты в более уместный для этого раздел "вопросников"
Постарайтесь больше не ошибаться. К тому же вы разместили посты о гибридном фаленопсисе в серьёзной теме видовых фалов и примарисов (хотя Мини Марки не относятся к первичным гибридам и тем более к видовым фаленопсисам - а относятся просто к гибридам)


PS: общепознавательное напоминание всем
У нас на сайте есть куча тем, куда можно пойти и с новыми покупками, и с вопросами какими-то о новых покупках,  с хвастами, и с радостями и печалями, и с респектами охами-ахами. Пользуйтесь этими специальными  темами по назначению - не трогая перечисленным темы для наблюдений серьёзные
(серьёзные - это в разделах "Непростые орхидеи", "Распространённые орхидеи", и тем более "Фотохроники орхидей")


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Nadinka59 от Июнь 02, 2017, 00:00:13
Картинки смотрела, но по многу листьев не увидела. цветоносы у больших так переплетены, что не сразу поймёшь, то ли ветвятся, то ли с другими перепутались. Пыталась читать на других ресурсах, пишут- цветонос надо обрезать.Но там столько всякого пишут, что уже как-то не верю. Если он отсох, понятно обрезать. а если нет? Я усвоила здесь, что без необходимости резать ничего не надо. Растения и так особым здоровьем не блещут. Но всё равно, спасибо за ответ. Буду наблюдать за своими( если будет за чем наблюдать)


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Июнь 02, 2017, 00:15:28
Правильно усвоили, что НЕ НАДО ничего обрезать на цветоносах "пока само не "усохнет".
От этих сказок "про необходимые обрезки" по сети - пользы никакой кроме вреда.
Неветвящиеся генетически цветоносы - обычно не раз могут продолжать именно с верхушки, и отказываются "разветвиться" после обрезки верхушки, или делают это весьма жалким образом  (особенно по сравнению, как они могли бы цвести "нарастив верхушку")

Так что правильно, не ведитесь на массовые гурские басни, и не трогайте цветоносы ни в каком месте, пока места эти живые. Это вообще всех фаленопсисов касается. (и не только фаленопсисов)
http://orchids.targlif.com/index.php?topic=6215.0 (http://orchids.targlif.com/index.php?topic=6215.0)


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: allushka от Июнь 04, 2017, 07:44:16
Инн,можно вставить свои 3 копейки?...Есть у меня фалик,который мучается уже пятый год.Все это время в тургоре,пятен нет,вот только корни растит плохо.Но самое главное-растит листья-ленточки,которые становятся все уже и уже.Он уже и на фалик не похож.В этом году даже и не цвел.Очень мне нравился этот фалик,такого уже не купить.Выбросить рука не поднимается,ведь живой еще.Вот думаю-сколько лет еще могут продлиться его муки?


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Июнь 05, 2017, 00:58:17
Вот думаю-сколько лет еще могут продлиться его муки?

Интересный вопрос.
У меня самой есть лелия пумила, купленная 5 лет назад. После отвендоривания была некритичная деградация ростов. Я её около 2,5 лет выхаживала, и всё бы ничего, если б не влажнокатаклизм-конца 2014 года. После него очередная деградация уже более серьёзная, а потом влажнокатаклизм 2016 года и... я даже после второго катаклизма её выходила (то есть она не умерла), НО естесНа после всего пошли уже ростики-микробы для разглядывания под лупой. То есть формально "растение растёт и живо" - но разве  0))))))) это жизнь? Такая "жизнь" хуже смерти, и вот честно, милосердней будет "пристрелить", чем оно вот так мучается.
Спроси меня, когда у него "всё наладится"? Да никогда уже, скорее всего. Или лет через 50, и то при условии, что это болбше ни-ког-да не попадёт под влажности (которые снова поставят крест на любом хоть малейшем улучшении). В общем, нереально, да и я не доживу до такого щастЯ, даже если оно ещё возможно.
Это был типа ответ на вопрос, сколько лет отвлажнённые бедняги могут мучаться, когда проблема сернёзнейшая.

Ну по твоей растени
судя по описанию
листья-ленточки,которые становятся все уже и уже.

Там хроник, жизненные функции которого планомерно угасают. Угасают и угасают. Раз там всё уже и уже, хуже и хуже. При таком раскладе ждать "вдруХ и внИзапно" улучшений даже странно. Откуда они возьмутся? Для улучшений тоже нужна "первопричина и "база", с потолков они не происходят. Тем более у растений которые год от года только ухудшают состояние и "сдают позиции". Тут впереди только окончательное угасание где-то там светит.

Может, ты его не лечила? (или лечила "абы как", а не "массированно", как тяжёлых лечить надо, с ними "сачковать" нельзя, толку не будет)
Если не было достойного тяжёлому случаю лечения - можно попробовать методично, методично, методично поливать хорошим системным фунгицидом каждый полив (ну или иначе обрабатывать, но только регулярно, часто и не редко). Каждый полив поливать системным фунгицидом, даже если это полив разФнеделю.
Тогда, может быть, со временем фал "поотпустит" болячка и он может хотя бы начать, хоть что-то и хоть как-то улучшать. То есть создастся эта "база" для улучшений". Ну и дальше так, фунгицидить и фунгицидить, даже если будут улучшения, всё равно ещё годы, чтоб болячка опять не "догнала". Ну и от влажностей беречь. Иначе всё опять будет насмарку.

Если это не поможет планомерно угасающему "хронику" - то ему ничО больше не поможет, так и угаснет, проблема его "додушит"


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: PartizAnka от Июнь 25, 2017, 22:43:48
Здравствуйте! В середине марта мне подарили цветущий фаленопсис, он благополучно процвел два месяца и приблизительно в середине мая сбросил последний цветок. В вопросах цветоводства вообще и орхидееводства в частности я не искушена, а точнее полнейший чайник) Фаленопсис стоит на южном окне (альтернатива - северное, где очень темно), но поскольку лето на Урале нас в этом году не балует (много дождливых и пасмурных дней, температура в среднем 15-20 градусов), переставлять орхидею в глубь комнаты я не спешу, тем более что на взгляд такого чайника как я, она чувствует себя вполне неплохо. После отцветания орхидея начала расти - выпустила два листа и стала наращивать корни, которые уже вылезли из дренажных отверстий горшка снизу. Я задумалась о пересадке и начала читать интернет на предмет того, стоит ли пересаживать и как пересаживать. Пока я думала, орхидея выпустила новый цветонос и, похоже, пару новых ростков на старом цветоносе (я не стала его обрезать). На этом я бы оставила мысли о пересадке до более подходящего времени (насколько я уяснила - это период активного роста), но начитавшись форума и статей Инны, я поняла, что скорее всего не все так радужно. Наверное было бы неплохо заменить субстрат на более крупную кору, чтобы обеспечить лучшую циркуляцию воздуха и просыхание. Поливаю орхидею не чаще раза в неделю, а скорее и реже (когда вспомню)) но сегодня заметила какие-то подгнившие корешки на поверхности, видимо нужно поливать еще реже. И хочу перепотрошить корни, потому что в самом начале умудрилась сжечь их с одной стороны на солнце, и теперь корни там мертвые.  Также боюсь, что в глубине могут быть гнилые корни. Но, насколько я поняла - период роста цветоноса и цветения не самый лучший для пересадки.
Итак, вопрос к опытным орхидееводам: нужно ли что-то сейчас делать, и если нужно, то что? Или лучше пока оставить все как есть, надеясь на цветение?
Фото:
1 - общий вид, справа внизу видно новый цветонос
2 - слева на листе скорее всего ожог от солнца, появился в начале, ничего не происходит
3 - корни вылезли из горшка
4, 5 - последний новый лист, вырос сразу какой-то деформированный, про темную точку не уверена - появилась сразу или через некотрое время. Рост листьев прекратился примерно когда вылез цветонос
6 - подгнившие корешки
7 - вид корней с одной стороны. вроде нормально, да? поливала два дня назад
8 - сгоревшие корни
9 - росточек на старом цветоносе (кажется))

Большое спасибо за ответы!



Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Июнь 25, 2017, 23:55:13
но начитавшись форума и статей Инны

Как-то очень плохо вы, пардон, "начитывались"

Но, насколько я поняла - период роста цветоноса и цветения не самый лучший для пересадки.

Кто вам сказал такую ерунду?
А вообще-то понятно - вы начитались этих расхожих баек по тырнету. И их вы запомнили и "взяли на вооружение" - в отличие от
форума и статей Инны

- где такой глупой ерунды никогда не утверждалось. И даже с точностью до наоборот.

Из статьи раздела азов для чтения о пересадке

КОГДА ПЕРЕСАЖИВАТЬ?

1) Самым первым, главным, и неотложным поводом к пересадке орхидеи - является несоответствие субстрата и посадки, например:

а) Разложение - когда субстрат слёживается, рассыпается в труху и тем самым лишает эпифитные корни хорошего доступа воздуха, то есть мешает нормальной аэрации корней и их быстрому просыханию (многим орхидеям после полива надо просыхать ОЧЕНЬ быстро, про таких говорят "не терпят застоя влаги у корней")

б) Орхидея изначально посажена в мелкий "трухлявый" субстрат, плохо пропускающий воздух, очень влагоёмкий и очень медленно высыхающий, что может привести со временем не только к заболеваниям корней, но и к болезни всего растения.
Мох-сфагнум, торф, очень мелкая кора - не годятся для выращивания орхидей при обычной системе полива, так как всё это плохо просыхает, недостаточно быстро для эпифитных корней, которые любят просыхать очень быстро и быть в сухой среде до следующего полива (с интервалом от нескольких дней  до месяцев, в зависимости от типа орхидеи и её фазы развития)

в) Субстрат не соответствует "личным" пристрастиям конкретного вида, либо сильно загрязнён (засолен) отложениями солей от удобрений или некачественной воды.

г) В старом субстрате сгнили корни, а так же общее неважное самочувствие орхидеи

д) орхидея излишне заглублена в субстрат ризомой или основанием стебля, особенно это опасно, когда она заглублена ещё и во влагоёмкий субстрат

В этих случаях орхидею лучше пересаживать незамедлительно, так как любое ожидание может ещё больше усугубить состояние корневой системы и растения, способствовать развитию опасных заболеваний, вылечить которые потом будет не так-то просто.
Поэтому подобная пересадка производится срочно и независимо от цветения, сезона или корневой активности



Из темы о глупых "общепринятых мифах", которые не соответствуют действительности http://orchids.targlif.com/index.php?topic=3166.0 (http://orchids.targlif.com/index.php?topic=3166.0)

Следующий миф:

"стресс у орхидеи от пересадки"

Полная чушь, когда речь об эпифитных орхидеях, а не помидорной рассаде  
Я многократно говорила, что мне всё равно когда вынуть орху из горшка и засунуть её куда-нить на другой лад. Это в организме растения ничего не меняет и никаких "стрессов от пересадки" ему не наносит.
Легенда, скорее всего возникла "на фоне" страданий улитых и больных растений, где реальное дело уж точно НЕ "в пересадке"

Кроме масдеваллии из поста выше - добавляю фото пересаженных за несколько последних месяцев (в том числе и с полной "сменой смысла посадки", например "из мОха в "пустоту" или камни - имело место итд) - орхидей, имевших при пересадке цветоносы, бутоны на разной "стадии", а так же в некоторых случаях "уже цветущие"
Все благополучно расцвели, цветущие прекрасно продолжили держать цветы, нисколько не заметив "пересадок и "беспокойства"


Итого - глупая байка, что типа "нельзя трогать орхидею с цветоносами-бутончиками-цветами" --- и есть абсолютно тупая байка, сочинённая невежественными людьми, которые ничегошеньки не смыслят в орхидеях.
Вы этим руководствуетесь? ню-ню


Название: Re:Типовые ситуации с фалами, ответы "почему и что делать"
Отправлено: Voda от Июнь 26, 2017, 00:14:24
Поливаю орхидею не чаще раза в неделю
А какая разница вообще "раз в скока" вы поливаете, если у вас там днями мокрое квасится?
На фото в горшке всё мокрое реально. При этом вы пишете

поливала два дня назад

И через два дня всё откровенно мокрое на фото ( я даже слышу, как оно всё там хлюпает) - а потом ещё несколько дней не так явно "влажнится" будет (что тоже не = "сухо")
И вот что толку в ваших "раз-в-неделях"? В таких влагоёмких субстратах, где ничего не просыхает даже близко к нормальному?
Такое впечатление, что вы поливаете всё по тому же "общепринятому" (растиражированному для дебилов) принципу "когда корни из зелёных побелеют".

Вы понимаете, что у вас фал при этом постоянно подвергается дикому переувлажнению? Хронически. Потому что содержимое горшка и корни должны обсыхать до хруста максимум за день. До хруста! А у вас что?
Если я сфотаю свои горшки с фалами через несколько часов после полива - через несколько часов! (А то и минут) - вы там вообще следов полива не найдёте, что это вообще поливали совсем недавно. И сравните это со своей сыростью, которая осталась сыростью и через два дня. Ощутите разницу. Огромнейшую разницу! - между "простоять неделю абсолютно сухим" и "простоять неделю сначала откровенно мокрым первые дни, затем влажным, затем влажноватым" - до следующего полива. Понимаете, что это принципиально разные вещи, и что смысл "полива раз в неделю" может быть таким разным, как очень разные попа и палец, пардон?

О каком чтении и усвоении наших материалов может идти речь - когда вы даже базовых простых вещей не усвоили? Зато усвоили "общепринятый набор" глупостей из тырнета.

Глядя на эти корни - понимаю, что они уже в любом случае "долго не проживут" после ваших экзекуций с постоянным отвлажнением днями напролёт. Такие корни практически обречены на дальнейшее массовое "опустение и усыхание" в течение ближайших месяцев в лучшем случае.

Вам изначально повезло с растением, но похоже вы "сделали всё от вас зависящее", чтобы испорить персонажу карму (и какбЭ настроены её и дальше портить "в ожидании цветуйков") .
И всё это очень не исключено, что будет "аукаться" растению ещё долго, а вы потом будете удивляться "что не так".

Оно уже аукается. Хотя бы пока в этом, что собсНа тоже не ерунда, а достаточно тяжёлый "знак" страданий от хронического переувлажнения (а ведь это может быть только первым "звоночком" накануне большого "звона", т е неприятностей)

последний новый лист, вырос сразу какой-то деформированный, про темную точку не уверена - появилась сразу или через некотрое время.


Вы вообще, если действительно хотите понять СУТЬ хотя бы азов - потратьте время, чтобы действительно "начитаться" (только уже без кавычек)
форума и статей Инны
Вдумчиво почитайте ХОТЯ БЫ раздел с азами для чтения. Хотя бы. Ибо даже азы далеки от ваших "пониманий".
Знаете, сразу видно людей, которые даже в элементарное на этом форуме не вникали.
По простой причине, что они пишут и действуют по глупостям "общепринятым", которых рассадник в тырнете. И этот рассадник с соответствующим гурством - отличается от этого форума и изложенного на нём - как земля и небо.