Орхидеи Уход Lux. Фаленопсис, Ванда, Каттлея, Дендробиум, редкие орхидеи, уход, полив

Жизненное => Другие растения => Тема начата: Voda от Октябрь 08, 2014, 00:37:34



Название: Папоротники
Отправлено: Voda от Октябрь 08, 2014, 00:37:34
Хочу создать отдельную тему про эти растения - присоединяйтесь

Ну и хочу сказать несколько слов от себя. Как я поняла, слухи о "влаголюбивости" папоротников так же сильно преувеличены, как и про многие прочие растения.
Когда-то давно я в соответствии с этими слухами угробила нефролепис. Он долго сопротивлялся, но в конце концов сдался и помер, "усушив" уже все вайи. Отмечу, что маниакально я его не поливала, и уж тем более "по мере просыхания верхнего слоя", к тому же был он у меня в обычной земле, то есть субстрате, который сам по себе нивелирует некритичные ошибки полива, так как быстрей просыхает. И тем не менее - в итоге растение не выжило (хоть и мучалось с переменным успехом не один год, даже "радуя" новыми красивыми вайями время от времени). Точно так же угробила асплениумы, не один. Хотя мне казалось, что поливаю я ничуть не часто и не много. Могу только представить, как "счастливы" будут папоротники в торфе, который вообще еле просыхает, особенно если горшок большой.

Вся петрушка в том, что папоротники на самом деле гораздо более засухоустойчивые создания, чем публике вешают на уши "в инфах". Порой удивительно засухоустойчивы. Например, папоротники типажа нефролеписа у нас кругом растут в природе - там, где как минимум полгода ни капли дождя. Правда, растут они  не на открытых местах под палящим солнцем - а в лесах и подлесках, под защитой деревьев, спасаясь от жгучего солнца и излишнего жёсткого иссушения (но света по люксам там валом тем не менее, так что говорить о "тенелюбивости" излишне.

Вот справа видно вайи папоротника на фото. На фото леса выглядят "зелёными" и фантазия может нарисовать там "влажности" :-)) Но у нас много что выглядит зелёным именно потому, что засухоустойчиво по природе. Этот лес не видит осадков по полгода подряд на самом деле. Плющи, кстати, так же там прекрасно живут
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Что касается плющей - они растут у нас даже в аду,  распластавшись на бетонных стенах вдоль хайвеев на открытой местности. Правда там они и выглядят иначе, зеленеют-отрастают только во влажный сезон, когда дождички бывают, потом листья краснеют в сухой сезон под палящим солнцем и отлетают постепенно, оставляя практически полностью лысую "лозу", которая в следующий влажный сезон снова "отрастает", и так по кругу. То есть выживает плющ прекрасно в "немыслимых" для многих условиях даже. И о его "влаголюбивости" тоже поэтому весьма странно говорить.

Возвращаясь к наземным папоротникам - они так же нередкое явление у нас "на городских клумбах" (насаждения у нас практикуются именно засухоустойчивые и нигде активно не орошаются, в связи с тем, что на территории Калифорнии режим экономии воды, в условиях длительных засух дефицитную воду просто нельзя расходовать "на всякие капризы", и тем более масштабно поливая всё и вся "по улицам")


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Voda от Октябрь 08, 2014, 01:06:16
Потом ведь среди папоротников есть более экзотические создания - такие как полуэпифиты и эпифиты, кстати, частенько делящие ареалы обитания с орхидеями.
Для подобных созданий влагоёмкие "магазинные субстратики", которые счастливые покупатели начнут поливать "обычным образом" вообще верная смерть (пусть "не сразу заметная" и даже очень медленная - но сути это не меняет). Папоротники терпеливы, как и орхидеи, но и у их терпения есть предел.
Ещё одна вредная легенда, что папоротники "обожают высокую влажность воздуха", мы уже имеем подобную легенду про орхидеи, и на практике всё это абсолютно ложно, мало того, способно ещё принести вред немалый растениям.

Я уже не помню, в каком виде в отечественных магазах продаются эпифитные папоротники. Слава богу, у нас их продают на блоках. Ага, на деревяшечках "без ничего", от  маленьких до огромных-матёрых - все на блоках. Была я тут в одних теплицах, они специализируются в том числе на папоротниках (от наземных до полностью эпифитных) и бромелиевых.
"Разница с улицей" там разве что в системе притенки от нашего жгучего солнца, способного иногда спалить даже самую дубовую к солнцу каттлею или лелию. А так - всё, как на улицах - сухо в воздухе, то есть "создавать высокие влажности воздуха" там никто не заморачивается, очевидно, что это лишнее.
Климатически у нас, особенно в сухой сезон картины для многих "аховые". Приведу пример для октября (как минимум полвесны, лето и более половины осени это обычные картины). Обратите внимание на "влажности воздуха в процентах", не слишком высокие даже ночью - в дневное время показатели влажности могут падать и до... всего 8 % . Для евпропейских территорий это, скорее всего, невероятно.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Так что платицериумы с фото "на дощечках без ничего" про "влажный рай" не знают, но аЦкая сушь" им знакома.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Папоротники
Отправлено: cactus_green от Октябрь 08, 2014, 11:15:42
Всё ждал,когда вы про них напишите,спасибо. Теперь окончательно убедился,что наш дачный папоротник отсушил все вайи из-за агрессивного солнца,а не недостатка влажненького. Ещё весной взглянув на папоротник,которому ни по чём были относительная жара и местонахождение не так уж и в тени, воскликнул "какой же бред про то,что папоротники страдают без влажности",на что мама ответила,что там где-то на уровне земли влажность таки есть))) Люди неисправимы.


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Maya от Октябрь 08, 2014, 12:11:19
Конечно, в земле есть определенный процент влажности. Вы никогда летом, в тот момент, когда после ночной прохлады солнце начинает прогревать землю - не копались в саду, то есть в почве?) Естественно, это не так, как если бы кто-то шлангом фигачил, но вполне ощутимо, и папоротнику, видимо хватает.


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Voda от Октябрь 08, 2014, 12:15:12
не копались в саду, то есть в почве?
Я в нашей почве копалась в сухие сезоны :-)) Там не знаю, какую яму надо вырыть, чтоб хоть чутка влажности в почве найти :-))))
Так что почвы почвам рознь и смотря где

Ещё прикол - такую банальную весЧь для средней полосы как "роса" - я не видела уже третий год, как приехала - так не видала, ни "вечерней", ни "утренней", никакой. В нашем климате такой банальности не случается даже "феноменом". Хотя перепады день-ночь могут быть аховые, от жары за 30 днём и 10 ночью. Всё равно ничего не конденсируется, видно общая сухая картина "испаряет" саму возможность росы, и она не может появиться, "выпасть"


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Maya от Октябрь 08, 2014, 12:22:52
Ну да молодой человек из соседних со мной краев) Выше речь идет именно о "почвах" в наших краях, потому я и возражаю ему, ибо знаю, о чем говорю.
А вот если пароротники в саду заботливо из шланга поливать - дохнут очень быстро.


Название: Re:Папоротники
Отправлено: cactus_green от Октябрь 08, 2014, 13:33:44
Конечно, в земле есть определенный процент влажности.
Это я к тому,что ищущие влажность везде её для себя найдут,хоть и в этом случае вышло очень близко к истине


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Maya от Октябрь 21, 2014, 10:25:07
Платицериум как минимум два года живет у меня. Сначала выдавал по "листу" за год, "работал" в теплое и светлое время.
Этой осенью попал под подсветку (вшивенькую, если честно). И вот пошла в рост интересная закорючка, похожая на рог в миниатюре. Два выросших у меня листа начинались в виде расползающейся чешуи, а этот сразу идет рожком  nbnvnvb
Прошлогодние фото
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Еще одна вайя
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Такой он сейчас (два передних "листа" выросли у меня, задние - покоцанные еще в магазинную бытность)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Вот он, платицериумов пуп, центр формирования новых вай ytry и наш рожок
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Maya от Октябрь 21, 2014, 10:30:18
Посажен в крупную кору с легкой прослойкой перегноя. Поливаю, не полностью погружая горшок. Далеко не каждую неделю. Не опрыскиваю. Летом он живет на улице под навесом. Я с удовольствием держала бы его в корзине или даже на блоке, но он очень большой и кувыркучий, так что пришлось на дно горшка камней тяжелых накласть))


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Maya от Октябрь 21, 2014, 10:43:48
Если рассмотреть фото из второго поста, можно различить вида вай: те, что веером-торчком - видимо предназначнны для сбора органических остатков, стерильные, а висячие - спороносные.
Наверное, тут и кроется разгадка моего "рожка".


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Maya от Октябрь 22, 2014, 11:05:42
Вот он, платицериумов пуп, центр формирования новых вай  и наш рожок
А вот он через пару дней
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Папоротники
Отправлено: вики от Октябрь 22, 2014, 23:04:33
Тоже прикупила недавно уцененный платицериум ,малявочка ,полузалитый. Хотела на блок приспособить ,но убей ,не пойму ,как его можно там закрепить. А нефролепис ,тоже уценка , живет уже третий год и прекрасно переживает и летнюю жару и засуху (забываю полить). Причем ,совершенно без ущерба для внешнего вида.
Только с даваллией не могу подружиться ,уже третья по счету у меня. Сейчас сидит в сетчатой козинке в кокосовом волокне слегка пересыпанном кокосовым грунтом.


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Lorka от Октябрь 24, 2014, 17:13:46
У меня растет адиантум, давно растет. Надо собраться и выложить фото кустика. Пару раз засушила его до состояния сена. Стоял высоко на холодильнике, замоталась, забыла про него. А он стоит зеленый. Сообразила, когда сеном запахло. Ничего, отошел, новые ваи выпустил. Поначалу стоял на подоконнике,  долго не могла сообразить, откуда коричневая пыль взялась рядом с горшком, а это споры созрели и высыпались.


Название: Re:Папоротники
Отправлено: вики от Октябрь 25, 2014, 19:48:49
У меня растет адиантум,

 Он действительно такой водохлеб ,как про него пишут?


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Lorka от Октябрь 26, 2014, 19:56:10
У меня полностью просыхает на шестой день, горшок становится совсем легкий, но у меня очень жарко и сухо, да в горшке очень мало грунта, почти одни корни. Хотела вставить фотку, но кнопка добавления фоток в альбом не работает.


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Maya от Октябрь 26, 2014, 20:57:48
А вот он через пару дней
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Растет на глазах
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Папоротники
Отправлено: вики от Октябрь 26, 2014, 21:31:32
Красавчик , однако. Кучерявенький!   nnbvnbv


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Maya от Ноябрь 30, 2014, 13:15:15
Вот такая вайя выросла дней за 45.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Папоротники
Отправлено: вики от Декабрь 03, 2014, 23:46:45
 У моего вайи растут - одни пушистые ,другие -гладкие. По форме - одинаковые. Растут одновременно ,т.е. условия тут  нипричем. Почему такая разница?


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Lorka от Февраль 05, 2015, 13:33:10
Вот мой красавчик.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Raiskaya_Furia от Февраль 12, 2015, 09:52:01
У меня чуть меньше года живет асплениум, достался в качестве приза, так бы не купила - думала, что он нэжный и помрет не доехав до дому. Как ни странно - до сих пор жив и в особом водохлебстве не замечен. Первый раз я просушивала его две с половиной недели (!). Сейчас поливаю примерно раз в 10-12-14 дней, ориентируюсь на ваи: сначала они бледнеют, затем поникают. Как правило я поливаю на стадии бледности, но и до легкого поникания дело тоже часто доходит.
Вот фото в день обретения
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
и вид сверху (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
А вот почти через год - это сторона, на которой листьев меньше, я вроде поворачиваю его к свету, но все равно с одного боку он лысее
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
и тоже сверху - новые ваи сначала тоненькие, потом делаются шире
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Теперь очень хочу такого же, но из крокодиловой кожи, видела только один раз, но буду искать :) Этого планирую пересадить, добавлю сосновой коры.
Недавно разжилась двумя мелкими залитыми платицериумами по доллару штука, за неделю просушки они стали выглядеть бодрее, хотя и засушили по парочке новых ростов. Но там грунт совсем страшный, один попробую в горшок посадить (есть методика - прорезать в стенке U-образную дыру и высунуть в нее все листья, прижав стерильные к стенке снаружи, чтобы в горшке сидели только корни), а второй на блок. Ну это если они вообще выживут.

 


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Avacha от Февраль 15, 2015, 17:00:25
А кто-нибудь с Даваллией "знаком"?


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Maya от Февраль 15, 2015, 17:59:11
Я) Живет в коре с землей (немного) , обернутой коковолокном в горшке. Залив, естественно не любит, так же как и пересушку. Хорошее освещение плюс умеренный полив. Летом на улице под открытым небом колосится. Каюсь: иногда про нее забываю, но она всегда отходит после полива. Мне кажется, что лучше использовать нижний полив, хотя на улице ее частенько поливает дождь и ничего)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Flash от Февраль 15, 2015, 18:06:52
И я) Поливаю редко, но метко. Залив не любит - чернеют вайи и отсыхают побеги. Поливаю снизу где-то раз в месяц - у нее грунт такой дурацкий, медленно просыхает, а я никак не пересажу, стоит у южного окна за занавеской на невысоком буфете. На улице да, колосится)


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Avacha от Февраль 17, 2015, 12:33:02
Ой, спасибо, девчата!
А как по ней понять, что просит пить? Вялит или скручивает вайи? Еще у моей очень интересный грунт - чернющий, никогда такого не встречала, как будто посажена в чистую угольную пыль + немного чернозема.


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Maya от Февраль 17, 2015, 14:29:12
Не то чтобы скручивает. Как-то "грустнеет", поникает. Блеск теряет, если совсем забыть. В прохладном помещении на окне сейчас я поливаю ее не чаще, чем в 2 недели раз. Не опрыскиваю.


Название: Re:Папоротники
Отправлено: вики от Апрель 28, 2015, 22:47:15
 Вот же ручки загребущие...
Приволокла домой уличный папоротник (кажется страусник зовётся). Жалко стало -кто-то вместе с листьями сгрёб и его, а он пророс боком ,как лежал в куче листьев.
Посадила. Теперь думаю -дома не выживет наверное?


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Irina Fedorovna от Июнь 10, 2015, 23:25:41
И здесь отмечусь ytry
С леса залетают...два вида..
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Любят заборы и подпорные стены...
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
молодняк
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Папоротники
Отправлено: belissimo от Июнь 11, 2015, 14:07:33
Филитис классный!!!  Никогда "самосева" от папоротников не видел в саду...  Хотя спор много по осени и на филитисе и на циртомиуме и на некоторых других папоротниках....  И я не роюсь, практически, нигде и прополками не увлекаюсь......  Ради прикола проросло-бы хоть где-то парочка спор..... Но = нету такого, увы............


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Irina Fedorovna от Июнь 21, 2015, 12:37:31
С леса залетают
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Папоротники
Отправлено: NATALIAFEDKINA от Октябрь 26, 2015, 21:40:12
Подскажите как ухаживать за хемионитис аронниколистный


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Irina Fedorovna от Ноябрь 17, 2015, 16:33:20
Тепло однако ::)


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Irina Fedorovna от Декабрь 27, 2015, 19:28:47
Папоротник пророс в отверстиях для стока воды чужого горшка bbbbb


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Stas от Июнь 04, 2016, 23:12:34
Платицериумы, выращенные из спор
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Папоротники
Отправлено: 77Надежда от Июнь 05, 2016, 00:04:57
Здравствуйте, пишу впервые. Зарегистрировалась давно, читаю ещё дольше (в основном про орхидеи). Полтора года назад "украла" малютку папоротника от большой "мамы", определила его как нефролепис. За первый год он выпустил, кроме вайи, длинный корень параллельно грунту в горшке. Корень этот вышел далеко за пределы горшка и при пересадке/перевалке я этот корень уложила колечком, присыпав грунтом. Ему это настолько не понравилось, что корень стал коричневым, облысел и усох. Этой весной корни кроме воздушных были найдены и внутри горшка - они выглядывали из сливных отверстий. При перевалке растение усадила максимально высоко над грунтом. Но у нас настолько дождливо было последние два месяца, что молодые корни растут чё


Название: Re:Папоротники
Отправлено: 77Надежда от Июнь 05, 2016, 00:11:54
прошу прощения, научусь.
...корни растут чётко вверх. Поливать смысла нет, т.к. влажность 90%. Хотела бы спросить, такое часто случается, что корни торчат вверх или это повышенная влажность его заставила?


Название: Re:Папоротники
Отправлено: вики от Июнь 08, 2016, 02:10:02
На сколько я знаю - у папоротника это не корни , а органы размножения. Они могут торчать в разные стороны , но присыпать специально их не надо.    Корни у них только в земле. Соответственно , поливать папоротник всё-таки надо, по мере необходимости , влагу он получает из почвы через корни. Когда они хотят пить  -бледнеют листья.


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Voda от Июнь 08, 2016, 04:13:07
Какие такие "органы размножения"? У нефролеписа одни такие "органы" - споры, созревающие на тыльной стороне перистых листьев вполне обычных вай. Вот ими, спорами, и размножается. А ещё вегетативно и больше ничем, никаких "специальных органов размножения" прочих у него не растёт - нефролепис что ли никогда не видели?
Или спутали с папоротником Даваллия и её "пушистиками" снизу? Так там тоже никакие не "органы размножения", а ризома, корневище такое своеобразное. Причём заметьте корневище, любящее в воздухе порхать, а не землёй засыпаться и водичками мочиться, от этого оно портится. Кроме тропических и субтропических полуэпифитов существуют ещё и полностью эпифитные папоротники, живущие только эпифитно "без зЯмли", это платицериум, к примеру. Не знаю как у вас, а у нас платицериум в продаже - я кроме как на голых досках-блоках и не видела.
Посему "реально земляных помидоров" среди папоротников экзотических широт лучше вообще не искать, и учитывать их настоящую специфику, а не фантастическую

Девушки, не знаете ничего точно - зачем сочинять и народ мутить?
И кто вам сказал, что нефролепис обязан в земле как помидор и ни шагу оттуда? Сами придумали или на вумных форумах вычитали? У Нефролеписа, как и большинства папоротников "экзотических широт" - корни отнюдь не помидорной рассады. А именно эпифитного и полуэпифитного свойства, как у монстер например, и поэтому им даже "на сухих воздухах" быть - как два пальца об асфальт. У нас эти нефролеписы и несколько других видов папоротника в лесах и подлесках растут, и как только не раскорячиваются, кто в землю, кто не в землю, а кто и на дерево залезет (и это притом, что влаголюбить им там негде, у нас с осадками большие перебои. Поэтому не баламутьте гражданку 77Надежда, она всё правильно рассказывает.
К слову, нефролепис в горшок лучше ни в коем случае не закапывать, пусть лучше "на корнях стоит", чтоб было видно верхнюю часть корневой системы. Повторюсь, эти корни "воздухов" не боятся. Ибо если "покрасивше-поглубже" нефролеписы закопать - у них "низ" легко заболевает от увлажнений при поливе, а потом растень начинает медленно чахнуть (читаю, Надежда уже мудро так и сама поступила "подняв повыше, и мне кажется, "культуре нефролеписов" её учить не нужно, судя по всему она сама всё хорошо понимает)

Насчёт "листья бледнеют", а так же желтеют, коричневеют и осыпаются - обычно это симптом переувлажнения и соотв. проблем в домашних культурах по горшкам" (ибо как в природе их может "пересушивать" - у среднестатистического домашнего цветовода терпения не хватит столько не поливать)  Я нефролеписы водила с начала 90-х, когда была помоложе-поглупее, и переоценивала значение леечек, позаливала и нефролеписы, и асплениумы, и много вообще чего. Так что знаю не понаслышке


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Voda от Июнь 08, 2016, 04:33:20
Блин, погуглила "уход за нефролеписом"
Матка бозка!
Кругом влажнобешенство, йобнулись все "информаторы" растения топить как котят
Читаю

Полив: постоянно влажный субстрат, поливать более трёх раз в неделю.(!!!)  zxc  21)))))) 21)))))) 21))))))

Это пиZдец какой-то, такой же как каттлея в мхах померепросыханий. Отличный рецепт угробить всё к чОртовой матери. Такое впечатление, что всеми "инфами" в тырнете заправляют дебилы.

Не читайте советских газет!
Но ведь других нет
Никаких не читайте! (С) Булгаков


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Voda от Июнь 08, 2016, 04:57:08
Нефролеписы у нас, в Центральной Америке (вашингтонии-пальмочки молодые рядом растут, тож "влаголюбивые" прямо страсть как)))

Это по поводу "помидоров строго в зЯмле"
Корни у них только в земле
Вопросы ещё остались?

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Тут слева особливо видно, как им бывает "влажненько"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Так что ещё раз прошу, девы, cами начитывайтесь "по инфам" что угодно, чем вы сами себе мозг засоряете - это ваша проблема. Но не тащите ради бога сюда на форум все эти "прописные истины", про нефролепписы исключительно на помидорных грядках всеми корнями в зЯмле и прочее


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Figovij listochec от Июнь 08, 2016, 10:45:09
Какие такие "органы размножения"?

Я думаю, что речь идёт об этом.

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Папоротники
Отправлено: McMoo от Июнь 08, 2016, 10:47:37
Немного о действительно влаголюбивых папоротниках.
Первый - это сложная в аквариумистике, но чрезвычайно простая в воздушной культуре марсилия четырёхлистная. В своё время, отчаявшись добиться эффекта без подачи углекислого газа, пересадил в тепличку, а потом собрал моднейшую японскую моховую кочку (фотографии куда-то затерялись).
В подводном виде марсилия имеет вид плюгавый, но довольно густой, благодаря чему выращивается как почвопокровник. В надводном виде образует сравнительно крупные листья, разделённые на четыре части, на длинных стебельках. Домашние фото найти не могу, поэтому вот фоточки из интернета.

Второй - папоротник винделова, популярный тайландский гибрид для аквариумистов. Ввиду того, что у меня в аквариуме он растёт довольно бодро, я парочку отделившихся новых растений отправил в тепличку, посмотреть, как он себя поведёт. Пока что выглядит бодро - посмотрю на успехи и сделаю ряд фотографий.


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Voda от Июнь 08, 2016, 11:31:11
Я думаю, что речь идёт об этом.

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Это аналогично "ползучее" корневище, но у нефролеписа такого мало и не эффектно, как у даваллии. Но с каких пор ризомы, корневища - стали "органами размножения папоротников"?

Давайте тогда и у бульбашей, и у башмаков, особенно когда ризомы длинные "выбрасываются" - назовём их "органами размножения орхидей". А розовый куст, который можно разделить на два, то есть размножить ВЕГЕТАТИВНО (почувствуйте разницу) - вот прям весь куст и назовём "органом размножения". Бред какой.
Нефролеписы спорами размножаются. А прочие вегетативные органы не являются "органами размножения", хоть и путём деления корневищ и куста тоже можно размножать ВЕГЕТАТИВНО.
Стрептокарпус вон из кусочка листа можно вегетативно размножить, но это не значит, что лист стрептокарпуса стал "органом размножения"
Надеюсь, донесла как смогла, что можно такими "органами" называть, а что нельзя.

По поводу что имела в виду Надежда под корнями - неплохо бы фото.
Но я не удивляюсь, если она писала именно о корнях, а не о чём-то другом, и способна отличить корни от "опушённых" корневищ.
Не удивяюсь потому, что в отличие от Вики понимаю, что корни нефролеписа могут переть в воздух не хуже орхидных корней и "быть обязатеьно в земле" нисколько никому не обязаны. И как-то по фото можно тоже понять, что даже целиком эпифитность произрастания для нефролеписа не проблема, земля вообще элемент НЕобязательный, они и без неё могут


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Voda от Июнь 08, 2016, 11:37:22
McMoo спасибо за интересное дополнение о специфических водных-аквариумных папоротниках.
На фото забавный, чем-то напомнил ирландский, но только  "четырёхлистный" клевер))


Название: Re:Папоротники
Отправлено: 77Надежда от Июнь 08, 2016, 12:54:22
Приношу огромную благодарность за ответы. Чтение "втихомолку" Вашего форума прекрасно доносит информацию о том, что не нужно мешать жить растениям, наблюдать и радоваться за них - вот основная прелесть.
Этот папоротник у меня дочурка "выцыганила", а ухаживать за ним забывает. Я ей периодически показываю растеньку, а она всё восхищается насколько подросли вайи. И всё как-то незаметно, безостановочно, всё растут и растут, новые добавляются,.. Они так интересно изначально как спиралька раскручиваются, а потом просто гордо на кончиках выпускают новые пары "листочков". Я даже не нашла нигде информации останавливается ли рост вайи.
Так что спасибо Вам огромное за Ваш труд. Растут растения. Радости, пусть и от мелочей, но улучшают нашу жизнь, поднимают настроение.


Название: Re:Папоротники
Отправлено: вики от Июнь 09, 2016, 00:02:16
Я думаю, что речь идёт об этом.
Именно..))
Такой усик  укоренился у меня в соседнем горшке. ...
и я не призывала топить папоротни .просто не считала усы корнями ,и не рекомендовала их закапывать в землю
Поискала - в ботанических учебниках эти усики называются плети и являются органом вегетативного размножения.
И за что в меня тапком ?))


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Voda от Июнь 09, 2016, 00:46:56
Вас тапком за дело, и подробно объяснено почему по всем пунктам.
И мне абсолютно всё равно, что вы читали.
И про "вегетативное" я объяснила. По этой вот дурацкой "логике" тогда "орган размножения" у зелёных растений - получается блин всё растение. А это глупость.
Перепутали тёплое с мягким называется. Вегетативное (!) размножение происходит тупо за счёт "вегетативной массы", и от репродуктивных "органов размножения" растений это так же далеко, как рояль от мангала. Лист фиалки - вегетативный орган, как и ползучие корневища папоротника
эти усики называются плети и являются
- всё тем же блин корневищем!, а не чем-то принципиально иным (прекратите пудрить мозги)

Так вот, если этим листом или частью корневища "можно размножать вегетативно" - то это всё равно не превращает вегетативный орган в "орган размножения". Выкиньте на помойку такие "учебники", где вы "читали", раз там не объяснили правильно. Что есть вегетативная масса, вегетативные органы, а есть "органы размножения", которые обеспечивают собсНа размножение растений. которое _НЕвегетативное_. Поэтому право называться "органами размножения" имеют только те органы, с помощью которых  растение размножается _НЕвегетативно_. Мухи отдельно, котлеты отдельно. И никак иначе, остальное от лукавого и ботанической неграмотности.

А грамотность ботаническая вот, дарю вместо ваших невменяемых "учебников".
И не надо к этому приплетать ни усиков, ни хвостиков, ни плетей с розгами в качестве очередных неизвестных официальной науке "органов размножения"))
Цитировать
Репродуктивные (лат. reproductio — воспроизведение) органы являются наиболее специализированными образованиями, выполняющими функцию бесполого (спорангии) или полового (антеридии, архегонии, а у покрытосеменных — цветки) размножения.
Поэтому -
Выращивание орхидеи или ещё чего из семян (где цветок - орган размножения), папоротников из спор (органы размножения - антеридии, архегонии, спорангии) - это одно. Сиречь НЕвегетативное размножение. Репродуктивное.
Выращивание орхидеи или ещё чего вегетативно, в том числе мериклонально - это другое. Это вегетативное размножение из вегетативной массы, пусть даже той массой служит несколько клеток. По сути микро-черенкование. Но как ни черенкуй вегетативную массу для получения очередных растений , пусть это несколько клеток меристемы или половина большого куста роз, или одна бульба орхидеи, или часть корневища папоротника - вегетативный орган не превратится в связи с этим в "орган размножения". Вегетативный орган был и останется вегетативным, а не превратится волшебно в репродуктивный орган = орган размножения растения.


Если так и не поняли большой разницы между вегетативными и репродуктивными органами и размножениями соответственно, так и пишите "я не поняла", вместо того чтоб опять гнуть здесь своё и приплетать "ботанические учебники" в качестве "аргументов", такие аргументы для групп вконтакте сойдут произвести впечатление на какие-нить весьма средние умы, но не здесь и не на меня.
Как здесь не сошло и недавнее тыкание книШками якобы светил советской профессуры, где якобы утверждалось как тропические растения там же в тропиках выработали эволюционно генетическую зависимость от короткого дня 8 часов (что я могла ответить? кроме как что тогда профессора в школе не учились, раз не знают, что сии короткие дни возможны только в отечественном мухосранске, но никак не в тропиках - по определению как грится)
Меня бесят уже попытки подобных "аргументов", где к очередной высказанной глупости пользователи c умным видом пытаются "подшить" какие-то "учебники" и прочих авторитетных британско-советских учОных, якобы о том же писавших. Как будто от этого глупость станет умностью. Что за детсад. Бросайте такие модные привычки, не будите во мне справедливо дракона, вам же хуже будет.

Ещё скажите, что вы не писали, как там "корни должны быть в зЯмле", или что вы это прочитали у непререкаемого научного авторитета, и за что в вас тапком.
За дело, повторюсь, за трансляцию и ретрансляцию глупостей. Что не может не "радовать" на этом сайте.

Так что не пререкайтесь, а лучше подкорректируйте свои "знания" по вопросу.
Я там выше для этого приложила усилия, и для вас в том числе. А вовсе не для того, чтоб вы опять тут спорили и снова проталкивали свои и "начитанные" Ыдеи. Вы мне ещё про орхидеи расскажите, где вы каких вумностей начитались в качестве "аргумента", И какой там у них орган размножения еще впридачу к цветам, какая такая на стебле научная "шишечка", чтобы детку дать. Очень смешно.
Лучше выучите наизусть, какие у растений вообще бывают органы размножения по изложенной выше формулировке. Это несложно, там всего четыре слова - цветки, спорангии, антеридии, архегонии



Название: Re:Папоротники
Отправлено: вики от Июнь 09, 2016, 22:09:07
 Я и не собираюсь спорить . ))    Там речь шла о присыпании землёй  , я хотела объяснить , что этого делать не следует ( в любом случае , как бы эта часть растения ни называлась ,хоть слоном я назову ,растюхе это пофиг ,а закапывать всё равно не надо . )Вот что я имела ввиду .
На суперграмотность не претендую. За ликбез - спасибо.   nbbbb


Название: Re:Папоротники
Отправлено: Alexey от Июнь 28, 2017, 00:45:50
 У меня вопрос по поводу пересадки платицериумов из горшка на блок. Папоротник купленый в магазине рос в грубом торфе. Корни очень тонкие и уже полностью оплели субстрат. Пробовал вымывать душем(не горячим). Ничего толком не вышло. Собственно вопрос как его теперь посадить. Просто примотать что есть на кусок коры или доску? Или все -таки вычистить полностью торф(для этого придется рвать корни). Если оставить торф, не загниет?

(https://thumb.ibb.co/djJcHk/20170627_222103.jpg) (https://ibb.co/djJcHk)

(https://thumb.ibb.co/jTBxHk/20170627_222115.jpg) (https://ibb.co/jTBxHk)



Название: Re:Папоротники
Отправлено: Voda от Июнь 28, 2017, 00:55:05
Просто примотать что есть на кусок коры или доску?
Примотайте "на доску" как есть

в грубом торфе
После хороших просыханий (не забывайте, что эти папоротники эпифиты, а не помидоры, и подобно орхидеям любят быстро просыхать и находиться какое-то время "в невлажном состоянии") - все мелкие частицы обычно сами "высыпаются", тем более со временем. Из сухого "кома", кстати, "вытрусить всё лишнее" намного проще, чем из мокрого и влажного "разбушего" какими-то "промывками"

А грубоволокнистый торф не представляет особой опасности, тем более когда он не будет находиться внутри горшка, а будет "открыт воздуху"
то не загниет?
Хорошо просушивайте, а при поливе не рекомендую очень стараться "промачивать ком", это излишне. Попробуйте при необходимости полива слегка пролить "ком" по периферии. Этого может оказаться больше чем достаточно.
Гниёт ведь не от торфов и не от мОхов как таковых. Гниёт единственно от избытка влажности и сырости. А избыток влажности и сырости есть много способов НЕ создавать)