Орхидеи Уход Lux. Фаленопсис, Ванда, Каттлея, Дендробиум, редкие орхидеи, уход, полив

Орхидеи => Паноптикум => Тема начата: Aleks 19 от Декабрь 29, 2011, 20:00:11



Название: Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Декабрь 29, 2011, 20:00:11
... И УЧИМСЯ НА ЧУЖИХ ОШИБКАХ...

"ЗАДАНИЕ" № 1
Давайте немного задумаемся над тем для чего мы тут. Если донимать Инну вопросами- скажи покажи, разжуй, как-то не по людски получится. Сами хотим думать? И познавать и себя и орхидеи? Тогда предложение- обозначаем ситуацию, выложив в теме соответствующюю информацию и пытаемся на первых порах предположить причину(угадать на первых порах) и предложить свой собственный совет как поправить положение. Когда все выложат свои версии попросим Инну или более опытного человека исправить или прокомментировать итоговую версию. Итак ситуация: Вопрос к знатокам, оставила свою ванду на 8 дней, уход поручив дочери. Но по возвращению была очень огорчена, корни сухие (или сгнили), понять трудно, нижние листья осыпаются каждый день по 4-5 шт. Брызгаю стимуляторами роста. Замачиваю добавляя удобрение для орхидей. Но кажется снизу стебель начинает темнеть, есть два маленьких светлых корешка. Может кто то даст совет, как спасти растение! Очень жалко хорошо росла, давала много новых листьев и корни росли нормально.
Я думаю, если Вы вставите фотографии, то вам быстрее смогут помочь.
Удачи Вашим цветочкам!!!
Фотографировать уже нет смысла вчера отпал последний листочек! Но еще не выбросила, есть два корешка.
Что произошло с растением за последнии, после возвращения хозяйки 7 дней?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Декабрь 29, 2011, 20:16:13
Отличная темка, Алекс! :kiss:
Научит работать мозгами и ориентироваться в ситуациях, пусть и не как рыба в воде на первых порах - но всё же.
Пусть все высказывают свои предположения, а в конце я подытожу - как оно скорее всего было на самом деле


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Декабрь 29, 2011, 21:21:00
Инна, я тогда подотру свои комментарии. Эта кухня не больно интересна. Единствено нужно договориться, будут перлить, это понятно. Но перлы будут умирать в этой теме. А то засмущаются и замкнутся в себе из за страха быть смешными.

Мы смеяться тут не будем ни над кем - если человек захотел поработать мозгами - это уже похвально и достойно уважения, независимо от результата: получилось правильно помыслить или неправильно. Москва не сразу строилась, и ничего смешного нет в том, что люди будут ошибаться, пока у них нет достаточного опыта. Но они будут учиться

И это немного другая история - не та - когда откровенная чушь несётся важным аббициозным тоном гуру, ибо на башке виртуальная и неизвестно кем привешенная корона "царицы орхидей" и "королевны форумов". Вот это - смешно. Остальное - нет. Пусть люди не боятся думать

ПыСы: этот коммент не убирай - он важен


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: marin71 от Декабрь 29, 2011, 22:02:17
Что произошло с растением за последнии, после возвращения хозяйки 7 дней?

Давайте я начну. За 7 дней угробить растюху, даже если переливала дочь, тяжело (если конечно не бактериалка или она ее в ванной в воде все 7 дней держала) Растение было больно давно, от постоянного переувлажнения, и именно на эти дни пришелся ее конец.  Просьба громко не ржать ::)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Декабрь 29, 2011, 22:08:07
Ржать никто не будет. Ответ принят.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Selestina от Декабрь 29, 2011, 23:57:38
Думаю, что трахемикоз у ванды,  и болезнь с дочерью не особо связана, что бы та не сделала, результат был бы такой же. Как по мне - ссыхающиеся корни (а дама пишет, что корни засохли, гниль в ее интерпретации я думаю - это почернение сухих корней) - уже достаточный признак. Ну и падающие листья говорят о том, что болезнь пошла по стволу. А усилилось это все в результате опрыскиваний. Если ванда без листьев, то спасать там уже нечего, я думаю.

Как-то так, короче.

Классная темка - мне нравится. ))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Декабрь 30, 2011, 00:26:38
Спасибо, ответ принят. И хочу сказать, всем кого заинтересует эта тема, это ни в коей мере не экзамен, не проверка на лояльность. Это открытая дискуссия.Спорьте, поправляйте друг друга. Отстаивайте свою точку зрения. Сколько людей, столько и мнений. По большому счету это попытка дать возможность каждому научится определять по каким-то описанным призднакам состояние растения. Научится делать выводы и увидеть путь для решения проблемы. Мы должны использовать уникальную возможность, данную Инной. Пройти  путь ,который она прошла в одиночку в обстановке непонимания и травли, но всем вместе и с её поддержкой. А она нас учит, а не поучает как форумные королевы. Она делится знаниями, добытые потом и кровью, а не дает советы. Поверьте, Инна протянет руку помощи тому в первую очередь, кто может неуверенно, но пытается идти и познавать культуру орхидей сам, как человек разумный. И наоборот, закостенелый , упрямо отстаивающий раздутые на форумах мифы, человек не должен тратить её нервы и время. Любая теория имеет право на существование, но расчитывать на поддержку в ущерб интеров дела не стоит.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: tina от Декабрь 30, 2011, 00:48:39
Брызгаю стимуляторами роста. Замачиваю добавляя удобрение для орхидей.
Можно и я. Вот это мне не понравилось больше всего. Больному пациенту эти манипуляции подобны смертельной инъекции. Растень однозначно больна. Я бы пожалуй предположила, что бактериалка (от влажности). Не могу утверждать, но мне кажется, что при трахеомикозе листья так стремительно опадать не будут.
Инна, поверила Вам, что смеяться никто не будет, иначе бы не решилась.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Декабрь 30, 2011, 00:52:08

Инна, поверила Вам, что смеяться никто не будет, иначе бы не решилась.


Не будут, кто попробует - зубы выбьем :laugh:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Silvica от Декабрь 30, 2011, 01:02:42
Если действительно "хорошо росла, давала много новых листьев и корни росли нормально" за 8 дней, думаю, дочка все же "накосячила".
Как именно не знаю. Сквозняк? Горячая или слишком холодная вода? Химия какая-нибудь?
Такой "листопад" вдруг не может случиться просто так.

Ох, страшно "мнениё" высказывать!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Декабрь 30, 2011, 01:04:02
Очень хорошая тема, как игра "Угадай мелодию"!!! Александр, ты умничка!
Подключаюсь.
Я тоже считаю, что Ванда подцепила бактериалку. Если трахеомикоз и присутствовал, то он тут не причём. Слишком стремительный процесс. 


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Декабрь 30, 2011, 01:54:31
Ох, страшно "мнениё" высказывать!
Почему же страшно? Вы в окружении адекватных людей. Без тараканов в голове. Тут не преследуестя неопытность и тяга к знаниям. Хамство, невежество и желание возвысится над другими, менее опытными, на этом сайте никогда не будут иметь место.  Будьте смелее, не стесняйтесь спрашивать и учится, и Вас будут окружать друзья, это будет Ваш дом.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Svetlana Sokol от Декабрь 30, 2011, 01:59:45
Мне думается. что ванду банально залили по самое не могу еще до отъезда, дочка возможно ванду вообще на ночь в водичке оставила. Я за свой недолгий опыт заметила, что если даю хоть на грамм больше воды, чем надо, то стремительно желтеет и отваливается очередной лист. Ну и мадам, вернувшись домой, ускорила смерть пациента различными удобрямсами и стумуляторами вкупе с водой, разумеется.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: marin71 от Декабрь 30, 2011, 10:48:34
Александр, было бы интересней по фотографии, без ваших подсказок (почти) диагноз ставить. Для многих было бы хорошим уроком. Вот давайте я сегодня свою ратюху сфоткаю, и пришлю. Потому как сама голову ломаю что с ней. Если хотите подробности о ней в личку напишу.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Tatyana от Декабрь 30, 2011, 14:00:21
всем добрый день! имея троих детей , осмелюсь предположить, что ребенку плохо объяснили как поливать, возможно купали в ванне с головой + забыли на какое-то время , когда достали воду из пазух не вылили, может на свежем холоде сушили ну и т.д., проще было не поливать все это время при имеющемся на старте здоровье по моему ничего бы не произошло. с нетерпением жду -что же там в конце концов? уже сыпью покрываюсь :laugh:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Tataka от Декабрь 30, 2011, 14:09:47
Я голосую за бактериальную гниль, хоть окунание ванды с головой в любой момент могло вызвать бактериалку, жалко что это произошло не с матерью, а сдочкой, да и действительно, дочка вполне могла забыть орху в воде и не вытряхнуть воду из пазух.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Декабрь 30, 2011, 14:53:23
А я за трахеомикоз, давно сидящий в растении. При бактериалке присутствует запах, а мадам о нём не упоминала. "Хорошо растила листья и корни"- вопрос спорный ибо блуждая по форумам, понимаешь, что для народа - хорошо- понятие растяжимое. Помните Иннину каттлею, которая вырастила 2 роста, а потом покрылась пятнами в несколько дней. Я тоже была свидетелем на своих растениях, как стремительно погибают кажущиеся живыми трупы, вроде подававшие надежды. Ванда всё равно бы умерла, может быть дочь просто ускорила процесс, а, может быть, просто совпадение...


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: rizik78 от Декабрь 30, 2011, 16:18:15
Бактериальная гниль? ??? Но вот что точно могу сказать - замачивать с удобрениями( и без оных )  и прыскать стимуляторами (и без них) это айяяй- низя  >:(


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: rizik78 от Декабрь 30, 2011, 16:21:38
При бактериалке присутствует запах

Может запаха небыло ? Или про него просто не написали ? А если небыло то может гниль грибкового происхождения?
 


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Декабрь 30, 2011, 17:13:47
корни сухие (или сгнили)
девочки и мальчики, читаем внимательно. В каких случаях сохнут корни? А, может быть, наоборот, ребёнок забыл или на всё время или на пару дней о растении?
Насколько я понимаю (ибо бактериалку наблюдала только на бегониях, на орхах - нет) бактериальная гниль - гниль в классическом смысле. Зато много раз видела, как вроде бы с виду зелёное растение за несколько дней темнеет и ссыхается. А ванды и фалы катастрофическими темпами сбрасывают листья. Это однозначно один из штаммов грибков. Сухая гниль как окрестили эту болячку на некоторых форумах.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: tina от Декабрь 30, 2011, 19:44:30
Elena, возможно Вы и правы. Бактериалку у себя не наблюдала, ттт. В живую видела трахеомикоз, есть такие страдальцы. Но сидят застывшие. Хотя... после обработки фундазолом (а он разводился на воде) листья стали активно желтеть, а если еще добавить водные процедуры, кот. подвергала растишку мадам, то..... могу только предположить, что листья начнут желтеть еще активнее.
Aleks, спасибо за поддержку! Я искренне рада, что нашла ЖЖ, а теперь и форум и надеюсь, что здесь  всегда смогу найти помощь и понимание.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Декабрь 30, 2011, 22:05:41
Благодарность переадресую Инне, только благодаря ей есть всё это.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Декабрь 31, 2011, 00:21:03
Ну что? пора итоги подводить? или ещё подумаем?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Декабрь 31, 2011, 00:51:34
Нужно дать время подумать., хотя разброс мнений не большой, Думаю заходят, читают, но высказаться боятся. Сказывается форумный страх разгневать " королеву". Или что прискорбно ждут готовый ответ. Так вот"королевы" у нас нет, есть наставник, а это разные вещи. Ленность ума, это порок, думайте и спорьте. Не будем думать и развиваться превратим сайт в автопоилку.А сами уподобимся телятам. Тогда можно переименовать сайт в пятое стойло первой фермы.А таких цитатников в сети пруд пруди.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: nata от Декабрь 31, 2011, 02:13:30
 нижние листья осыпаются каждый день по 4-5 шт.
Все-таки скорее бактериальная дрянь, уж слишком скоротечно. Возможно, ослабление растения на фоне грибковой инфекции, ну, а уж дальше по списку... :embarrassed:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Oleg 07 от Декабрь 31, 2011, 03:16:02
Попробую и я.Ванд у Меня небыло.С бактэриалками не сталкивался.А вот трахиомикоз в ассортименте стадий на фаленопсисах.Возможно, орха поливалась каждый день,или два раза в день.А потом не поливалась3-4 дня,или вообще до приезда(забыли).Чем грибок сразу и воспользовался.А когда начали опять стимулировать,замачивать,удобрять,брызгать растень добили окончательно.У меня один фаленопсис за первую неделю просушки в тряпку превратился и два листа сбросил.А ванда ,тем более без шансов, осталась(после возобновления "ухода").И думаю,что народ не боитса писать свое мнение,просто после пяти человек уже на "плагиатУ"похоже.Вот люди,почитали похожее мнение увидили-и не пишут(как вариант).


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Декабрь 31, 2011, 03:28:34
Так вот"королевы" у нас нет
 Ленность ума, это порок, думайте и спорьте. Не будем думать и развиваться превратим сайт в автопоилку.А сами уподобимся телятам. Тогда можно переименовать сайт в пятое стойло первой фермы.А таких цитатников в сети пруд пруди.

Золотые слова, Алекс!
Автопоилка в пятом стойле нам точно не нужна. С королевой-почётной орхо-дояркой с высокими удоями во главе и виртуальными мЯдалями через всю грудь, таким шмотьём уже никого не удивишь :cheesy: :laugh: :cheesy:
Наверное сам видел, как меня натурально выводит из себя, когда люди просят инструХций, да шоб покороче и поненапряжней, когда они не хотят задуматься...
И чтой-то мне не хочется эти "инструкции" выдавать на гора, и тем боле тоном королевишны, млеющей от своей неотразимости и высокообразованности  :cheesy:
Нельзя любить по инструкции. И даже орхидеи нельзя так любить. Они живые и мир их тонок и удивителен, он требует вдумчивого понимания. И хочется - чтобы люди думали, открывали для себя этот мир, и мне радостно, когда я вижу, что люди  включают мозг
И скажем так -  не даю я "точных инструкций по применению" вроде "1 миллилитр в ванной и в темноте"  :laugh: - скорее всего я просто подбрасываю пищу для размышлений, и мне это нравится, другого - не хочу ;)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Декабрь 31, 2011, 05:32:26
А когда мы уже узнаем истину? Интересно же!!! Кто всё таки оказался прав, "бактериальщики" или "трахеомикозники"?? Инночка, не томи!  ::)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Декабрь 31, 2011, 09:22:59
Вика, истину мы тут в конкретном случае не узнаем, слишком мало "исходных данных", поэтому именно на ИСТИНУ я тут претендовать не буду. Просто порассуждаю
если бы мы знали 1)каков был "уход" (хотя я думаю, тут по аналогии сильно гадать не приходится: раз уезжала ВСЕГО на 8 дней, а поручала ухаживать, если разобраться - чё ванде сталось бы за такой смешной срок "без уходу"? я в обычной-то жизни чаще не мочу - и ничо, и на 2 недели летом уезжаю - тож ничо, никто "от засухи" не помер :laugh:)

в общем, вот это позволяет сделать нам верный вывод №1 - уход был скорее всего "как в лучших домах", то есть ванду поливала хозяйка всё время -  не экономя, возможно что и ежедневно

2) мы точно не знаем временные сроки - когда это ванда у неё "хорошо росла" (может уже полгода назад до "смертельного случая"?) так что здесь "пробел по инфе". но дама НЕ упоминает, что ванда цвела - это ещё раз укрепляет в мысли, что кормили-поили её изрядно

3) очень жаль, что нет фото - по ним бывает очень многое понятно, но увы - мы это не изменим.

идём дальше:
"Но по возвращению была очень огорчена, корни сухие (или сгнили)"
Можно понять - что неделю назад дама видела корни ванды ещё в казавшемся ей приличном виде, и вот всего за неделю - усохли. Предполагаю, что "сгнили" в скобочках - это лишь предположение дамы, на всякий случай как возможную причину последующего усыхания
Мы же будем отталкиваться от того что есть - дама увидела "высохшие корни"
Теперь расскажу, что известно мне об этом, когда ванды выращиваются "на весу" (а про ванду в субстрате вроде не было упомянуто)
а) здоровый вандовый корень засушить засухой - упаришься. корни гораздо выносливей ботвы. я на эксперимент отрезала  корень и просто клала "сушиться", после 3 месяцев плюнула, надоело - так как ничего не изменилось даже внешне, расковыряла внутри - идеально сочный. прекрасно так ему "сушилось" даже без ванды :laugh: так что этот вопрос я лично для себя уже прояснила. имеем вывод №2 - здоровые корни не могли засохнуть, если это именно дочь забыла ванду полить. Либо они УЖЕ не были здоровыми
б) здоровый изначально вандовый корень - очень долго сопротивляется переувлажнению, даже если его мочить по-чёрному, вымачивать и забывать в тазах - за неделю он накрыться явно не успеет - это слишком малый срок, то есть от таких вещей корень превращается в "сухостой" далеко не сразу. Отсюда имеем вывод №3 более категоричный - что бы ни делала дочь: продолжала мочить, забыла в тазу, не поливала вообще - но корни были "убиты" ещё до неё самой хозяйкой. Я склоняюсь к варианту "забыла поливать", потому что именно при такой картине ранее методично смачивыемые корни (в смысле - "убиваемые") - начинают резко ссыхаться. Это всё равно бы произошло, просто забывчивость дочери - чуть ускорило процесс

"Брызгаю стимуляторами роста. Замачиваю добавляя удобрение для орхидей" - это, я думаю, можно не комментировать - как бы то ни было - имеем вывод №4 : именно добила ускоренными темпами растюху сама хозяйка, как раз вот подобной "инициативой". Скорее всего по приезду картина не была такой уж ужасной - но дама кинулась "реанимировать" не тем чем надо и естественно, что сильно больная растень начала рассыпаться уже буквально на глазах. Я так поняла, что основной "листопад" пришёлся именно на "лечебные процеДУРЫ" самой хозяйки  К слову - напомню - вся классическая литература по цветоводству (и орхи - не исключение) - категорически запрещает подкармливать и стимулировать больные и подозрительные растения! Если растение инфицировано - то это производит "бомбовый" эффект, окончательно разнося растень в щепки и ещё быстрей сводя его в могилу. Этого делать нельзя, запомните - удобрение это не лекарство, и не "энергетический коктейль для хорошего самочувствия", как думают на форумах умственные блондинки, изобретая свои "реанимационные коктейли"

Далее - "Но кажется снизу стебель начинает темнеть"
Вывод №5 однозначный - стеблевая гниль растень не миновала Причём проявилась "на глаза" именно снизу, там где чаще всего растение постоянно "купали" всё время, и где в основном появляются корни.  Это стандартная ситуация, но бывают и другие - когда через свежие ранки инфекция попадает и в середину стебля, и ближе к верхушке (например, в районе цветоносов, когда растень с ними "душуют") но дама цветоносы не упоминала - так что правильно, видимые поражения начались именно снизу вверх


Теперь про бактериалку. Про неё часто любят говорить на форумах, но там мало кто знает, что это такое, привешивая ярлык "бактериалка" на любой им непонятный случай, а поскольку непонятных им там случаев много - то через раз и "бактериалка", и почитать - так создаётся впечатление, что это очень распространённая зараза. Но на самом деле нет. Именно настоящая бактериалка - это достаточно редкое явление как минимум.

Заодно посмотрим, какая бывает бактериалка по "типам"
1) это наросты, как бы "килы" и "опухоли" на растениях, и они не убивают стремительно - там совсем другая симптоматика и течение
2) бактериальные пятнистости - как правило тёмные, с неровными краями пятна и с водянисто-масляным ореолом, ползут по растению быстро, захватывая новые участки иногда прямо на глазах. Иногда эти пятна совсем чёрные, как "гниль пафиопедилюмов". Все эти пятна "мокрого" характера, особенно на тканях орхидей - происходит именно расслизнение, размягчение тканей и их разложение. Вот эти бактериалки быстры, но наглядно видимы, и там не просто листья валятся - там всё перед этим разлагаться начинает.
3) бактериальный "ожог" - когда начинают сохнуть и коричневеть кончики листьев и это усыхание и "коричневость" стремительно движется "полосой" к основанию листа, остальные части растения при этом загнивают
4) бактериальные гнили (считаются "корневыми и пришеечными", так как чаще всего поражение начинается оттуда), вызываемые бактериями Эрвиния и Псевдомонас. Они приводят к ЗАГНИВАНИЮ, размягчению и разложению тканей, которое всегда сопровождается сильным специфическим запахом

Вывод №6 - это вряд ли бактериалка, так как ни о "ползучих" пятнах, ни о явно гнилостных и тем более "вонючих" процессах - дама не упоминала, хотя если бы такое было - наверняка сказала бы по логике.
И даже когда от ванды уже ничего не осталось "вчера отпал последний листочек! Но еще не выбросила, есть два корешка" - о мягких гнилях даже "в остатке кочерыжки" - не упоминается. То есть даже на "скелете" трупа ванды - хозяйка не увидела ничего особенного

К тому же немаловажный момент "осталось два корешка"... чёрный юмор, конечно, но очень часто то единственное, что остаётся от трахеомикозной орхи - это "живые корни" :grin: Наверное многие могли в сети видеть трахеомикозные фалики, под финал у которых "в наличии" оставались именно  только корни и цветоносы :laugh:

Собираем все выводы в кучу
1) это не бактериалка
2) растение переувлажнялось постоянно и методично
3) дочь явно не являлась причиной смерти растения, разве что её действия немного ускорили то, что и так бы случилось.
4) хозяйка сама "стимулировала" "апофеоз распада" - замачиванием в удобрениях и прочем

Многих здесь смутило, что "всё произошло очень быстро"
Но и я много раз рассказывала, что те же трахеомикозы порой "очень долго запрягают", но потом очень быстро едут. И сам финал иной раз поражает быстротечностью распада. Вот стояла себе каттлея, зелёненькая, потихоньку теряла тургорчик... а в однин прерасный день - вся резко покрывается чёрными пятнами, на следующий день она уже вся жёлтая в чёрный горошек, например. Ничего необычного, и это - не бактериалка, это апофеоз трахеомикоза. Или вот висела у меня аська-микозница, я рассказывала - висела без корней восемь месяцев, с виду ничо так зелёная ёлочка, а как время подошло - тож листики начали осыпаться прям за несколько дней,  это время пришло трахеомикозу сыграть "финальный аккорд"
Кстати, в зависимости от рода патогена - может быть как медленное увядание до зелёного гербария, когда вся ботва на своём месте остаётся (этот гриб очень медленно убивает)
Другой гриб из серии "трахеомикозных" - быстрее растень "жрёт" (фузариоз предположительно, у подруги так ванду скушал от Швертера, была цветущая, с бородой корней, и не скажешь что смертница. повисела пару месяцев - а потом с неё точно так же всё осыпалось быстро и в стебле размягчения нашли, стеблевую гниль)
Так что трахеомикозы в зависимости от рода гриба - могут не только "высушивать" растения внутри и снаружи, но и ... цитирую литературу:
"На более поздних стадиях болезни возбудитель переходит из сосудов в окружающие ткани. При этом проявляются симптомы гнили, сходные с гнилью корневой шейки"

а теперь цитирую снова даму "кажется снизу стебель начинает темнеть"
Ну и последний аргумент - скорее всего дама склоняется к тому, что дочь растение забыла поливать, и я тоже к этому склоняюсь, и все мы тут знаем, как порой резко "вскрывает трахеомикозные язвы" - всего лишь банальная просушка ранее переувлажняемых растений...
"Отпадают листья" - тоже типично для трахеоикозов - и у фаликов отпадают, как вы знаете, при вялом течении болезни - отпадают "медленно и плавно", при скоротечном и смотря как "стимулировать", и тем более если начать замачивать каждый день "как принято" с вандами - тоже повалятся так, что мама не горюй...

Вроде как пазл сложился более-менее ::)
Что думаете?
Есть ли возражения?





Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Декабрь 31, 2011, 10:42:57
На что даме был дан ответ: " Не ругайте дочь!" Девочка на самом деле отнеслась к просьбе без фанатизма. И не озаботилась ежедневным купанием растения. Уже больное, залюбленное хозяйкой растение простимулированное для скорейшего и легкого отправления в иной мир, попало туда со скоростью курьерского поеда.Ответ Инна дала исчерпывающий с разбором всех возможных ситуаций. Награда правильно понявшим  причины и следствия данной картины ошибочного ухода за растением - не повторение подобной ситуации в Вашем уходе за своими питомцами.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Декабрь 31, 2011, 11:15:38
"ЗАДАНИЕ" № 2 ::)

Всем привет!
Помогите пожалуйста определить пятна на Вандах!
Не могу понять что это.  
Появились достаточно быстро, после чего лист желтеет и в течении 2-3-х дней отваливается!
Это точно не ожог, т.к. Ванды солнца прямого не видили уже месяца 2.с корнями всё нормально, шейка тоже в порядке, эти пятна только на листьях!
Что с ними делать, чем лечить?

(фото кликабельны)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Декабрь 31, 2011, 11:59:38
Так лучше, но я не хотел занимать фотками большой объм страницы. Ссылку тогда удалю.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Декабрь 31, 2011, 12:00:41
Так лучше, но я не хотел занимать фотками большой объм страницы. ССылку тогда удалю.
а ссылка не работала - я её уже удалила
можно сделать превью с картинками на увеличение


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Декабрь 31, 2011, 15:48:02
Что с ними делать, чем лечить?
А ничё с ними не делать, судя по картинке, лечить поздно. Прямая дорога им в мусорку(((. Увы!!!!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Tatyana от Декабрь 31, 2011, 16:45:42
мне тоже кажется поздно что-либо делать, там почти уже макушка поражена ,значит весь стебель болен, да и корешок торчит такой тоненький наверное давно больна не замечала просто раньше :cry:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Svetlana Sokol от Декабрь 31, 2011, 17:25:24
Ну в морг всегда успеется). Намазала бы ее фундазолом (2-3 раза с периодом в неделю-10 дней), повесила в прохладное и светлое место.. и забыла о ней. пока она не начала подавать признаки жизни или не скончалась бы окончательно. Круглые черные пятна мне кажутся грибком каким-нибудь от переувлажнения, ну а желтые листья по принципу домино - трахеомикозом в самом разгуле.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Декабрь 31, 2011, 17:33:24
Ну в морг всегда успеется). Намазала бы ее фундазолом (2-3 раза с периодом в неделю-10 дней), повесила в прохладное и светлое место.. и забыла о ней. пока она не начала подавать признаки жизни или не скончалась бы окончательно. Круглые черные пятна мне кажутся грибком каким-нибудь от переувлажнения, ну а желтые листья по принципу домино - трахеомикозом в самом разгуле.
Хотела бы я посмотреть на ванду или аскоценду или хоть что нибудь, вычухавшееся при таких поражениях(((...


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Svetlana Sokol от Декабрь 31, 2011, 18:13:20
Хотела бы я посмотреть на ванду или аскоценду или хоть что нибудь, вычухавшееся при таких поражениях(((...

Согласна, но ведь надежда умирает вместе с вандой (в нашем случае) :)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: tina от Январь 01, 2012, 23:22:05
Читают люди про описание болезней и все симптомы каждой находят у себя.  Так и здесь, теперь мне видится трахеомикоз, причем разгулявшийся. Ну, а если ошиблась, то не удивительно, еще ох как многому учиться.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Silvica от Январь 02, 2012, 04:07:58
Кошмарное переувлажнение. Поливали "с головой" или опрыскивали ежеминутно и обильно...
Думаю первая - пожелтевшая - "реанимации" не подлежит, увы! До самого верха зараза добралась.
За вторую можно попробовать побороться: держать сухо, лечить от грибка. Но не уверенна, что может быть положительный результат.

Жалко-то как! У нас ванд в продаже нет, заказывать еще не пробовала, поучусь пока на том что есть. Хочется, сил нет! А тут такое издевательство! Поубывал бы!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Selestina от Январь 02, 2012, 15:30:18
Причиной пятен на растении мне видится грибок, или грибки. Думаю, что они взялись от переувлажнения, избытка стимуляторов и еще, мне кажется, что это растение регулярно опрыскивали. Как бы я лечила ... много фундазола, сухость, удалила бы по возможности подозрительные листья. И еще, лично я бы рассмотрела возможность данное конкретное растение разделить, но это мое ИМХО


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Sowaaa от Январь 02, 2012, 19:57:58
ну, была - не была, я тоже попробую.
Явно последствия влажно-мохового содержания, купания и т.д.
На верхнем фото рискну предположить какое-нибудь вертициллезное увядание, с пожелтением листьев; и да - забралась эта дрянь уже высоко. Пятна на первом и втором фото наводят на мысль, что растение осчастливлено и еще каким-нибудь грибком, в дополнение к. Антракноз???
Третье фото - скорее всего тоже грибок, не знаю какой именно. Скорее всего тоже трахеомикоз, листики подвялены, и тоже высоко пошел.
Фундазол и сухость, сухость, сухость... Подозрительные части удалила бы с дезинфекцией срезов и инструментов, и рук, конечно, тоже....
Воть.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 04, 2012, 19:02:15
Ну что, вроде задание №2 "повисло", и пора, наверное, подводить итоги...

Что ванда переувлажнялась просто зверски - думаю, всем понятно
Запрыскивалась, закупывалась или ещё там что с ней делали, но "водными процедурами" явно увлекались фанатически, иначе бы ванда не дошла до такого состояния.

"Единого" заболевания у этого растения нет (кстати - на фото одна и та же ванда в разных "стадиях"? или всё же не одна? Хотя хрен редьки не слаще - подумав - всё сказанное можно отнести ко всем подобным случаям)
На фотографиях имеем целый комплекс различных поражений, которые все связаны с переувлажнением как причиной.

Это и жуткие обширные поражения "поверхностными" грибами
На средней фотографии - имеем характерную "волдыристость", которая со временем превращается в опробковевшие коричневые участки, с одной стороны образуется как бы "сухая короста", а с "изнанки" её - "вдавлины" - тоже результат аЦкого переувлажнения...

Но не эти пятна сами по себе служат "убивцами" ванды. Грибы "наружного применения" в целом не доводят до смерти растений, у них "кишка тонка". Губит растение другое, а весь этот "наружный фэн-шуй" выступает просто "парадным кортежем"
По фото верхнему и нижнему - я уже не предполагаю трахеомикоз в его "классической форме"
Учитывая отвратительную наружную картину, но самое главное - что у ванды "выпадают зубы" (пардон, листья) - на определённых участках стебля (где так же локально пожелтели, но ещё не "выпали" - то же самое) - могу предположить уже откровенную стеблевую гниль внутри стебля в местах "выпадения и порчи" листьев

Проверить это можно только "разрезанием", но я уверена, что "вскрытие покажет"


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 04, 2012, 19:13:23
Если Алекс мне разрешит - хочу разместить своё ...

ЗАДАНИЕ №3 ::)

От моей любимой моломодераторши. Поскольку мне не зайти, чтобы точно скопировать - расскажу своими словами ситуацию от её лица

Купила у коллекционера Сattleya aclandiae . Удивительно, но у него растение прекрасно росло на голом блоке... Но у меня очень сухие условия и я сделала каттлее подложку из сфагнума, укутав её корни. Старалась поддерживать сфагнум на блоке во влажном состоянии (насколько я помню - автор - опрыскивала или поливала этот блок каждый день или максимум через день - примечание моё)

Целый год всё было отлично! Каттлея хорошо росла и давала корни. Но на следующий год произошло что-то непонятное: росты идут мелкие, но самое главное - корни растут очень короткие и тут же закукливаются... никак не пойму - в чём дело? Условия не устраивают? Вряд ли... но что же тогда с ней такое?


Помогите, дорогие участники, разобраться человеку :grin:
Что произошло с каттлеей?

И ещё у меня второй дополнительный "общий вопрос по блочникам" - кто ответит правильно - тот большой молодец! :kiss:
Итак: что в реале означает, когда классики орхидоводства настоятельно рекомендуют выращивать какую-то орхидею - именно на блоке? С чем связана такая рекомендация?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: marin71 от Январь 04, 2012, 19:20:48
По катлее совершенно ясно, опять переувлажнение, и корни закукливаются, и росты мельчают, т.к лишняя влага лишила растюху покоя.

А по поводу блоков - может есть растения которые категорически нельзя пере увлажнять, и от греха подальше советуют сажать на блок?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Selestina от Январь 04, 2012, 19:48:09
По каттлее ...  налицо избыточная влажность, несоблюдение периода покоя от этого отсутствие цветения, вырождение растения и трахемикоз. На него также указывают закуклившиеся короткие корни, которые не хотят идти во влажный мох.
Поскольку растень видовая, то погуглим условия произрастания: англоязычная Википедия пишет, а энциклопедия Джея с ней соглашается, что растение произрастает в СУХИХ районах Бразильского штата Bahia на деревьях в довольно ветренных условиях.
МММ хочу эту каттлею, очень красивая и пишут, что умеренно требовательна к свету.
Короче, барышня, ее хозяйка тупая, как валенок, потому что довела до вырождения беспроблемную растень, которую и поливать-то не надо.

А про блоки ... наверное, потому, что на блоках корни растений сохнут максимально быстро.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 04, 2012, 19:52:47
на блоках корни растений сохнут максимально быстро.

Тут немного вклинюсь, так как словосочетание  "корни сохнут" - в сети у любителей имеет часто совсем иное значение, и имеется в виду "откидываются нафик" :cheesy: :laugh: :cheesy:
Поэтому, чтобы не путать людей - немного внесём необходимую ясность - не "сохнут", а обсыхают, без малейшего вреда от этого для своего здоровья, а только - на пользу 8)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Selestina от Январь 04, 2012, 20:00:54
не "сохнут", а обсыхают
:))))))) бесспорно, я хотела сказать обсыхают ))))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 04, 2012, 20:14:19

Короче, барышня, ее хозяйка тупая, как валенок, потому что довела до вырождения беспроблемную растень,

Селестина, как ты могла! :cheesy:
Ведь эта барышня много лет уже "правит бал" в "известной орхидной тусовке!!! :laugh: :cheesy: :laugh:
У неё коллекция фоточек, демонстрирующая, каких огромных высот она сумела достичь за эти годы в плане.... орхидейного шопинга :cheesy:

А ты вот так, сразу.... без всякого уважения к регалиям  :cry: ...
 :cheesy: :laugh: :cheesy:
Кстати - упомянутая "загадка-задачка" опубликована дамой достаточно недавно. Увы, "много лет в тусовке" - её так ничему и не научили. Удивительно :cheesy: Так что тут возможно, что и не сама барышня "индивидуально" тупая, но что-то сильно не так и во всём "Датском королевстве" :cheesy: :laugh: :cheesy:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 04, 2012, 20:23:28
Так по блочникам ответ давать не буду, он правильный( про блочников я столько перелопатил, что по неволе уразумеешь). Кто модераторша, тоже не скажу, стоит перед глазами как живая. Кстати у них там есть темка, Выкладывают фото своих катлей. Есть снимки домашние, есть с профессиональным матовым цветным фоном. А  одна выложила фото своей катлеи так за катлеей еще метров двадцать, дальше рамыто, стеллажей с орхидеями в оранжерее. Украина богатеет! По  культуре катлей всё сходится у них, так и должно быть, Влажненько - обязательно! Кормим - что бы бульбочки были налитые, тогда как зацветет! Насчет покоя - ну не судьба, не хотят они покой иметь им в заботливыз руках хорошо. Корни закукливаются? Лить нужно меньше. Ответ один залила и залюбила.  От большого ума! Фраза у них популярна- "Никакого подсыхания субстрата не допустимо! И еще Так мы и до блоков докатимся, а на них поливать нужно три раза в день и еще опрыскивать дополнительно ботву!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Selestina от Январь 04, 2012, 20:27:09
Ведь эта барышня много лет уже "правит бал" в "известной орхидной тусовке!!!
Ты понимаешь, я не зря сослалась на общеизвестные источники типа Вики и Джея. Там часто пишут про постоянно влаженько, но в случае для этой каттлеи даже они соглашаются, что растет она сухо. Если человек не может прочитать общедоступную информацию по своему растению из источников, которые он точно знает, и, если человек не знает, что у любой каттлеи есть период покоя, то он дурак. И эта дама может придти сюда и попытаться опровергнуть мои слова )))) Хотя, к сожалению, она не придет.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 04, 2012, 20:30:04
Кто модераторша, тоже не скажу, стоит перед глазами как живая
 Украина богатеет!
Алекс, кажись ты всё же тут попутал. Украина ТУТ, в данном случае -  ни при чём
Я сказала сразу про моломодераторшу
Она уже известный нам автор удивительных научных открытий по "видимому фотосинтезу", "применению эпина в ванной в полной темноте", и прочих "коктейлей щастья"!  - кои мы дружно обстёбывали ещё недавно в теме "Перлы":cheesy:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 04, 2012, 20:35:09
если человек не знает, что у любой каттлеи есть период покоя, то он дурак. И эта дама может придти сюда и попытаться опровергнуть мои слова )))) Хотя, к сожалению, она не придет.

как же, про период покоя она знает! правда знания эти весьма своеобразны... типа что если каттлея захочет покою - то она сама уснёт (вероятно, даже в болоте :laugh:), а если не засыпает - значит она ХОЧЕТ расти!!! :cheesy: :laugh: :cheesy:
В "перлах" кстати, совсем недавно были "великоумствования" той мадам о "пренебрегании видовых каттлей - покоем в культуре".... Очень, блин, глубокомысленно изложено - не читала?
Моя под стол укатилась :cheesy: :laugh: :cheesy:

ПыСы: в общем, опять нафлудили ::) хотя сей флуд всё же "в тему" задания, так как уже как-то сам по себе многое объясняет "а чой-то случилось с каттлеей"  :cheesy: :laugh: :cheesy:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Silvica от Январь 04, 2012, 22:47:55
По заданиям (хоть и ответили уже многие):
- Переувлажнение, несоблюдение покоя. В результате - болезни и вырождение... (Блин, росло же у человека просто на блоке, нет, надо мох, влажненько, потому что у всех нормальные обыкновенные квартиры, а у нее Сахара!)

- На блоках выращивают орхидеи которым противопоказанно долго находиться "влажненько" икорням  нужно быстро обсыхать.

Но, опять вы ругаете бедных моло-модерш почем зря!
Если человек не может прочитать общедоступную информацию по своему растению из источников, которые он точно знает, и, если человек не знает, что у любой каттлеи есть период покоя, то он дурак.

Ну зачем человеку учиться, если ВСЕМ известно, что орхЯдеи произрастают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО во "влажных тропических лесах", где даже дикие обезьяны плесенью от влажности покрываются!
И потом: КОГДА учиться? Между поливами ---надцать раз в день, опрыскиваниями с включением-выключением света в ванной, готовкой "целительных коктейлей", и.т.д. А народ УЧИТЬ когда?! Чукча не читатель...


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Svetlana Sokol от Январь 05, 2012, 04:24:20
Александр, а как на счёт обсудить пересадку Цимбидиума? Я до сих пор в шоке!!!
Ой. а можно и мне пересадку цимба, оч хочу!
По теме, соглашусь в с выше отписавшимися, тетко заполивала катлейку до вырождения и трахеомикоза. А тетко это - Hopwell - тадададан! ))) Похоже на ее стиль, мне так катца. ))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 05, 2012, 04:27:43
тетко заполивала катлейку до вырождения и трахеомикоза. А тетко это - Hopwell - тадададан! )))
"Предчувствия её не обманули"  :cheesy:

В общем, чтот вышло очень простое третье задание для наших участников  :cheesy: :laugh: :cheesy:
Все всё ответили. И даж особо не напрягаясь  - про то, над чем ломали голову самые светлые умы :cheesy: :laugh: :cheesy:

Задание номер три считаю исчерпанным дальше некуда, аж до того что угадали ник модераторши  :laugh: - и можно переходить к четвёртому заданию смело  :cheesy:
Алекс, что там у тебя интересного на примете? Давай! 8)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Svetlana Sokol от Январь 05, 2012, 05:07:41
АААА. я ослепла.  ???


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 05, 2012, 11:28:10
Дорогие мои сообщники. Задания с каждым разом выбирать всё сложнее. Хотел задать вопросы по Фаленопсисам. Посмотрел что людей тревожит, но эта тема на половину дня. Фаленопсисы у нас настолько подробно описаны, что смысла нет помещать эти вопросы. Но с Вашего позволения
ЗАДАНИЕ 4
помогите пожалуста добрым советом  !!!!С моей вандой что-то происходит,за два дня резко начали желтеть листья,два совсем стали жёлтые.
Ванда у меня около 4 лет.Корни зрительно впорядке,готовится к цветению,9 бутонов окрашиваются.Пою, кормлю как всегда.Цветёт регулярно.Очень жаль терять такую трудяжку.Подскажите пожалуста,чем ей можно помочь.Фото прилагаю.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: marin71 от Январь 05, 2012, 11:49:31
Скорей всего стеблевая гниль от переувлажнения, она еще и в субстрате растет ???


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: rizik78 от Январь 05, 2012, 14:10:40
Согласна, переувлажнение- да ещё какое!  :mad: И горшочек помоему пробковый,без дыдочек.  >:( Удивляюсь как она вообще прожила 4 года- у бедной вандуси даже корешки как у мохового фалика  ??? По моему не жилец...  :cry:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Mariyka от Январь 05, 2012, 16:33:17
4 года??? Какое же сильное было растение все-таки, но и оно не выдержало :)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: lenok_a от Январь 05, 2012, 18:17:44
Переувлажнение и залитие это факт, трахеомикоз. Но я не верю, что растению 4 года. Почему нет корней по стволу – значит ствол болен, если цветет регулярно, то почеме нет срезанных цветоносов… может коротко стригли и ли ракурс не тот, или не цвела, а куплена цветущей.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Selestina от Январь 05, 2012, 18:26:34
Корней мало, те что в горшке 100% нерабочие, в горшке болото, стеблевая гниль, грибок, перекорм удобрениями ... полный набор. Фундазол, просушка, убрать субстрат, удалить поврежденные листья и, по-возможности, гнилые части стебля.

Алекс вам нужно брать деньги с тех, чьи растения мы здесь обсуждаем ))))) за право получить объективный ответ по их орхидеям )))))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 05, 2012, 19:28:49
Алекс вам нужно брать деньги с тех, чьи растения мы здесь обсуждаем ))))) за право получить объективный ответ по их орхидеям )))))
Если уж переводить это всё на коммерческую основу, то проще брать деньги с Вас, если начать в конце  вставлять ответу которые вопрошающие получают на форумах. Уж поверьте Цирк на Цветном бульваре имени Ю.Никулина отдыхает. Эти бродячие с форума на форум "знатоки" так Вас развеселят, что у нас возможны будут потери. Из гуманных соображений ответы не публикуются.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Selestina от Январь 05, 2012, 20:11:55
Из гуманных соображений ответы не публикуются.
А вы гуманист, Алекс )))))
но что-то подсказывает, что растениям из нашего топика шансов на выживание не оставили. (((
Может, их владельцам кто-то сбросит ссылку на нас? )))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 05, 2012, 20:14:48
Я тоже что-то сильно засомневалась про 4 года
Конечно - ванда на фото не снята в полный рост, но кажется - что там, где вверху она "обрезана" - она не на много дальше "продолжается": видно, что верхний участок стебля с более компактно "собранными в веер" листьями - это уже фактически молодая верхушка, а не старая часть растения
Так что у меня получилось насчитать на ней листьев 25 (ну 30 максимум)
Учитывая, что продаются они даже самыми жадными вендорами "в комплекте" из не менее 14-15 листьев (а уж магазинные от 15-20 и больше)..... то возникает вопрос - чо уж там такого выросло за 4 года у "прекрасно растущей ванды"? ??? У которых в среднем по новому листу в месяц растёт (кроме времени цветения). За 4 года к "продажному минимуму" ботвы - должно прирасти тоже как минимум плюсом ещё 30 листьев, даже в случае если растень за эти годы вся "обцвелась".
И да - если "обцвелась" - где след хоть одного цветоноса? Хозяйка все так срезала прямо "под корень" - чтоб никто не догадался, что цвЯло? ::)

Алекс - а не было там фото "во всю грудь"? Чтоб предположения можно было сделать твёрдым выводом? (а то вдруг на данной фотке такая иллюзия)

Ну и да - со стеблем, засунутым в субстратик - дождаться стеблевой гнили по этому самому стеблю - сначала в месте заглубления, а потом всё выше и выше - тоже пара пустяков, как правильно заметили сообщники.
Я вообще восхищаюсь теми, кто ванды во что-то пихает, учитывая что стебель  - их "больное место". Неужели они правда свято верят, что нижняя часть стебля  ванд - это такое "специальное горшковое изобретение" и контакт части стебля с влажным субстратом - совершенно такая безобидная штучка? ???


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 05, 2012, 20:25:46
Инна у меня есть еще две фотки в альбоме.Но там тоже 4 года не увидишь, цветоносы старые есть. Выводы к которым она пришла еще более пародоксальны чем вид самой Ванды. Видимо пришла с цветоносом, но не успела зацвести, феншуй в горшке и уход подействовали быстрее.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 05, 2012, 20:36:13
Инна у меня есть еще две фотки в альбоме.Но там тоже 4 года не увидишь, цветоносы старые есть. Выводы к которым она пришла еще более пародоксальны чем вид самой Ванды. Видимо пришла с цветоносом, но не успела зацвести, феншуй в горшке и уход подействовали быстрее.

"Парадоксальные выводы" не обнародуешь? Мы их тут тоже разберём - и постараемся не парадоксально :-))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 05, 2012, 20:48:12
Если стебель и корни в норме , то причины - слишком яркое освещение , сухость , малое количество удобрений ( считается проявлением нехватки азота )
Если местоположение не меняли , то избыток солнца за два дня такую картину не вызовет , т.к солнечная интенсивность и продолжительность светового дня уже сокращается , но по причине ослабленности растения лучше от яркого солнца затенить
Листья пошли желтеть далее,бутоны пухнут скоро раскроются!
Непонимаю что происходит?!
Как часто Вы её поливаете ? В коре ежедневный полив может вызвать размягчение корней , переходящее в загнивание . Визуально на фото в горшке не видно отверстий в боковых стенках , есть ли циркуляция воздуха у корней? Как долго она у Вас в этой коре ? Со временем кора разлагается и уплотняется вокруг корней. На мой взгляд , после цветения , стоит пересадить ванду в свежую кору покрупнее - должна быть хорошая циркуляция
А вот с удобрением гораздо сложнее , мы не всегда можем знать , что удобрение качественное и оригинал ( не подделка )
Если сейчас начать осматривать корни , ванда может засушить цветонос. Может стоит попрыскать половинной дозой эпина , он снимет стресс , если это от избытка освещения , но как это отразится на цветении сказать не могу - не пробовала в период цветения . Листья уже не восстановятся т.е не позеленеют , но главное , чтобы остановить распространение этого явления
ТОЖЕ ПРИХОЖУ К МНЕНИЮ, МАЛО КОРМИЛА!!!!(Ё!!!!!!)
 :exclaim:/color]


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 05, 2012, 21:00:55
Что? Немая сцена? Сами напросились!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 05, 2012, 21:14:44
Что? Немая сцена? Сами напросились!

Да уж, как в финальной сцене "Ревизора".....
Удобреньицем её - и лучше всего азотным! Пральна, чтоб гнилям да болячкам было что покушать и развиться дальше ускоренными темпами...

Понравилось "если стебель и корни в норме..."
ЕСЛИ
а если - НЕ ЕСЛИ?
дальше тему развить как-то не судьба была? Ах, я забыла! Ничего ж такого не видно. Гражданам надо совать в нос прям чёрные разлагающиеся останки, шоб они наконец что-то увидели. Жаль, что они начинают видеть "безобразие" уже только на трупах, постфактум 8)
А до этого поют одинаковую песню - кормим-поим, ах, недокормили-недопоили!
Вычитали в книжечках расхожих про пожелтение листиков от недостатка азота. Всё, больше знать ничо не надо, азот виноват! Что листья орхидей желтеют по совсем другим причинам
Блин, я "недостатка азота" ни разу на орхах не видела, даже на тех, которые по три года не кормлю
ну бред... :embarrassed:

Кстати, Алекс - там "продолжение банкета" уже было или только предстоит?
Просто я заранее представляю, что ждёт растеньку после того, как хозяйка не собираясь явно пока ничего менять в уходе - просто "усилит питание"... :shocked: :embarrassed:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 05, 2012, 21:29:59
Видимо докормит.Вот и всё. К стати можно использовать как эпитафию.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 05, 2012, 21:50:37
Видимо докормит.Вот и всё. К стати можно использовать как эпитафию.
Типа "хоть и умерла - зато СЫТОЙ!" ???  8)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Selestina от Январь 05, 2012, 22:06:08
Алекс, дайте несчастной вандообладательнице  нашу ссылку ... это же просто кошмар ... ну сдохнет же растень ...


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: rizik78 от Январь 05, 2012, 23:05:57
Алекс, дайте несчастной вандообладательнице  нашу ссылку ... это же просто кошмар ... ну сдохнет же растень ...

Людям делающим такие выводы ссылка не поможет,как не прискорбно (((


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Fil от Январь 05, 2012, 23:16:20
Джигурда мне в тещи!!! эту "ванду" насиловали все эти годы!!!!! я бы на ее месте уже ноги отрастил  и убежал!!!!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 05, 2012, 23:21:13
Алекс, дайте несчастной вандообладательнице  нашу ссылку ... это же просто кошмар ... ну сдохнет же растень ..
Selestina, побойтесь Бога. Это дочерний филиал МОЛО. Да её Рада распнёт рядом с Вандой.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 06, 2012, 00:54:05
Да её Рада распнёт рядом с Вандой.

Рада то есть везде? оНА ВЕЗДЕСУЩА?... я чего-то подфигиваю - людям одного форума мало - надо на всех свой след оставить.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 06, 2012, 00:57:35
Selestina, побойтесь Бога. Это дочерний филиал МОЛО. Да её Рада распнёт рядом с Вандой
Аааа, так это Киевский "моло". Ну да, ну да. Плавали, знаем!  :mad:  Там всё так же запущено! Никакие ссылки там уже не помогут! Мозг промыт у дамы основательно и законопачен сфагнЮмом!  :laugh: Беда!!!  :evil:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 06, 2012, 01:09:22
Рада то есть везде? оНА ВЕЗДЕСУЩА?..
Не только есть но и всегда и везде есть. А насчет вездесущая, не только везде с...ущая, но везде с...ущая на Инну. Тут читал как три девицы пред "Окном", все Инны ну "подруги" мыли ей кости. Завидное трудолюбие и исключительная тупорылость.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Selestina от Январь 06, 2012, 01:16:30
Selestina, побойтесь Бога. Это дочерний филиал МОЛО. Да её Рада распнёт рядом с Вандой.
а вот бы Рада показала свои ванды )))))
людям одного форума мало - надо на всех свой след оставить.
ага, в перерывах между поливом и опрыскиваниями )))))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 07, 2012, 00:06:04
Вопрос новичка на одном из форумов: Девочки, помогите, пожалуйста разобраться!!! Первый раз получила малявку из заказа. Пришла она в горшочке с мхом. В самом низу были два плохо выглядевших маленьких листика (я их вчера убрала). Это меня насторожило и я решила посмотреть на корни. Вот что там... Скажите все плохо? Что делать теперь с манюнькой? Думаю может посадить на блок... Наверно надо бы обработать шейку... только вот чем лучше? 


Как вы думаете, что ему ответили "знатоки"?)))



Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: tina от Январь 07, 2012, 00:19:06
Как вы думаете, что ему ответили "знатоки"?))
Шейку припудрить корицей, посадить в кору в смеси с сфагнумом, сверху обложить им же. Создать мах.влажность, опрыскивать эпином, экосилом, цирконом...Горшочек поставить на поддон с керамзитом. Раз в неделю горячий душ. Кормить каждый полив.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 07, 2012, 00:23:25
Тут к гадалке не ходи.На какой блок она же маленькая.Посадить в МОХ.Поливать и опрыскивать каждый день(может и по два раза).Ну и конечно удобрения и вода с сахаром т. д. и т.п. Люди постоянно делают одни и те же ошибки и всегда при этом ждут другого результата(не помню кто сказал),но это таки правда.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Nadiia_Ch от Январь 07, 2012, 00:30:09
Рискну предположить, что посоветовали обратно в мох посадить)))))))))  :evil: Муха-ха-ха (зловещий смех на заднем фоне) А если серьезно-жалко растюшку, по-помоему у нее все там черным-черно :(


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Svetlana Sokol от Январь 07, 2012, 00:35:21
Я сегодня новый рецепт вычитала: - " фундазол смешать с корицей. обильно припудрить растень и в тепличку, снизу мох и влажность, как положено, а растень в стаканчик, главное шоб шейкой воду не доставала и листьями со стенками стакана не соприкасалась." Хотя тут есть и корни, могут тоже самое посоветовать, а корешки чтобы в воде полоскались.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 07, 2012, 10:11:45
Человеческая глупость, как и Вселенная, границ не имеет. И любое предположение в духе форумом будет иметь 100% попадание в их ответ. Чтобы не выходить из рамок темы,желательно дать ответ правильный, с точки зрения данного сайта. А уж после ознакомится с ответом  "специялистов".


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: rizik78 от Январь 07, 2012, 12:03:03
Человеческая глупость, как и Вселенная, границ не имеет
По поводу второго Энштейн сомневался )


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 07, 2012, 14:09:06
Я сегодня новый рецепт вычитала: - " фундазол смешать с корицей. обильно припудрить растень и в тепличку,

кЕно-сериал "Наши так просто не сдаются!" :cheesy:
"фундазол смешать с корицей"....   ???:shocked: не, будучи и оставаясь в здравом уме - постичь сию замечательную действию невозможно, как и последущие  8) это надо в "Цитатник Мао", однозначно  :laugh:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 07, 2012, 17:15:36
Как бы узнать, какой идиот открыл свойства корицы оправдывать человеческую глупость? Что в ней кроме пряности, и то на любителя, можно увидеть? Какие полезные свойства у неё остаются после годовых лежаний на базах, на полках, в домашних шкафах. Да в ней всякие букашки заводятся(сам видел). Ну хочешь что-то присывать ну возьми то же стрептоцид растолки. Ну откровенную хе...ню выдумывать, откуда только силы берутся. С каким бы удовольствием насыпал им в дурную башку эту корицу.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Selestina от Январь 07, 2012, 19:25:37
да нормальная растень, судя по фото ... ее бы обработать фундазолом и просушить недельку-две, дабы глянуть, слипнутся корни, или нет. Если не слипнутся, посадить, куда сердце подскажет, и поливать без фанатизма.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 07, 2012, 22:08:37
А мне, например, черая попа его подозрительна. кроме ого на сайте том еще пара фоток біла - на них явно было видно перемычки на корнях черного цвета у основания.
Но первые варианты были правильными: зачем обрабатыать - здоровая растень, зря из мха выковыряли - в коре загнется, засунте в мох обратно))))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 08, 2012, 00:13:25
Но первые варианты были правильными: зачем обрабатыать - здоровая растень, зря из мха выковыряли - в коре загнется, засунте в мох обратно))))
????????????????????????????????????


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 00:17:52
Ребят, мне чот со стороны не нравится последняя "угадайка"
щас объясню. не, народ который В КУРСЕ нашего юмора - он оценит, но вот так кто забредёт почитать наши "правильные варианты", да ещё бегло и наискосок  - может и не понять, что мы стебаемся, и "принять к сведению" не то чё нужно.

давайте всё же для стёба - у нас есть хорошее место в Паноптикуме, а?  ;)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 08, 2012, 00:26:26
давайте всё же для стёба - у нас есть хорошее место в Паноптикуме, а?

КАРАСЁ... Перемещаюсь в раздел для стеба))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 08, 2012, 00:27:32
????????????????????????????????????


Я просто под фото писала вопрос - угадайте, что посоветовали орхо-гуру новичку))))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 00:30:42
Я просто под фото писала вопрос - угадайте, что посоветовали орхо-гуру новичку))))

та где теперь это фото и где вопрос? далеко убежали  :cheesy:  а тут уж я даже зашла - перепугалась, забыла, зачем шла  :cheesy: :laugh: :cheesy:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 08, 2012, 00:40:02
Видимо подчищу. Хотелось  чтобы люди оттачивали умение определять проблемы и САМОСТОЯТЕЛЬНО определяли способы решения проблем. Что скажут знатоки на форумах давно известно и предсказуемо. То что растение нуждается в лечении и причем срочно, не вызывает никакого сомнения. Корни имеющиеся при просушке(учитывае жительство во мхе) высохнут в солому. Черная попа выглядит очень плохо. И не уверен, что лечение будет успешно. Зачистка почернения на предмет сохранения живых тканей и в случае не сильного поражения обработка зачищенного места антибиотиком от возможного бактериального поражения, при ударной дозе фундозола на живые ткани растения.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 03:26:10
ЗАДАНИЕ № 5 (не про трахеомикоз  :cheesy: и немного посложнее)

Внимательно посмотрите на эту лелию

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Лелия у неё не очень давно, хозяйка жалуется, что растёт лелия хоть и очень быстро и хорошо, но росты всё мельче и мельче (ну и не цвЯтёт естессна). ЗвЯзда МОЛы Света Богатырёва посоветовала девушке "ещё лучше отпаивать и откармливать растение", потому что якобы именно от этого зависит размер и всяка проча красота ростов, и хорошо откормленный-отпоенный рост будет цвЯсти прям автоматиЦЦки :cheesy: :cheesy: :cheesy:
(к слову -  девушка-хозяйка и так вроде не морила свою лелию ни голодом, ни жаждой  :cheesy:)

Итак - вопросы:

1) Что на самом деле происходит с лелией?
2) ПОЧЕМУ это  с ней происходит?
3) самый сложный вопрос - что теперь нужно делать? То есть как попытаться помочь растению?




Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: rizik78 от Январь 08, 2012, 03:32:03
Измельчание ростов и выраждение. Не соблюдение режима покоя. Прекратить беспорядочные поливы и подкормки,восстановить нарушенный режим покоя. Только поможет ли это в данном случае остановить вырождение я сказать не могу - знаний мало и опыта нетути (((


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 03:35:09
Измельчание ростов и выраждение. Не соблюдение режима покоя. Прекратить беспорядочные поливы и подкормки,восстановить нарушенный режим покоя. Только поможет ли это в данном случае остановить вырождение я сказать не могу - знаний мало и опыта нетути (((

Девочки, это всё понятно многим, но мне хотелось бы именно поподробней, чтобы вы помыслили, представив, что это растение у вас есть и вам надо будет что-то делать с ним. Как бы вы поступали - ПОДРОБНО?
Попробуйте
Обратите внимание, что росты идут на разных стадиях. Что бы вы делали? Доращивали бы каждый, потом принимали бы меры - или как? Представьте, что вам бы пришлось самостоятельно решать самим такую проблему - ваши действия, ваши планы в деталях?
Смелее!  :grin:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 08, 2012, 03:36:33
А мадам не пробовала познакомится с этим растением поближе? Узнать её потребности? Поинтересоваться периодами вегетации и покоя? Как-нибудь начать идти в ногу с растением и следовать культуре. Не отпаивать-откармливать , а прижать водяную клизму и не провацировать неконтролируемые росты. Что делать? Если еще не поздно создать условия для покоя и притормозить росты. После покоя дать доростить то, что еще можно исправить и выровнить культуру в соответствии с потребностями растения. Я бы часть ростов ублюдочных просто выломал. Инаце эту карусель не остановишь. Правда это при условии, что растюха не сильно слетела с катушек.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 03:40:21
А мадам не пробовала познакомится с этим растением поближе? Узнать её потребности? Поинтересоваться периодами вегетации и покоя?
Мадам, думаю, всё же интересовалась. Но на МОЛе (и не только  :shocked:) - про это есть устойчивая легенда: "лелии водохлёбки, но не любят долго мокрые корни, поэтому надо чтоб сохло быстро - но нужен ежедневный полив, и так далее" :cheesy:
Так что девушке там дали образование, и вряд ли она бедная перед этим тётями Ассями - могла даже помыслить, какая лапша на уши вешается.

Не отпаивать-откармливать , а прижать водяную клизму и не провацировать неконтролируемые росты. Что делать? Если еще не поздно создать условия для покоя и притормозить росты. После покоя дать доростить то, что еще можно исправить и выровнить культуру в соответствии с потребностями растения.

Алекс - это пока "общие фразы"
Мне интересно - КАКИЕ КОНКРЕТНЫЕ МЕРЫ принимались бы каждым участников, во всех подробностях
Общие фразы и общие картины уже неинтересны. И знание "общих мест" - не так уж выручит на практике. А вы представьте что это именно практическое задание и вам дали эту лелию лично в руки, и вам решать "раз в скока" поливать и остальное. ТАК ЧТО - вы будете делать?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 08, 2012, 03:43:42
Пока не поморщится хорошо, воды не увидит, и получать будет не больше, чем на прожить. Жировать уж не стала бы.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 03:45:27
Я бы перекрыла кран полностью, прекратила любые подкормки и попыталась бы успокоить зверька как минимум до весны. Пониженная температура + более слабая освещённость и баиньки. Кто захочет и сможет, тот дорастёт и в таких условиях. А весной постаралась бы начать правильный жизненный цикл растюхе. Ну и о подкормке, естественно,  речи бы не шло как минимум год!!! Как то так!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 03:51:27
Я бы перекрыла кран полностью, прекратила любые подкормки и попыталась бы успокоить зверька как минимум до весны. Пониженная температура + более слабая освещённость и баиньки. Кто захочет и сможет, тот дорастёт и в таких условиях. А весной постаралась бы начать правильный жизненный цикл растюхе. Ну и о подкормке, естественно,  речи бы не шло как минимум год!!! Как то так!
Викусь, не перебарщиваешь?  8) (алаори растёт и зимой, и гибрид мой даже на синкорану с сухим покоем - унаследовал именно "круглогодичный рост" от алаори)
Ладно, пойдём другим путём - представим что это УЖЕ ВЕСНА!!! (а оно вроде так и было по сюжету) :cheesy: :laugh: :cheesy:
Итак - весна-красна, солнце светит, впереди лето красное, что делать будем?  ;)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 08, 2012, 03:59:02
Может тогда ориентироваться только по самой большой растущей бульбе?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 08, 2012, 04:00:37
Свет бы не убавлял, температуру снизить можно, но не ниже критической для данного растения. Про подкормки забыть как кошмар. Сидит на эпивебе, просушка трудностей не создаст.Инна у тебя читал, что выламывание ростов, при слетании с катушек толку не даст, но и доращивать эту гвардию тоже нет смысла. После выхода из покоя чехорда продолжится.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 04:03:24
Может тогда ориентироваться только по самой большой растущей бульбе?

Татьяна, вы напишите сразу, подробно, чтобы вы делали, как вы себе это мыслите и представляете.
Не бойтесь высказываться и предполагать, и мотивировать причины, почему вы поступили бы так или так.
Мы же учимся тут. Как в школе. Только здесь за неправильный ответ - двойку никто не поставит :cheesy:
Поэтому не надо стесняться ни думать, ни высказываться. Ошибаясь, мы тоже растём. Не растём - когда ничего не делаем ;)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 04:04:47
А как же ещё притормозить эти беспорядочные росты? Даже если растёт круглый год? Нет, не спорю, я ещё многого не "догоняю", но... стоп! моя-то лелька, которую мы с тобой недавно обсуждали тоже прекрасно растёт без полива и удобрений!!! Так, засада! Но, всё таки, если не поливать, убавить освещение, понизить температуру градусрв до 15-16 и не стимулировать удобрениями, она должна же притормозить, по логике!
Итак - весна-красна, солнце светит, что делать будем?
Так весна ,да? Полив минимальный (где-то раз в месяц, не чаще), удобрений болт, притеняем от яркого солнца и доращивает, то что уже есть, не резать же эти росты, в самом деле (хотя така мысль у меня проскочила). Тепературу стараемся держать в узде, градусов 18, не больше. Однозначно, здесь самое главное - это не допустить новых ростов, пока!  :exclaim:  В любом случае, на это дело уйдёт уйма времени, год как минимум, если не больше.  8)
Может, я конечно и заблуждаюсь, но я бы начала именно так, а потом бы спросила у тебя!  :P :P


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 04:07:21
Свет бы не убавлял, температуру снизить можно, но не ниже критической для данного растения. Про подкормки забыть как кошмар. Сидит на эпивебе, просушка трудностей не создаст.Инна у тебя читал, что выламывание ростов, при слетании с катушек толку не даст, но и доращивать эту гвардию тоже нет смысла. После выхода из покоя чехорда продолжится.

"После выхода из покоя чехорда продолжится" - не думаю, что факт. Но это и неважно. Сейчас задача не предположить чем дело кончится, а что делать сейчас

Эпивеб, да, правда мы не знаем что там на дне под ним. Ну да ладно. Представим что весна, лето, солнце, горшок просыхает до хруста за полдня. И пониженных температур - создать не получается (вполне жизненная ситуация, а чо? 8)
Как часто бы ты поливал, например? На что бы ориентировался - сейчас? Потом? Итд

А как же ещё притормозить эти беспорядочные росты? Даже если растёт круглый год?  но... стоп! моя-то лелька, которую мы с тобой недавно обсуждали тоже прекрасно растёт без полива и удобрений!!! Так, засада! Но, всё таки, если не поливать, убавить освещение, понизить температуру градусрв до 15-16 и не стимулировать удобрениями, она должна же притормозить, по логике!Так весна ,да? Полив минимальный, удобрений болт, притеняем от яркого солнца и доращивает, то что уже есть, не резать же эти росты, в самом деле (хотя така мысль у меня проскочила). Тепературу стараемся держать в узде, градусов 18, не больше. Однозначно, здесь самое главное - это не допустить новых ростов, пока!  :exclaim:  В любом случае, на это дело уйдёт уйма времени, год как минимум, если не больше.  8)
Может, я конечно и заблуждаюсь, но я бы начала именно так, а потом бы спросила у тебя!  :P :P


Вопрос: ЗАЧЕМ снижать освещение? для чего? и ты уверена, что это НАДО?
Про температуры. Допустим, недьзя убрать - солнце, сезон, погода жаркая
Удобрения прочь - это понятно.
Что дальше? Совсем не поливать? СКОЛЬКО "совсем не поливать" на жаре-то например?
итд


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 08, 2012, 04:10:49
Я имела ввиду не обращать внимание на маленькие росты(их же надо поливать чаще).Правильно дорастить тот,что побольше.Притормозить посередине роста.потом еще больше сушить.Не удобрять.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 08, 2012, 04:16:03
Ну понимаю чтосокращение полива, а вернее просушка должна стать заметна по растению, Бульбы должны отреагировать и сморщится.А вот приведет ли это к остановке ростов не знаю. Они еще полгода будут чухать на святом духе.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 04:17:08
Я имела ввиду не обращать внимание на маленькие росты(их же надо поливать чаще).Правильно дорастить тот,что побольше.Притормозить посередине роста.потом еще больше сушить.Не удобрять.

Что на самые маленькие ростики надо в данный момент уж точно просто "забить" - поняли правильно, хвалю.
Но другой вопрос: Вы считаете, что те росты, которые уже достаточно большие - надо ещё "правильно дорастить"? И что лично вы понимаете под "правильно дорастить" в данном случае?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 08, 2012, 04:19:23
Вот тот ростик,что на переднем плане он как раз наверное притормозил рост.Поливала бы через дней 10-11.Когда пошел бы снова в рост еще больше сушить дней 12-13.Ну и убрала от солнышка т.к. солнце может вызвать еще росты.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 04:21:59
Ну понимаю чтосокращение полива, а вернее просушка должна стать заметна по растению, Бульбы должны отреагировать и сморщится.А вот приведет ли это к остановке ростов не знаю. Они еще полгода будут чухать на святом духе.
Ну и пусть чухают потихоньку, главное не давать ей временно растить новых. Эти росты уже всё равно изуродованы, такими они и останутся. Тут главное, чтоб новый рост был правильным, потом следующий и так далее, по цепочке.

Если нет возможности понизить температуру, в условиях жары я бы поливала примерно раз в пару недель при условии просыхания субстрата за часы. Хотя, сейчас, с кондиционерами, 20 градусов можно держать легко! Тогда и полив, соответственно, ещё реже, раз в 3-4 недели.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 04:30:07
Вопрос: ЗАЧЕМ снижать освещение? для чего? и ты уверена, что это НАДО?
Согласна, погорячилась. В покое должно быть сухо и светло!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 04:30:16
Вот тот ростик,что на переднем плане он как раз наверное притормозил рост.Поливала бы через дней 10-11.Когда пошел бы снова в рост еще больше сушить дней 12-13.Ну и убрала от солнышка т.к. солнце может вызвать еще росты.
Неурочные росты вызывает НЕ СОЛНЦЕ само по себе.
Я б такую куртину и при нормальном активном росте поливала бы летом не чаще раза в неделю при такой посадке.
И на ваши "сокращения" полива - "дней 12" - она бы наверняка не обратила бы особого внимания. Не до такой степени, чтобы остановить беспорядочный рост.
Ещё намёк - те бульбы на переднем плане - они "уже к концу", и регулярные поливы при "доращивании" таких - скорей всего вызовут новую волну роста от них же - оглянуться не успеете. Приглядись внимательно: у самого большого роста в центре, который ещё чуть не дорос и кроющие тем более не высохли - а УЖЕ от него новая почка вовсю надулась - видите? Она УЖЕ готова расти от того роста, который вы хотите "дорастить", и хотите "дорастить" тот, что рядом. Знаете что будет? Пока будете их "доращивать" - от них уже к тому времени другие наполовину вырастут новые, грубо говоря.

Думайте, думайте дальше - не упускайте из внимания никаких "мелочей", здесь нет мелочей. Здесь как сапёру ошибаться нельзя


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 08, 2012, 04:34:07
Может и получится притормозить просушкой, но чувствую еще кнопка должна быть. При её упрямстве нужны юолее сильные меры воздействия Свет вряд ли в природе что может быть? Свет нет однозначно. Холод не получится. Остается засушить до тех пор пока не станет вопрос о выживании. Тогда точно остановится. Может до потери листьев довести? Потом минимальным поливом регулировать рост.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 04:36:02
Может до потери листьев довести? Потом минимальным поливом регулировать рост.
Эхе-хей, лелию ты удолбаешься просушками "доводить до потери листьев"  :laugh: :cheesy: :cheesy: (у них листья быстрей отвалятся при переувлажнении :laugh:)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 04:40:44
Так, я так понимаю, что даже в жару полив раз в две недели с ооочень быстрой просушкой особой роли не сыграет. Тогда всё, кирдык ей - раз в месяц плевок в горшок и досвидос!!!  :evil:  Нервно курим в тенёчке!  :laugh:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 08, 2012, 04:41:36
Всё вырубаюсь, завтра сына в крым провожаю. Нужно везти на вокзал. В 6 вставать. Задание по настоящему интересно, но знаний никаких плаваю топориком.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 04:45:30
Так, я так понимаю, что даже в жару полив раз в две недели с ооочень быстрой просушкой особой роли не сыграет. Тогда всё, кирдык ей - раз в месяц плевок в горшок и досвидос!!!  :evil:  Нервно курим в тенёчке!  :laugh:

И до какой поры "раз в месяц досвидос"? Пока она за всё лето в таранку не превратится? Или более разумно подойдём к вопросу? Так что с поливом? Сокращаем, прекращаем? А когда - начинаем? Ну хотя бы не так часто? Какой к этому будет знак? Что должно произойти? Чего ждём-то? И ты ды


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 08, 2012, 04:46:35
Может еще большие просушки делать.Если нет то я тогда что то торможу.Где же тогда у нее кнопка.Инна не томите.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 08, 2012, 04:49:06
Ждем когда кроющие начнут сохнуть.А вдруг цветочек наклюнется.Тогда потихоооньку начинаем полив увеличивать.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 04:56:18
"Досвидос" у нас будет до тех пор, пока все эти "квазимоды" не дорастут. Ведь главное, как я понимаю, не допустить до этого момента новых ростов. Дальше... пошёл новый рост, начинаем плавно увеличивать полив до 1 раза в три недели. Вобщем, я бы старалась растить этого малыша по плану, т.е. согласно жизненного цикла растюхи, но опять таки, без яркого солнца, удобрений и при минимальном поливе (раз в три недели) с максимально быстрой просушкой. Затем, осенью опять принудительно на покой и держать в покое сколько возможно. 


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 04:56:31
Ждем когда кроющие начнут сохнуть.А вдруг цветочек наклюнется.Тогда потихоооньку начинаем полив увеличивать.
Какой там цвветочек - на беспорядочных вырожденческих ростах? Татьяна, вы чего?  :shocked:
Да даже если бы ВДРУХ полез и цветочек - то что? Это повод поливать регулярно вот ТАКОЕ растение? Пусть споёт свою лебединую песню, пока совсем до клопов не дотрах... ся? (пардон за грубость выражения :laugh:) а потом может быть поздно ручками махать. Даже может быть вот в этот момент, и то уже вырождение необратимое на пятки наступает. Будем о цветочках думать?

Нет, не того ждём. Не высыхания кроющих - это тоже мало. После высыхания кроющих бульба данной растени по хорошему ещё месяцок бы отдохнуть должна, прежде чем "двигать телом" снова...
Не этого ждём. Так что нам знаком будет - что МОЖНО теперь очень аккуратно поливать именно только по настоящей нужде покамест?
И ещё не разобрались с поливом мы тут до конца. Что будете делать с самого начала? Сокращать или прекращать ?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 04:58:40
Ждем когда кроющие начнут сохнуть.А вдруг цветочек наклюнется.Тогда потихоооньку начинаем полив увеличивать.
Вряд ли эти "нЕдоросли" процветут. Цвести она, скорее всего попытается с уже нормальных для её вида (или видов, если гибрид) побегов. 


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 04:59:58
"Досвидос" у нас будет до тех пор, пока все эти "квазимоды" не дорастут. Ведь главное, как я понимаю, не допустить до этого момента новых ростов. Дальше... пошёл новый рост, начинаем плавно увеличивать полив до 1 раза в три недели.

Не поняла, а КАКИХ именно новых ростов ты будешь ждать? Тут у нас их уже пачка: почти большие, на заднем плане маленькие, от почти больших там уже опять счто-то наклёвывается... Как ты поймёшь, что "новые росты" - это ИМЕННО ТЕ, которые НАДО? ;)
Потом, если ты посчитала, что теперь уже пошёл рост КАКОЙ НАДО - то ПОЧЕМУ тока "полив 1 раз в три недели" - в солнечный тёплый сезон?

И да - ты уверена, что хотя бы те недомерки при планируемой шокотерапии - вообще "дорастут"? Да и надо ли, чтобы они "дорастали"? Надо - нет?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 08, 2012, 05:01:22
Так зас нешь тут с Вами.  Инна а если подходим радикально, со скальпелем. Если разделить куртину на несколько растений и Дать потом каждому определиться с ростом. Вопервых это притормозит росты и позволит отдельные растюхи вести индивидуально , регулируя им просушку. Потому что такой каток просто так не остановить.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 05:05:48
Так зас нешь тут с Вами.  Инна а если подходим радикально, со скальпелем. Если разделить куртину на несколько растений и Дать потом каждому определиться с ростом. Вопервых это притормозит росты и позволит отдельные растюхи вести индивидуально , регулируя им просушку. Потому что такой каток просто так не остановить.
Одно скажу: любая хирургия против вырождения бессильна. Резать на части - ещё больше ослаблять растение. Вырождение это не остановит, а вот кускам потом в себя придти будет трудней, чем большой куртинке

Так что : нихт-нихт-нихт-нимальз!  :exclaim: всех хирургов за дверь, они тут неуместны  :laugh:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 08, 2012, 05:05:50
Еще больше сокращаем полив пока утолщается бульба.Когда бульба созреет еще чуть подержать в таком же режиме.Потом потихоньку увеличивать.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 05:08:37
Не поняла, а КАКИХ именно новых ростов ты будешь ждать? Тут у нас их уже пачка: почти большие, на заднем плане маленькие, от почти больших там уже опять счто-то наклёвывается... Как ты поймёшь, что "новые росты" - это ИМЕННО ТЕ, которые НАДО? Wink
Потом, если ты посчитала, что теперь уже пошёл рост КАКОЙ НАДО - то ПОЧЕМУ тока "полив 1 раз в три недели" - в солнечный тёплый сезон?
Честно? Я бы взяла нож и обрезала бы всех этих клопов, тех, что самые мелкие уже наклюнулись (только не падай в обморок). Дорастила бы уже тех, которые росли, и после покоя, когда пошёл новый рост, держала бы его в ежовых рукавицах с малолетства, т. е. при минимальном поливе с быстрой просушкой, даже летом. Потому как начни лить, опять попрут "квазимоды". Раз в две-три недели и аля-улю!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 05:10:23
Еще больше сокращаем полив пока утолщается бульба.Когда бульба созреет еще чуть подержать в таком же режиме.Потом потихоньку увеличивать.
Нет, Таня, нет.
Вы стараетесь подходить к этому растению как к нормальному
Но у этого растения "поехала крыша", и тут "правильным уходом" в самом начале - явно не отделаешься.

К тому же КОГДА вы собрались "потихоньку увеличивать", даже бы если речь шла о растении в норме?
Вы написали "когда бульба созреет, ещё чуть-чуть подержать и потом увеличивать". А что за ПОВОД для увеличения? И что значит "чуть-чуть подержать"???? то есть  - что есть такое за "чуть-чуть"?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 08, 2012, 05:11:42
Хорошо Дадим вызреть бульбе самого крупного роста в сухости , но росты то всеравно потом пойдут, даже если приостановятся


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 05:14:50
И да - ты уверена, что хотя бы те недомерки при планируемой шокотерапии - вообще "дорастут"? Да и надо ли, чтобы они "дорастали"? Надо - нет?
Инна, я уже в панике, блин! У меня мозг работает с сумашеччей скоростью, и это для подобного времени суток!!!
А куда же эти росты девать-то? Резать нельзя, новых провоцировать нельзя! А че делать-то тогда? Они же всё равно есть, пусть как-то уже дорастают. Если не захотят расти в тех условиях, которые я предоставила, и флаг им в руки. Тогда осенью спать, а после покоя ждём нового роста, который, по идее, должен быть крупнее предыдущих. Культуру-то зверя соблюдали, даже с перебором!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 08, 2012, 05:16:34
Вика бери Инну штурмом, иначе меня завтра за ногу в машину поволокут.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 08, 2012, 05:18:32
Когда бульба дорастет нормальное растение же должно чуть отдохнуть(это нормальное которое).А потом ориентироваться на новый рост.Ответ наверное прост до безобразия.Только вот не могу ухватить ту ниточку.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 05:18:43
Честно? Я бы взяла нож и обрезала бы всех этих клопов, тех, что самые мелкие уже наклюнулись (только не падай в обморок). Дорастила бы уже тех, которые росли, и после покоя, когда пошёл новый рост, держала бы его в ежовых рукавицах с малолетства, т. е. при минимальном поливе с быстрой просушкой, даже летом. Потому как начни лить, опять попрут "квазимоды". Раз в две-три недели и аля-улю!

Хорошо, обрезала бы ты тех мелких
Дальше что? Вот пошли другие росты... и КАК ты определишь что они пошли нормальные, а не ублюдки? Точно такие же, как ты уже отрезала? После какого-такого покоя ты была бы уверена, что уж эти росты идут нормой и "по плану"?
Ну уж и если ты уверена в норме - то нахрена "Раз в две-три недели и аля-улю!"? Знаешь, нормальным ростам летом такая улю тож боком выйдет. Разумно надо. Без крайностей, всё взвешивать - когда нельзя, а когда можно и нужно, "нюхать" надо ситуацию и по ней действовать. В обчем, если пойдут нормальные ростики - то ты их сама по ходу доконаешь своим "улю", я гляжу :cheesy:

Потом опять у тебя звучит "Дорастила бы уже тех, которые росли"
КАК ты бы их дорастила? Ты видела - там от одного уже прёт по-новой, у того, который типа "ещё нуждается в доращивании". Это будет замкнутый и бесконечный круг, если приниматься тут всё "доращивать"
Или ты просто так выразилась? Или правда собираешься что-то ИМЕННО "доращивать"? Проясни, я никак не догоню  ::)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 05:22:30
Хорошо Дадим вызреть бульбе самого крупного роста в сухости , но росты то всеравно потом пойдут, даже если приостановятся
Вот и я о том жа!!! Ну, вызрела у нас бульба на самом большом побеге, как положено, при минимальном поливе. По идее, в это время растень готовится к цветению, правильно? Но, прикол в том, что цвяточков-то не будет. Если цвяточков нам не ждать, по логике, после цветения должен быть покой или пойти  новый рост. Так? А у нас этих ростов как собак не резаных.  И что дальше? Растить следующий по росту (или по возрасту)  побег? Но, ведь другие врядли будут сидеть в это время и курить в сторонке. Они, может, и затормозят, но расти вряд ли перестанут! Всё, я окончательно запуталась! 


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 08, 2012, 05:23:20
Может поливать начинать когда рост пойдет уже от нашей дорощенной по правилам бульбы.А про тех вообще забыть.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 05:24:36
Когда бульба дорастет нормальное растение же должно чуть отдохнуть(это нормальное которое).А потом ориентироваться на новый рост.Ответ наверное прост до безобразия.Только вот не могу ухватить ту ниточку.

Татьяна, некоторые "нормальные" вот лелии и каттлеи - бывает что так же нормально чуть-чуть так отдыхают по мелочи... по ПОЛГОДА! А не дашь полгода - дашь месяц или два - и будет нецветение и вырождение.
Конечно, к данному растению это не относится, тут я думаю месяцок нужен обязательно после высыхания кроющих на отдых.
Но вообще имейте в виду, Татьяна, что далеко не все орхидеи, и тем более видовые "отдыхают по чуть-чуть". Как бы месяц - это по сути и есть чуть-чуть по сравнению с покоем других растюх, но я так поняла, что вы имели в виду под своим "чуть-чуть" - всерьёз чуть-чуть  :cheesy: нет?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 05:27:54
Может поливать начинать когда рост пойдет уже от нашей дорощенной по правилам бульбы.А про тех вообще забыть.

Дык а там уже новый рост вовсю пошёл  - от почти доросшей новой бульбы в центре фото (я же ваше внимание заостряла на ростовой почке, которая явно уже тронулась в рост
И что? Поить-кормить такой новый рост, "полив увеличивать"?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 05:30:39
Ну, вызрела у нас бульба на самом большом побеге, как положено, при минимальном поливе. По идее, в это время растень готовится к цветению, правильно?
Неправильно
У этого зверя - уже даже само цветение происходит (роспуск) - ДО окончательного вызревания бульбы

(эх, как я вас в этот раз :cheesy: с ума прям свожу ребусами  :cheesy: но ничо, мозгой напряжённо шевелить - эт полезно :laugh:)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 05:30:45
от пошли другие росты... и КАК ты определишь что они пошли нормальные, а не ублюдки? Точно такие же, как ты уже отрезала? После какого-такого покоя ты была бы уверена, что уж эти росты идут нормой и "по плану"?
Это однозначно ещё не будут нормальные побеги. До нормальных там ещё как до Киева рачки. Растила бы новый побег как положено для этого зверька, с той лишь разницей, что полив всё равно был бы минимальным, чтоб не спровоцировать новых ростов. И так далее.
Вот нутром чую, дело-то всё в поливе. В мозг врезалась твоя, Инночка, фраза, что рост и цветение регулируются поливом!
КАК ты бы их дорастила? Ты видела - там от одного уже прёт по-новой, у того, который типа "ещё нуждается в доращивании". Это будет замкнутый и бесконечный круг, если приниматься тут всё "доращивать"
Или ты просто так выразилась? Или правда собираешься что-то ИМЕННО "доращивать"? Проясни, я никак не догоню
Ты знаешь, я бы их отчекрыжила всё таки! С ними надо что-то радикально делать, иначе так мы немцев не погоним, точно, будет замкнутый круг!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 08, 2012, 05:31:24
Нет я имела ввиду от той у которой еще нет роста.Я сдаюсь.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 05:34:44
Вика бери Инну штурмом, иначе меня завтра за ногу в машину поволокут.
А сам не хочешь на штурм пойти??
Ну Инночка, ну удружила с заданием!!! Интересно до чёртиков, но как сложно, когда не знаешь поведения всех этих гибридов с их тонкостями!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 05:38:06
Неправильно
У этого зверя - уже даже само цветение происходит (роспуск) - ДО окончательного вызревания бульбы
Ё-моё! Это прикол с обломом, а не задание! Тогда хоть намекни, что она делает в нормальном состоянии после того как бульба созрела? Идёт отдыхать или начинает новый рост? По логике, должна отдохнуть, но я уже ни в чём не уверена!

Получается, бульба растёт в период цветения, или уже после него?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 08, 2012, 05:38:38
Давайте может завтра на свежую голову.Хотя какая тут свежая голова,ночью во сне буду тему развивать.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 05:40:14
Это однозначно ещё не будут нормальные побеги. До нормальных там ещё как до Киева рачки. Растила бы новый побег как положено для этого зверька, с той лишь разницей, что полив всё равно был бы минимальным, чтоб не спровоцировать новых ростов. И так далее.
Вот нутром чую, дело-то всё в поливе. В мозг врезалась твоя, Инночка, фраза, что рост и цветение регулируются поливом! Ты знаешь, я бы их отчекрыжила всё таки! С ними надо что-то радикально делать, иначе так мы немцев не погоним, точно, будет замкнутый круг!

Дело однозначно в поливе, разумеется  (ну или бывает плюс в излишне влагоёмком субстрате, что тоже даёт "избыточность по воде, но факт остаётся фактом: "многА и частА воды!" :laugh: ) А воды надо - только сколько надо, и ни копейкой больше, тогда не будет и нежелательных прилючений. Но чувствовать меру, конечно, это только практикой постигается и наблюдением, обязательно наблюдением, и не как блондинки наши любимые "наблюдают" естессна :cheesy:

"Это однозначно ещё не будут нормальные побеги. До нормальных там ещё как до Киева рачки"
НЕ ФАКТ, рано так утверждать, пока не увидишь. Не думаю - что на том фото зашло ТАК далеко. У меня в подобном случае получалось получать росты уже нормальные сразу (в случае тяжёлого вырождения - они не получаются ни сразу, ни уже никогда. А когда можно что-то сделать - то идёт обычно сразу нормальная генерация, если сделать всё правильно)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 05:40:23
Давайте может завтра на свежую голову.Хотя какая тут свежая голова,ночью во сне буду тему развивать.
Нееет, я хочу докопаться до истины!!! Я же не засну теперь!!!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 05:43:45
Нееет, я хочу докопаться до истины!!! Я же не засну теперь!!!
А я засну  :cheesy:
Кому не спится - думайте ещё, перечитайте написанное - я уж тут подсказок гору надавала  ;)
"Секрет" завтеря раскрою, сёдни уже сил нет строчить :cheesy:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 05:48:38
Нееет, я хочу докопаться до истины!!! Я же не засну теперь!!!

И Викусь - ещё одна подсказка
ЦИКЛ - он есть у ростов, у бульбы, и он незыблем, независимо от того - состоится цветение или нет :exclaim: - рост пройдёт свой режим.
Ничего не надо ориентировать "по цветению". Есть только незыблемые циклы самих ростов и бульб, а цветение тут - это нечто вроде поверхностного декора, скажем так  :cheesy: Поэтому на цветениях не заЦИКЛивайся никогда в плане определения  самих настоящих ЦИКЛОВ :P


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 05:48:41
А я засну  cheesy
Кому не спится - думайте ещё, перечитайте написанное - я уж тут подсказок гору надавала
Конечно, ты заснёшь! Ты же знаешь "большой секрет для маленькой компании". Спасибо, дорогая!!! Это ж надо было "под занавес" такое задание дать!!! 


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 08, 2012, 06:02:34
Все прекращаем полив пока бульба совсем не дорастет.Мозги сейчас выпрыгнут и убегут.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 06:14:38
Все прекращаем полив пока бульба совсем не дорастет.Мозги сейчас выпрыгнут и убегут.
Ну "дорастёт бульба" - а дальше что? типа всё, ура, неприятности кончились и можно дальше поливать, только правильно?
Ответ неверный  :P


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 06:20:10
Так, до меня, кажется дошло! Инна, вспомнила твои рекомендации и предупреждения для моей Алохи в покое! Я их себе распечатала. Сейчас полезла в папку и нашла случайно!!!  :P
Я упустила тот момент, что эти нЕдоросли растут тогда, когда был придурковатый гон "на вырост" частыми поливами, без соблюдения культуры.
Значит так: имеющиеся уже недоразвитые побеги не трогаем, забываем о них НАВСЕГДА! Пусть торчат себе, они нам уже не пригодятся (хотя, самые мелкие я бы всё таки удалила!) Прекращаем полив полностью на месяц, чтобы остановить рост этих побегов и даём лелечке отдохнуть (т.е. вводим в принудительный покой).  В покое поливаем по мере необходимости, только чтобы не допускать сильной потери тургора. Это надо наблюдать, не получится сказать точно, раз в 2 или 3 недели. По мере необходимости и всё! После покоя, зверёк, по логике, должен вылечить голову и дать нормальный сильный рост. Естественно, ни о какой кормёжке  ни в покое, ни после него речи быть не может! Я бы зверюгу не кормила вообще до окончания этого нового цикла + покой.
Остаётся вопрос, как узнать, будет этот рост нормальным или нет! По логике, побеги у этих подруг растут в среднем 3-4 месяца. Я думаю, что опять таки, нужно наблюдать. Если прошёл определённый период,  а побег тормозит и остаётся мелким, значит процесс продолжается, т.е. голова не на месте и жизненный цикл растюхи в своё русло не вошёл.  
Инн, ты сама сказала, что в нашем случае, вырождение только на начальной стадии и новый рост может быть вполне нормальным. Значит, после покоя, лелечка должна "сообразить", когда пришло время роста и дать нормальный побег, который нужно растить в обычном для этого гибрида режиме.
Вот только с регулировкой полива у меня проблема. Возможно, я бы поливала реже, чем нужно, из страха, что может повторится подобная пИчалька с вырождением. Если по цифрам, то в моих условиях (корзинка с пенопластом и пробкой, температура + 25 градусов и главное - хороший обдув) полив во время активного роста побега был бы, наверное, раз в 10 дней. После "стопа" - раз в две с половиной - три недели. И думаю, всё было бы хорошо!
Всё, если и на этот раз не так, тогда СДАЮСЬ!!!  :cry: :cry:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 08, 2012, 07:12:40
Я вот думаю.Если ее так хорошо поливали так при наших просушках корни прикажут долго жить.Тогда уже с ними надо как то считаться (надо нарастить нормальные).Или мы берем ситуацию,что с корнями таки все хорошо?Или я вообще не туда заехала?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 08, 2012, 07:19:25
Наверное таки не туда,потому,что Вы писали корни растут и в период покоя.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 07:20:03
Я вот думаю.Если ее так хорошо поливали так при наших просушках корни прикажут долго жить.Тогда уже с ними надо как то считаться (надо нарастить нормальные).Или мы берем ситуацию,что с корнями таки все хорошо?Или я вообще не туда заехала?
Если до этого заливали, то корни конечно сдохнут при просушке. Но, в покое, они в принципе и не нужны растени. Тогда ешё меньше головняка, поливать-то нечего. Меньше соблазна подойти с лейкой! А пойдёт новый рост, и корни будут, но уже нормальные, эпифитные. 


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 07:21:19
Наверное таки не туда,потому,что Вы писали корни растут и в период покоя.
Не у всех зверушек такое бывает. У нашего гибрида корни растут только от новых побегов, на сколько я помню.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 08, 2012, 07:26:31
Так я чет их там не вижу на новых(больших) побегах.Или плохо смотрю.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 07:28:38
Так я чет их там не вижу на новых(больших) побегах.Или плохо смотрю.
Значит ещё не время для них. У меня сейчас лелечка гибридная тоже гонит побег. Уже до половины дорос, а корней ещё нет! Жду вот.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 08, 2012, 07:32:54
Виктория,давайте спать ложиться.Утро вечера мудреней.Спокойной ночи(если она конечно будет спокойная).А Инну будем просить,что бы такие загадки с утра загадывала.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 07:55:10
Я вот думаю.Если ее так хорошо поливали так при наших просушках корни прикажут долго жить.Тогда уже с ними надо как то считаться (надо нарастить нормальные).Или мы берем ситуацию,что с корнями таки все хорошо?Или я вообще не туда заехала?

"Тогда уже с ними надо как то считаться (надо нарастить нормальные)"

Мдя? Вы считаете что В ЭТОЙ ситуации надо и ещё корням "внимание уделять"?
Давайте подумаем. Ну на фото "неусыхающими" может быть и останутся те корешки, которые находятся на самом верху, то есть на воздухе. Что внутри горшка что-то останется адекватное даже в эпивебе, но при таких разудалых поливах (а вырожденчество, извините, просто так не "вскакивает" как прыщик, хотя и для прыщика говорят тож нужна причина) - я сильно сомневаюсь.
Итак, будем подходить с той точки зрения, что корней почти не останется при необходимой степени просушки
, или если останется - то очень мало.
Что делать? Может "поберечь" эти корни, чтобы им всё же хватало водички и они не высохли в соломку? Но тогда наши "бешеные ростики" не остановятся никогда, так и будут чесать мал-мала-меньше.
Но что же тогда? Может, сначала нарастить новые корни, хорошие, от тех ростов что пока идут и будут идти "бешеным паровозиком" без перерыва? Давайте попробуем, положим почти полгодика на восстановление хоть подобия нормальной корневой системы. За эти полгодика наш "бешеный паровозик" уже уедет туда, куда Макар телят не гонял, и вряд ли мы его уже оттуда вернём, учитывая что уже сейчас ситуация достаточно пИчалькина, и чем дальше - тем пИчальки будет всё больше...

Такчта, дорогие мои, когда речь о растении - думаем о растении, а не о его "запчастях", и правильно расставляем приоритеты. Этому обязательно надо учиться - правильно расставлять приоритеты, особенно в критических ситуациях.
Год назад я так купила с рук брассокаттлейку Маюми. Да, примерно где-то в это время или в самом начале зимы. Была в коре, немелкая куртинка в два направления, через прозрачный горшок виднелся полный горшок "хороших корней" - красота! Да вот только росла эта красота уже как попало, зима на дворе, а там видно что недавно вросли росты, ещё заматереть даже не успели, и ещё попёрли уже изо всех щелей на разной стадии. А для Маюми такое, извините - пипец!
Ну  и что я делала? Вытряхнула из коры, насовала камней и пенопласта, ну может ещё чуток очень крупной коры сверху кинула, - поставила на окно и... забыла. Да, уже через 2 недели от бывших "хороших корней" - остался полный и бесповоротный ноль, подчистую!!! Ну а ровно через месяц она прекратила расти, все эти начавшие расти ростики просто "закуклились" и отвердели, так и оставшись навсегда недомерками, и сейчас они такие, я ничего не стала отрезать - зачем? И так она простояла ещё долго, и плющило её страшно, я б может хоть чуток и полила бы за несколько долгих месяцев - но корней-то полный ноль, так что и поливать было просто нечего. Так и кантовалась растень. Расти нормально уже (и впервые у меня) - начала уже достаточно поздней весной, а корневая система в относительно адекватном виде - только уже летом  :laugh:
В итоге - с одного ответвления - Маюми дала вполне нормальный рост с чехлом. А вот с другого ответвления/направления - одних только выродочков, с пол-мизинчика моего  :laugh: величиной, зато многА!  :laugh: :cheesy: :laugh:
Вот так, дорогие мои, слава богу, что хоть половина растени осталась "в перспективе", вторая уже  - "белоснежка умерла, остались семь гномов" :laugh: :laugh: :laugh: Весной эти части разделю, перспективную на блок (так как я умудрилась чехольную бульбу перелить по осени, с лёгким прысканьем на корни раз в месяц :laugh: ну нафик, на блок её и вообще после вызревания бульбы и до цветения поливать не буду, раз она такая, из-за пшика раз в месяц продинамила  :laugh:) Ну а вторая половина, где "семь гномов" - пойдёт теперь уже однозначно в помойку. Вот такая вот история.
А если бы я "корни спасала" да "наращивала"  - то не было бы у меня как пить дать теперь - ни одной "половинки-белоснежки", только гномы бы и остались никудышные :cheesy: :laugh: :cheesy:
Ну, вот это примерно и есть : правильно расставить приоритеты.
Пусть вначале всё оСень плЁхо: корни сохнут, ботву плющит, растень корёжит, а заслуженная награда наступает ой как нескоро :cheesy: Но зато эта сказка хорошо кончается.
Будете сразу хотеть, чтоб всё было хорошо - беречь ботвички-корешочки, может поначалу и будет казаться, что хорошо, но потом придёт "плохо", и придёт оно уже навсегда.
Вам выбирать.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 07:55:56
Выше был не ответ - так, небольшая сказочка про приоритеты :cheesy:

Ну и немного дорасскажу, так как выше и так длинно получилось :laugh:
Про то как продинамил меня рост с отличным чехлом из-за пшика раз в месяц на поверхность с пенопластом :laugh:
За сезон заматерела растень, корни неусыхающие отпустила, и не плющило её больше, стояла в покое как железная.
Ну и очередному моему раз-в-месячному пшику так обрадовалась - что от чехольной бульбы попёр... новый рост! :cheesy: :laugh: :cheesy: Вот так-то. Ну и что я опять сделала с начавшимся ростом у Маюмки в ноябре-декабре? Пральна! Снова никаких даже пшиков, пускай закукливает этот рост и спит до весны, до солнышка. А как иначе? :cheesy:
Вот такой вот зверь эта Маюми, которой ложка воды раз в месяц как тропический ливень, сразу кричит ура и давай в рост ломиться :laugh: :laugh: :laugh: Так что - кто там её успешно на моховых влажных кочках выращивает? Ау! Я хочу посмотреть в ваши честные глаза  :cheesy: :laugh: :cheesy:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 08:02:13
Наверное таки не туда,потому,что Вы писали корни растут и в период покоя.

Татьяна, отставить обобщать!!! Я писала, что есть орхидеи, корнящиеся и в период полного покоя ботвы, и каттлеи в частности такие тоже есть. Но плиз, не надо применять это теперь - ко всему подряд! У всех орхидей - свой "личный график" корневой активности, тут обобщений быть не может! Даже у видовых каттлей может быть так, что один вид корнится с самого начала роста нового побега, а к концу корневая активность затухает и прекращается; а у другого вида будет корневая активность начинаться только в самом конце роста, и фигачить после ещё месяца два и больше в покое. Так что по-разному у всех, ПО-РАЗНОМУ!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 08:12:27
Инна, так я права али нет? Вроде бы, ты своей последней подсказкой мои сомнения развеяла!

Ой, мать его ити... я себе тоже заказала эту Маюми, да ещё и в зиму! Скоро привезут! Ну, всё пипец, плакала моя нервная система!!!  :cry: :cry: :cry:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 08:35:10
Инночка, ты специально нас в напряжении держишь? Паузу выдерживаешь, да? Глянь, пол форума спать не может из-за твоего задания!!! Ну развей сомнения, пожа-а-а-алуйста, и по койкам!!!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 08:39:25
Инна, так я права али нет? Вроде бы, ты своей последней подсказкой мои сомнения развеяла!

Ой, мать его ити... я себе тоже заказала эту Маюми, да ещё и в зиму! Скоро привезут! Ну, всё пипец, плакала моя нервная система!!!  :cry: :cry: :cry:

Не боись, выдрессируем, мне уже не впервой, я привыкла
Последнего "пациента" -  итальянку, которая алоха на шрёдера - тоже получила весной в виде бешеного паровозика - пёрло у неё изо всех щелей, на разных стадиях и без всякого разбора. Уже сейчас стоит по стойке смирно как шёлковая и больше так не фулюганит :cheesy: :laugh: :cheesy:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 08:45:19
Моя тоже итальянка - BRASSOCATTLEYA MAIKAII MAYUMI. Это ведь она, да? Ты О НЕЙ только что рассказывала?
Не, ну знала я, что эта зверюга ещё тот кактус, но что до такой степени!!! Во я встряла!!!
Попенсом чую, привезут с ростами неурочными и корнями дохлыми!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 09:14:02
Инночка, ты специально нас в напряжении держишь? Паузу выдерживаешь, да? Глянь, пол форума спать не может из-за твоего задания!!! Ну развей сомнения, пожа-а-а-алуйста, и по койкам!!!

Да чо в напряжении - догадались ведь почти уже

Когда видишь такую растень - с явными признаки вырождения (или даже просто когда выпер НЕСВОЕВРЕМЕННЫЙ рост, которого не должно быть)...

1) не обращая внимания НИ НА ЧТО - шоково полностью прекращаешь полив (и никаких опрыскиваний, жалостливые мои! :cheesy:) света лишать растень не надо, но даже если оно трижды прекрасно переносит в нормальном виде прямое солнце - на время экзекуции с солнца убрать.
2) надеюсь, что про удобреньица и всякие "стимуляторы"- не надо напоминать, что об этом надо забыть? до лучших времён
3) дальше смотрим и наблюдаем (смотрим не на то, как ботву плющит и как корни в солому ссыхаются - об этом заранее надо думать, чтоб ненормальную растень не растить, а раз уж у ней выросло всё такое "легкоплющимое" - то придётся за это расплачиваться, даже если не вы её такую вырастили)
в общем - смотрим на другое: обычно ростики, которые ближе к концу или на половинке - сами потом дорастают насухую до конца. Но если нет - то и нет, не обращаем внимания. Только начавшим развитие ростикам - уже шоковая засуха не даст развиться до конца стопудово. Они может вначале подёргаются, потом застопорятся и "закуклятся", то есть уплотнятся, затвердеют и как бы "вызреют" в том виде, в котором их застало гестапо :laugh:
4) как только мы ХОРОШО пониманием, что никаких движух больше нет, что "паровозик" застопорило капитально - можно начинать поливать... НО!!! именно так - чтобы еле-еле поддержать растени штаны, ни одной лишней капли (а лишней может стать и ложка воды в месяц, быают и такие растеньки, выше читайте :cheesy:)
То есть - даёте водички совсем чуть, чтоб это тут же "испарилось" (никаких влажных горшков на целый день!), и чтоб растенька отчётливо понимала, что "не до жиру - быть бы живу". Ошибётесь - испортите хорошее начало.
5) в таком очень неразбалованном и жёстком состоянии без капли лишнего - только на грани настоящей необходимости чуть даёте водички - и держите растеньку в покое.
Помните, что никогда, ни у одной орхидеи - новый рост не должен идти раньше, чем ПОЛНОСТЬЮ и хорошо высохнут кроющие на последних бульбах, даже у распоследнего простого гибрида.  Это - как минимум. Ну и максимум - у многих видовых орхидей после этого бывает и ещё период покоя и на целых полгода :laugh:
Но вернёмся к лельке с фото. По аналогии думаю, что у неё норма покоя где-то примерно месяц после высыхания кроющих - до нового роста. У растения в стрессе - может и припоздниться рост. Но в случае вырождения - лучше пусть новые росты пойдут позже, чем раньше.
Так что держим в покое и ждём теперь когда растение САМО соизволит начать новый рост. Подчёркиваю - САМО, а не вы чтобы его к этому "подстегнули" лишним жалостливым пшиканием. А то бывает часто - хозяева сами лишку с водой дадут, а потом говорят: оно само захотело расти! ага :evil: Когда оно захочет САМО - оно это сделает и в пустыне Сахара. Вот это надо понимать, где разница - между "само" и "не само"
6) ну и если всё кончилось благополучно и растень после ДОЛЖНОГО покоя начала расти САМА - то ухаживаем обычно, нормально, то есть  - просто больше не повторяя ошибок, ни своих, ни чужих  ;)



Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 09:15:27
BRASSOCATTLEYA MAIKAII MAYUMI. Это ведь она, да? Ты О НЕЙ только что рассказывала?

в длинном рассказе про приоритеты? о ней, родимой, о ней :cheesy: :laugh: :cheesy:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 09:23:46
УР-Р-А-А-А!!! Наконец-то, теперь я спокойно засну!!! В принципе, все были на правильном пути, не хватает, правда,  ещё нам практики и знаний твоих, Инночка!!!
Но, зато теперь я навсегда запомню, что делать в подобных случаях!!! А заодно и узнала, что делать с моей ожидающейся скоро Маюми. В покой её, в покой, до весны!!! 


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 08, 2012, 13:06:51
Инночка, спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ночь конечно была бессонная, но она того стоила. Два часа на котрые заснул снились орхидеи и макака, которую сулил за две ванили. Я как-то упоминал о Камбрии которая решила зацвести при полной засухе. Так она после магазина тоже нпдумала сильно закустится. Нагнала много мелких ростов. Понимаешь чисто интуитивно я её тоже увалил в принудительный покой, но цель была конечно иная. Я собирался добиться от неё корней. Росты замерли новая бульба с самого крепкого роста оформинась и я как теперь понимаю вызрела и вот гонит цветонос. Дураку судьба показала правильный путь, но я его не понял. Теперь всё увидел в другом свете. Просто не знаю радоваться или печалиться? Радуюсь тому, что открылись глаза, грущу от того, что такой тупорылый. Блин кумушка форумная да и только. Дендры увалил точно также, а мозгом пораскинуть ума не хватило. У дендров молодые росты замерли на половине высоты старых тубероидов. Понял что они в покое, а применить это к заданию ума не хватило. Предлагал резать, а то что они должны закуклиться не вспомнил, хоть и читал у тебя, что росты закукливаются в неблагоприятных условиях. Да и на форумах вопли слышал, помогите, мол не ростут. Да нужно не только думать, но и уметь анализировать полученную информацию.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Cullen от Январь 08, 2012, 13:36:35
4) как только мы ХОРОШО пониманием, что никаких движух больше нет, что "паровозик" застопорило капитально - можно начинать поливать... НО!!! именно так - чтобы еле-еле поддержать растени штаны..
То есть - даёте водички совсем чуть, чтоб это тут же "испарилось" (никаких влажных горшков на целый день!), и чтоб растенька отчётливо понимала, что "не до жиру - быть бы живу". Ошибётесь - испортите хорошее начало.
5) в таком очень неразбалованном и жёстком состоянии без капли лишнего - только на грани настоящей необходимости чуть даёте водички - и держите растеньку в покое.
У меня вот в этом месте вопрос возник ::)У растния не просто культура не соблюдалась,оно уливалось в хлам,и янастаиваю на этом,т.к. Началось конкретное вырождение.Отсюда делаем вывод,корни если частично и живы,совершенно не правильные и при "шоковой",да и просто даже просушке.Эти корни погибнут,превратятся в солому,(читаем статьи Инны ).Так о какой "поддержке штанов" идет речь?Что там поливать даже чуть чуть?Ну не ризому же))Корней то нет.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Cullen от Январь 08, 2012, 13:53:30
(а лишней может стать и ложка воды в месяц, быают и такие растеньки, выше читайте :cheesy:)

Ну и максимум - у многих видовых орхидей после этого бывает и ещё период покоя и на целых полгода .....Подчёркиваю - САМО, а не вы чтобы его к этому "подстегнули" лишним жалостливым пшиканием. ......Когда оно захочет САМО - оно это сделает и в пустыне Сахара.
И вот еще вопросик,чтобы не испортить хорошое начало ложкой воды.Где взять человеку информацию по конкретному виду?Ведь кому и ложки много,а кому то может и меньше или больше там.Только собственным наблюдением?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 08, 2012, 14:44:11
Вот он "опыт- сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг".И на других форумах еще на Инну бочки катят?За то,что так разжевывает и в рот кладет?Инна большое пребольшое Вам спасибо.Дааа мне учиться и учиться.Но радует то,что есть хороший учитель и желание.Нужно время.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 08, 2012, 15:05:44
Инна большое пребольшое Вам спасибо.Дааа мне учиться и учиться.Но радует то,что есть хороший учитель и желание.Нужно время.
Как ночь пережили? Я два часа ловил макаку на орхидеях. А нужно было только вспомнить что росты должны закуклиться. И потом растюха начнет вести себя адекватно. Эта ночь была бесценна.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 08, 2012, 15:28:54
Да ночка была еще та.Я всю ночь крутилась как вареник в сметане.Так мозги и не отдохнули.Встала и быстро сюда.А Вика то дождалась ответа.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Sowaaa от Январь 08, 2012, 16:14:50
дааа.. какую тему пропустила (((

Что там поливать даже чуть чуть?Ну не ризому же))Корней то нет.
вот если я ничего "по малолетству" не путаю, Инна говорила, что орхи вполне способны "кушать" листьями наравне с корнями. Так что, если нет корней, но есть нормальная здоровая ботва, то поддерживать штаны можно и этим путем. Без фанатизма.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 16:37:27
У меня вот в этом месте вопрос возник ::)У растния не просто культура не соблюдалась,оно уливалось в хлам,и янастаиваю на этом,т.к. Началось конкретное вырождение.Отсюда делаем вывод,корни если частично и живы,совершенно не правильные и при "шоковой",да и просто даже просушке.Эти корни погибнут,превратятся в солому,(читаем статьи Инны ).Так о какой "поддержке штанов" идет речь?Что там поливать даже чуть чуть?Ну не ризому же))Корней то нет.

1) Для вырождения совсем не обязательно "уливать в хлам" - достаточно просто поливать больше чем нужно, чтобы систематически вызвать неурочные росты. Ну а ... лишний полив - читайте выше про Маюми, которая у меня лично стартанула в неурочный рост недавно - от ложки воды раз в месяц. С отличными неусыхающими теперь корнями. Так что "грандиозный залив до откидывания корней" для неурочных ростов вовсе не обязателен, достаточно - просто давать лишку. Кстати и последний мой "итальянский пациент" - имел великолепную корневую при совершенном отсутствии системы у ростов.

2) Если корни действительно "откинулись" полностью и насовсем - то поливать нечего действительно. Читаем про ту же Маюми год назад, я всё написала, и вроде ёжику понятно, что по обстоятельствам надо поступать. Никто не предлагал лить в горшок без корней :-)

3) "И вот еще вопросик,чтобы не испортить хорошое начало ложкой воды.Где взять человеку информацию по конкретному виду?Ведь кому и ложки много,а кому то может и меньше или больше там.Только собственным наблюдением?"

а нигде. да, опытным путём. я вот тоже не знала, что приведённая в ум Маюми, стоящая с чехлом - вместо цветения стартанёт в рост от пшика раз в месяц при нормально отрощенной за лето корневой системе. пришлось "глушить снова". А на следующий год буду умнее. вернее, в два раза умнее, так как впереди новый сезон - и нормальная корневая, и масса - ещё нарастут, и "опасность старта от лишнего плевка" в период покоя - возрастёт ещё, и не исключаю, что она сможет скануть в рост уже от выпущенного за километр "туману" раз в 2 месяца ;-) Так что вот и "один вид" сообразно обстоятельствам "меняется в лице" - и КАК про это "точно в книжках написать"? Историю с хомячком забыли? Чем "хомячее" становится хомяк раз от раза - тем и легче его каждый раз "из норки вспугнуть". Тут надо только разумом понимать, и нюхом чуять.

ПыСы: ну и Irbiss в комментарии выше права безусловно. Той растени, которой будет это необходимо - можно "поддерживать штаны" и так.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 16:51:32
Я как-то упоминал о Камбрии которая решила зацвести при полной засухе. Так она после магазина тоже нпдумала сильно закустится. Нагнала много мелких ростов. Понимаешь чисто интуитивно я её тоже увалил в принудительный покой, но цель была конечно иная. Я собирался добиться от неё корней. Росты замерли новая бульба с самого крепкого роста оформинась и я как теперь понимаю вызрела и вот гонит цветонос. Дураку судьба показала правильный путь, но я его не понял.  У дендров молодые росты замерли на половине высоты старых тубероидов. Понял что они в покое, а применить это к заданию ума не хватило. Предлагал резать, а то что они должны закуклиться не вспомнил, хоть и читал у тебя, что росты закукливаются в неблагоприятных условиях. Да и на форумах вопли слышал, помогите, мол не ростут. Да нужно не только думать, но и уметь анализировать полученную информацию.

Алекс, с камбриями у тебя СОВСЕМ другая история. Это не вырождение - мелкоросликовость у них.
Я писала много, что на утрату корневой многие орхидеи реагируют тем, что росты становятся мельче. Для некоторых это не страшно - каттлея может дать рост слегка поменьше, отпустить быстро корни - и дальше чесать как положено.
А вот многие представители онцгруппы на историю с потерей корней - реагируют жутким измельчанием, как те же некоторые камбрии. И это никак не связано с покоями и вырождением - это связано с потерей корневой. И можно хоть на голове стоять - пока она не наростёт нормальная - мелкоросликовость у таких камбрий будет продолжаться. Не один  год  так может у некоторых "особо чувствительных" представителей


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 08, 2012, 17:47:24
Ой, мать его ити... я себе тоже заказала эту Маюми, да ещё и в зиму! Скоро привезут! Ну, всё пипец, плакала моя нервная система!!!

А я еще читаю о твоем желании ее заказать и вспоминаю все рассказы Инны о ней. Думаю, Вика наверное, закалиться хочет - сразу на амбразуру, "типа нелегко в учении - легко в бою будет"  :azn:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 08, 2012, 17:50:27
УР-Р-А-А-А!!! Наконец-то, теперь я спокойно засну!!!

В 6 утра спать уже поздно ложиться


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 08, 2012, 18:00:02
Я два часа ловил макаку на орхидеях. А нужно было только вспомнить что росты должны закуклиться.

Вот потому что не словил макаку - потому и не вспомнил!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 18:01:12

Вот нутром чую, дело-то всё в поливе. В мозг врезалась твоя, Инночка, фраза, что рост и цветение регулируются поливом! Ты знаешь, я бы их отчекрыжила всё таки! С ними надо что-то радикально делать, иначе так мы немцев не погоним, точно, будет замкнутый круг!

Ещё раз хочу заострить на этом внимание и ПРЕДОСТЕРЕЧЬ в таких случаях от "отчекрыживаний" неурочных ростов. Вы должны быть в курсе, что бульба имеет "обойму" запасных ростовых почек (иначе потом откуда пойдёт рост, если с основным побегом что-то случилось?)
Теперь ДУМАЕМ.
У растения нашего "с головушкой не в порядке", и "бешеный паровозик" у него не только снаружи, но и с позволения сказать "в мозгах".  Ну и - воспользовались вы мерой, которая кажется вам "радикальной" - порубили неурочные росты. Теперь задумайтесь - вправили ли вы этим сразу орхидее мозги? Ведь вырождение - это процесс такой тонкий, "психический". Лечится ли враз шизофрения - если отрезать больному пальчики? Наверное вряд ли, потому что проблема не в пальчиках, а в голове. Так и здесь.
Что же произойдёт - если у орхидеи с головой всё не в порядке - а неурочные росты вы "отчекрыжите"? Что? - памятуя про наличие запасных ростовых почек? А я вам скажу - ненормальное головкой растение - очень быстро рзбудит запасные почки,  и опять попрёт дурная головушка отращивать себе новые "пальчики" ничем не лучше отрезанных прежних. Отрежете опять? Фигня - запасные почки ещё есть! Так что пока растень будет "страдать головкой" - вы просто "переведёте" впустую все "запасы" почек - а потом будете искать - откуда орхидее начать новый рост :laugh:
Не лучше ли оставить как есть тех ублюдков, какие есть - а не плодить череду новых и новых благодаря "хирургии"?
И просто заняться "лечением головушки", не обращая внимания на "пальчики" - ведь не они больны. Теперь понятно лучше?
Ну а когда и если головка вылечится - то фик с ними с "пальчиками", которые там как смогли иль доросли, иль закуклились. Зато у растеньки осталось много запасных ростовых почек - из которых она уже может с отлеченной головкой - начать нормальный рост.

То же самое хочу рассказать, что если встречаетесь с вырождением настоящим на дендрах, например - не думайте, что если растень не получается вернуть к нормальной жизни путём нормального роста от ризомы - то можно отрезать от такого детку и "начать новую жизнь". Нифига. Вспоминаем - что болеют не "пальчики" - болеет головушка. И у растюхи с сильно больной головушкой - точно такие же больные и дети.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Cullen от Январь 08, 2012, 18:23:30
1) Для вырождения совсем не обязательно "уливать в хлам" - достаточно просто поливать больше чем нужно, чтобы систематически вызвать неурочные росты. Ну а ... лишний полив - читайте выше про Маюми, которая у меня лично стартанула в неурочный рост недавно - от ложки воды раз в месяц. С отличными неусыхающими теперь корнями. Так что "грандиозный залив до откидывания корней" для неурочных ростов вовсе не обязателен, достаточно - просто давать лишку. Кстати и последний мой "итальянский пациент" - имел великолепную корневую при совершенном отсутствии системы у ростов.
ммм,понятно,те "вырожденцы" которых видел я,обычно уже имели убитую корневую.Как твой"итальянский" мне не попадались...Ты же говоришь-орха зверек автономный.Вот меня и удивило,зачем даже чуть поддерживать?Тем более при такой уже проблеме.Оставить сушиться,а придёт время,проснётся,даст рост,корни,там уж по правилу/чутью:)Ну суть конечно понятна-поступаем по обстоятельствам.
Про пшыкание по ботве,ты знаешь я никогда толку от этого не видел.Мнение конечно субъективное.
Цитировать
а нигде. да, опытным путём.
Вот это мне и надо было услышать.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 18:47:11
ммм,понятно,те "вырожденцы" которых видел я,обычно уже имели убитую корневую.Как твой"итальянский" мне не попадались...Ты же говоришь-орха зверек автономный.Вот меня и удивило,зачем даже чуть поддерживать?Тем более при такой уже проблеме.

Читай внимательней. СНАЧАЛА полное шоковое прекращение полива - для УСТРАНЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ.
Проблема УЖЕ УСТРАНЯЕТСЯ , когда удаётся вогнать растень в глубокий покой. Всё, дело сделано.
Дальше - задача только в том чтобы растение не вышло из покоя раньше, чем это требуется.
Но для такой задачи - СОВСЕМ НЕ ПОЛИВАТЬ всё подряд - это нелогично. Хорошо, есть орхидеи, у которых естественным путём многомесячный сухой покой - их поливать не надо. А есть орхидеи у которых тоже многомесячный покой - но их в покой всё же поливают. Если их так же как первые не поливать вот от балды просто совсем, имея корни и возможность для полива - это уже значит продолжать мучать растения ЗРЯ в данном случае.
Повторяю - потом наша задача просто УДЕРЖАТЬ В ПОКОЕ, а для этого настоящей "шокотерапии" уже совсем не требуется. Поэтому дальше подход должен быть уже сообразным для этого конкретного вида в покое, и если какой-то полив в это время для конкретного вида уместен (есть рабочие корни) и необходим - то его надо проводить опять же сообразно привычкам конкретного вида в покое, в общем дальше - всё как обычно поступают. Не вижу тут никакого "противоречия" :grin:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 08, 2012, 19:25:13
Так ночью растюхе голову вылечили... Пора за свою браться... :embarrassed:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 20:04:23
А я еще читаю о твоем желании ее заказать и вспоминаю все рассказы Инны о ней. Думаю, Вика наверное, закалиться хочет - сразу на амбразуру, "типа нелегко в учении - легко в бою будет"  azn
Угу, закалиться. Хорошо хоть на Довиану не сподобилась, а тоже хотела!  :laugh:  Хотя, Маюми, думаю, не сильно проще Довианы будет.  :P  Вот теперь даже интересно, чего мне привезут, в каком состоянии. Последняя Италия мягко говоря разочаровала!  :mad: :mad:

Инночка, не смотря на бессонную ночь, она была великолепной и не забываемой!!!  :kiss:  Вот теперь я точно знаю что и как делать, в мозгу отпечаталось навсегда. Спасибо тебе за эту ночь, но... Я ТРЕБУЮ ПРОДОЛЖЕНИЯ БАНКЕТА!!!  Ещё можно нечто подобное? Такая учёба самая эффективная!!!  :grin:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 08, 2012, 20:07:25
Вика, попозжА
Мне надо будет отъехать и вы меня немного потеряете, ибо с телефона особо трактатами не распишешься :laugh:
в общем, поскучаете малость без меня


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 08, 2012, 20:38:03
Вика, попозжА
Мне надо будет отъехать и вы меня немного потеряете, ибо с телефона особо трактатами не распишешься laugh
в общем, поскучаете малость без меня
Что ж, потерпим, но твоего возвращения будем ждать с нетерпением!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 08, 2012, 21:01:10
УГУ!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 09, 2012, 01:24:32
М-да, когда задачи задает Инна - решение и ответ на поверхности не валяется ;)
Смотрю и радуюсь, что вчера успела лечь спать до данного междусобойчика, а то бы и сама себе извилины распрямила б :azn:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 09, 2012, 01:38:03
Смотрю и радуюсь, что вчера успела лечь спать до данного междусобойчика, а то бы и сама себе извилины распрямила б azn
Ха, да ночка была знатная! Зато теперь в голове вместо сумбура, часть полученой здесь и в ЖЖ информации лягла на своё место. Мозг работал на износ, пришлось даже бежать папку свою с распечатками просматривать, а там и ответы были, в разрозненном виде, правда, но когда сложила всё до кучи, кубик Рубика и сложился!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 09, 2012, 21:14:43
У меня произошел подобный случай, правда с дендрофалом, купленным год назад по уценке. Пересадила, поливала о-о-очень редко, и новый ростик подавал надежду, что когда-нибудь я увижу на цветке белые бабочки. Но в один прекрасный день, после полива, листики на растении, на новом ростике, вроде, посветлели! А в ближайшие два дня явно пожелтели! Вот это была моя трагедия! Я думаю, может, это был трахеомикоз, поздно стала проводить профилактику фундазолом, а, может, на этот раз полив был не вовремя, или внутри непрозрачного горшка было влажно еще, или у моей растюхи было в этот момент состояние "дзен". Но, как же стремительно оно стало погибать! Но надежда, как говорится, умирает последней... Мой дендрофал сейчас привязан к блоку, без листьев, два подсохших старых стволика, они тверды и зелены. Короткие корешки тоже тверды. О-о-очень редко, может два раза в неделю сбрызгиваю его слегка-слегка, иногда мажу фундазолом.Полный покой! Надеюсь силы весны сотворят чудо и растение хоть как даст знать, что оно живо!
В предыдущем случае, мне кажется, ни в коем случае нельзя отмачивать растение, тем более подкармливать! И, может, тоже еще есть надежда7


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 09, 2012, 23:45:49
Вот тут похоже на НОВОЕ задание: http://orchids.targlif.com/index.php?topic=698.0, (http://orchids.targlif.com/index.php?topic=698.0,) Инны пока онлайн не видно, а человек помощи спрашивает.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: marin71 от Январь 10, 2012, 00:04:02
О-о-очень редко, может два раза в неделю сбрызгиваю его слегка-слегка,

Разве это редко, если растюха в покое?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 10, 2012, 01:29:32
marin71, спасибо. Больше не  буду сбрызгивать. Думаю, Вы правы. Буду ждать, когда мой дендрофал сам проявит хоть какие признаки жизни. А это ничего, что он вообще без листьев?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 10, 2012, 04:02:18
А это ничего, что он вообще без листьев?
Ну, дендры, это же листопадные зверики. Так что, думаю, не страшно.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 12, 2012, 12:04:53
ЗАДАНИЕ № 6

Недавно присланный мне в ЖЖ комментарий
Как поступили бы, участнички и сообщнички - и ПОЧЕМУ (мотивируйте)?
Вопрос интересный, так как ситуация разнокалиберных ростов не такая уж и редкая у любителей, на разных орхидеях.

"Инна, здравствуйте! Вроде перечитала все посты про онцики, но ответа на свой вопрос не нашла. Вопрос : мой онц с противоположных концов корневища дал по ростику. Причём, один -раньше - старшой ! :) Другой - малой. Так вот , когда начинать сушить растюху? Дождавшись начала формирования бульбы у мальца ? Но тогда упускается шанс цветения у бОльшенького, т.к. к тому времени он бульбочку свою уже вовсю сформирует! Такая вот ситуэйшн! Ведь хотелось бы, чтоб процвели оба! Или дождаться формирования бульбы у первого, а малой и сам подтянется?"


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Floare от Январь 12, 2012, 12:11:16
ой у меня была ситуёвина АдинвАдин. ток росты мои так и не вызрели до цветения. там с корневой беда была. в остальных случаях по два роста сразу мы не растили :angel:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 12, 2012, 12:19:55
ой у меня была ситуёвина АдинвАдин. ток росты мои так и не вызрели до цветения. там с корневой беда была. в остальных случаях по два роста сразу мы не растили :angel:

Твой "примерный исход" - вовсе не обязателен и не показателен.
То есть - у тебя были другие проблемы, раз росты так и не достигли зрелости
Здесь же будем считать - что сопутствующих проблем нет и произошло просто элементарное разветвление ризомы


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 12, 2012, 12:42:46
Сушить надо начинать с момента формирования бульбы на старшем росте, желательно чуть раньше, но ни вкоем случае не позже момента когда листья расходятся и начинает появляться бульба.Вызревание бульбы, покой и  формирование цветочной почки, и последующий рост цветонос происходит в сухой период. Второй рост будет продолжать расти и в сухой период. Так как рост идет за счет старых бульб. Когда идет цветонос можно начинать полив, с обязательными просушками, но не пересушивая. Можно в этот период подкормить мин удобрением, но с малым содержанием азота и преобладанием фосфора и калия. Тоесть обычно новые росты игнорируются в угоду растущему цветоносу.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Tataka от Январь 12, 2012, 12:46:02
Я бы ориентировалась на старшенького - иначе с той стороны вырождение пойдет


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 12, 2012, 13:02:21
Я бы ориентировалась на старшенького - иначе с той стороны вырождение пойдет

к слову (но без отношения к теме задания):
Вырождение не может пойти "с той стороны" или "с этой стороны"
Вырождение наступает -  У ВСЕГО РАСТЕНИЯ  - при систематическом несоблюдении правильного покоя


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: vorobyshek_chik от Январь 12, 2012, 13:09:18
Сушить надо начинать с момента формирования бульбы на старшем росте, желательно чуть раньше, но ни вкоем случае не позже момента когда листья расходятся и начинает появляться бульба.Вызревание бульбы, покой и  формирование цветочной почки, и последующий рост цветонос происходит в сухой период. Второй рост будет продолжать расти и в сухой период. Так как рост идет за счет старых бульб. Когда идет цветонос можно начинать полив, с обязательными просушками, но не пересушивая. Можно в этот период подкормить мин удобрением, но с малым содержанием азота и преобладанием фосфора и калия. Тоесть обычно новые росты игнорируются в угоду растущему цветоносу.

Я полностью согласна, единственно, что я удобрять не стала-бы вообще. А во время цветения, и после него содержала бы растень в очень сухом режиме, настолько сухом, чтобы от отцветшей бульбы, не дай бог опять бы не попер новый рост, и так до тех пор, пока не сформировалась, и даже может быть не процвела бы малышка.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 12, 2012, 13:15:53
Когда идет цветонос можно начинать полив, с обязательными просушками, но не пересушивая.

Откуда этот стереотип? Про "не пересушивая"? Ещё немного и можно понять как "влажненько держать, а то цветоносики не разовьются и бутончики посохнутЬ"  19_____(многие именно ТАК и поймут ведь, кстате) :laugh:
Повторюсь - большинство орхидей не нуждаются в поливах более обильных, чем был полив тот, что эти цветоносы вызывал. Чаще всего - именно старательное увеличение полива - "накрывает" цветоносы многих орхидей бордовой шляпой. Впрочем, как и попытки "хорошо кормить" растущие цветоносы - тоже очень часто приводят к негативным последствиям
Многая онцгруппа после цветения - тоже имеет покой, и активные поливы и удобрения цветоносиков и цветуйков - провоцируют неурочные росты прямо сразу, или даже во время цветения. В случае с теми растениями, которые должны отдыхать после цветения (хоть много, хоть немного) - подход с увеличением поливов и применением удобрямсов - на "цветоносном этапе" - может кончиться плохо. Многократно повторенный подобный подход - приведёт легко и к вырождению

Поэтому - не надо стремиться лить (и тем более намного чаще лить!) - на "цветоносных этапах")
И по возможности надо воздержаться от применения удобрений, есть орхидеи которые даже от разового удобрения на этом этапе - могут отсушить цветонос и бутоны (многие каттлеи, эрангисы и проч.)
Практика показывает, что удобрение цветоносов орхидных вовсе не обязательна, и качество цветения зависит исключительно от силы света и общего здоровья растения.

В крайнем случае, если уж так захочется попробовать "кормить" - то "рацион" должен быть почти безазотный или совсем безазотный, где роль будут играть только калий с фосфором (они не мешают вступлению растения в фазу "плато" или покоя). Например, такая формула: 1 : 5 : 6 (азот-калий-фосфор)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 12, 2012, 13:41:06
Откуда этот стереотип? Про "не пересушивая"?
Хорошо согласен в данном случае Бульбы вытянут и цветонос и рост. Да и кормежка не принципиальна. Можно чуть монофосфатом калия брызгнуть. Очень жиденьким, но от греха подальше не кормить вовсе. Да о стнреотипах, своровал мысль у одной очень знакомой тебе дамы. Ну очень знакомой. Я ее очень стараюсь понимать, но прости засранца не всегда точно.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 12, 2012, 14:06:14
Хорошо согласен в данном случае Бульбы вытянут и цветонос и рост.

Загадочным образом  :grin: орхидеи в подавляющем большинстве случаев перестают расти на цветочных процесссах
И даже те, кто цветёт посередине ростового процесса (как зиги например) - ПРИТОРМАЖИВАЮТ рост, который активно продолжается только лишь уже после цветения, и доращивают рост и бульбу - потом
Орхидеи очень часто не любят ВМЕСТЕ "мухи и котлеты", и мешать одни процессы с другими


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 12, 2012, 14:19:11
И даже те, кто цветёт посередине ростового процесса (как зиги например) - ПРИТОРМАЖИВАЮТ рост, который активно продолжается только лишь уже после цветения, и доращивают рост и бульбу - потом
А вот это нужно не просто запомнить а в записи по онцикам жирно записать. То что у них часто корневище длинное и ростут в оба конца я усвоил. Как корневище надрезать и получать два растения при большом количестве бульб тоже запомнил А вот полив в твоем посте не прочувствовал. Для меня полив вообще больная тема, поливаю проветриванием. Видимо много съэкономлю на воде(ХА-ХА!)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 12, 2012, 22:51:16
ну чего? всё, в угадайку больше никто не играет?
как человеку поступать с ростами, которые он считает "на разном этапе"?
что нужно делать и какие возможны "варианты происходящего" в итоге?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 12, 2012, 23:22:28
У меня нет онцидиума,но думаю как и остальные,что растить сначала нужно рост побольше.Сократить полив,когда рост дорастет до половины,но бульба еще не начнет формирование.Держать такой полив до выхода цветоноса.Если он появится сушить на пару тройку дней больше.Если не появится все равно держать сухо(как бы покой должен быть).Дальше не знаю,либо второй рост дорастет сам по себе,либо притормозит пока будет посуше(не видела как это происходит).Может на него вообще уже не обращать внимания,а ждать уже совсем новрго роста?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Silvica от Январь 12, 2012, 23:50:21
Начинать сушить когда начнет формироваться бульба на первом, большом росте.
Если не сушить, вместо цветоноса пойдет новый рост.

А маленький и в сухости дорастет, "наберет вес" и процветет в свое время.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 13, 2012, 00:25:51
ЗАДАНИЕ № 6 Недавно присланный мне в ЖЖ комментарийКак поступили бы, участнички и сообщнички - и ПОЧЕМУ (мотивируйте)?Вопрос интересный, так как ситуация разнокалиберных ростов не такая уж и редкая у любителей, на разных орхидеях."Инна, здравствуйте! Вроде перечитала все посты про онцики, но ответа на свой вопрос не нашла. Вопрос : мой онц с противоположных концов корневища дал по ростику. Причём, один -раньше - старшой ! :) Другой - малой. Так вот , когда начинать сушить растюху? Дождавшись начала формирования бульбы у мальца ? Но тогда упускается шанс цветения у бОльшенького, т.к. к тому времени он бульбочку свою уже вовсю сформирует! Такая вот ситуэйшн! Ведь хотелось бы, чтоб процвели оба! Или дождаться формирования бульбы у первого, а малой и сам подтянется?"

Согласна с большей частью мнений, что здесь прозвучали, попробую суммировать в четкую инструкцию.

Если просто два роста в разных концах растени - это не вырождение, это просто двусторонний рост растения. Пока паниковать рано.

1) Полив уменьшить в процессе формирования бульбы "старшего" роста, малый дорастет и сам подтянется, когда нуна.
2) С появлением цветоноса полив увеличивать не нужно, продолжать поливать с той же частотой, что и до этого.
3) Если принимаем во внимание, что растение условно здорово (в смысле грибков и т.п.) то применение удобрения с преобладанием фосфора и калия уместно на этапе формирования цветоноса у "старшего".
4) Поскольку орхидеи не мешают "рост-цветение", то "младший" останется приблизительно на том же уровне, что и до цветения старшего, но тут уже - после отцветания старшего дать орхидее отдохнуть и не стараться поливами дорастить его. Уже после появления "третьего" роста - постепенно увеливчивать полив с уменьшением по предыдущему типу, орентируясь на "более старший" рост.



Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 13, 2012, 00:27:50
О каких онцидиумных речь?  5)))))

понятия не имею - как дама написала - то и есть "информативно"
а что - какие-то серьёзные спецотклонения есть в ращении и вызревании ростов у онцгруппы?
мне например пофик как называется: сахарок, компареттия, псих или баптистония - всё одно и тож за исключением мелких нюансов (вроде степени "влаголюбивости" да сроков покоя перед цветением). А азы-то всё равно как под копирку у них


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Mariyka от Январь 13, 2012, 20:14:14
Эмм...))) Пока вроде нету актуального задания, можно, я предложу одно? Задание детское, про фаленопсис, но у меня есть некоторые мысли, которые хотелось бы проверить "мозговым штурмом". Дело в том, что я живу в Сербии, а тут "орхидееводство" еще в зачаточном состоянии, они, вы не поверите, еще даже до горячих душей и мхов не добрались :) Но информации на сербском - практически ноль, поэтому народ тыкается носом и делает дичайшие ошибки. Читая их форум, иногда ржу в голос - однако помочь-то хочется... Но пороть горячку не хочется, поэтому давайте подумаем вместе.

Перевод вопроса на форуме:
Два года назад купила орхидею. Она была просто прекрасна, но из-за моего незнания или плохого ухода больше не цвела, только, буквально говоря "выживала". Тогда мне одна знакомая посоветовала поставить ее в воду. И вот, на мою радость, орхидея пустила цветонос!!! Держит ли кто-нибудь из вас орхидеи таким образом и нужно ли ее как-то подкармливать? Подруга говорит, что ничем не покармливает, и ее орхидеи буквально "ломяться от цветов"!
(Последнее предложение надо бы в цитатник :))

Вопрос не в том, что теперь делать, ибо ответ очевиден, а - почему так произошло? Что заставило измученную орху зацвести в воде???
Вопрос, конечно, на 5 минут, но все же интересно, что скажет народ - а потом Инна нас исправит, если вдруг что.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 13, 2012, 20:29:52
Эмм...))) Пока вроде нету актуального задания, можно, я предложу одно?

Актуальное задание было задано, и итоги - ещё не подводились
Только видно некоторые участники уже давно отдалились от темы задания и "отдалили" от неё других участников
Последнее задание уже никто не "разгадывает" и я теряюсь что делать
Наверное надо подвести жирную черту - что получилось, то и получилось
Без флуда не по основной теме (в данном случае - теме конкретного последнего задания) у нас уже ничо не получается  :embarrassed:
Короче, я расстроена в очередной раз :embarrassed:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Mariyka от Январь 13, 2012, 20:49:42
Ой)) А я так старательно читала, но все ж видимо, запуталась во флуде. По опыту модерации на других форумах - против флуда помогают только злые модераторы... Сознательность воспитывать бесполезно))

Кстати, предлагаю выделить для заданий отдельный раздел и каждое задание решать в отдельной теме. Тогда и флуд не будет так мешать... И перечитывать потом будет проще. Потому что когда тема разрастется - искать что-то в теме на сотню страниц будет нереально. А так - у каждого задания будет начало и конец, а старые можно в архив какой-нить складывать.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 13, 2012, 21:15:41
Кстати, предлагаю выделить для заданий отдельный раздел и каждое задание решать в отдельной теме.
Соорудим целый комод, с отдельными ящичками и потом будем искать что где лежит.Флуд я убрал. Думайте над заданием Инны и давайте ответы.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Lloy от Январь 13, 2012, 21:24:21
Хочу предложить свой вариант подхода к разросшемуся онцидиуму.

У меня была такая же ситуация с моим единственным каттлейным гибридом. У него ризома растет в 2-х направлениях. Так вот, с одной стороны начал расти рост в начале лета. А потом, вдруг в начале августа стал расти рост и с другого конца ризомы. Потом в сентябре меня не было дома и я поручила уход за каттлейкой своей свекрови. Когда я вернулась в начале октября, то обнаружила на одном росте чехол, а на втором 3-х сантиметровый лист, которому было еще расти и расти. Но кран-то надо было уже завинчивать основательно. Что я и сделала. Так как температуры окружаюшей среды уже значительно опустились, то я не сильно переживала на счет потери тугора.

Рост дорос, сразу с чехлом, в которос сразу стал развиваться цветонос. А первый рост отдохнул месяц, и потом в чехле тоже началась движуха. То есть цветоносы начали расти вместе. Второй ростик вырос мелким, но тем не менее дорос на свежем воздухе с редким-прередким поливом (думаю, раз в месяц поливается растение). Ну и не подкармливать, конечно.

Резюмируя: я бы посоветовала обеспечить растение светом и с поливом ориентироваться по более взрослому росту. Помниться, Инна писала, что надо поливать необильно раз в 20-30 дней с условием просушки в течение суток. Мелкий рост и так самостоятельно дорастет. По ризоме остальные быльбы обеспечат его всем необходимым для этого. Да и корни эпифитные поглатят необходимую влагу из воздуха.

p.s. На днях сделаю фотки и буду плакаться на счет свой променейки. Прямо руки опускаются, не знаю что делать (неконтролируемый рост).


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Январь 13, 2012, 23:44:11
Я тоже считаю, что по поливу нужно ориентироваться на старший рост. Но, интересно в какой стадии развития росты? Если в начальной , то младший брат в процессе может догнать старшего (у меня такая ситуация была с каттлеей) и к процессу формирования бульбы подойдут или вместе или практически вместе, тогда отпадёт и сам вопрос. Единственное, я бы не удобряла растение, после начала формирования бульбы вообще. Если же разница в ростах большая, например один в стадии формирования бульбы, второй в начальной, то, по-идее, после основательного уменьшения полива, младший может закуклиться. Если же разница в ростах не настолько большая, выше много было дано правильных ответов. Немного сумбурно, но такой уж я писатель :azn:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 14, 2012, 22:36:48
Инна,скажите мы в своих ответах хоть близко ходили от истины?Что из написанного правильно,а над чем еще надо подумать?Просто Вы молчите и все считают,что высказались правильно.Но как по мне то задание не такое и простое.И в том,что мы ответили все правильно лично я очень сомневаюсь.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: angel от Январь 14, 2012, 22:49:25
Два года назад купила орхидею. Она была просто прекрасна, но из-за моего незнания или плохого ухода больше не цвела, только, буквально говоря "выживала". Тогда мне одна знакомая посоветовала поставить ее в воду. И вот, на мою радость, орхидея пустила цветонос!!! Держит ли кто-нибудь из вас орхидеи таким образом и нужно ли ее как-то подкармливать? Подруга говорит, что ничем не покармливает, и ее орхидеи буквально "ломяться от цветов"!
Мне кажется здесь нет связи: вода и орхидея. Она решила процвести когда пришло ее время и процветет может не раз, стоя ногами в воде, а потом медленно начнет умирать...или уже начала :mad:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: angel от Январь 14, 2012, 22:51:30
Я вообще на "то" задание ответила или нет? Чёй-то не пойму? ::)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: vorobyshek_chik от Январь 14, 2012, 22:53:03
А мне кажется, что в воде у фаленопсиса сгнили или перестали функционировать корни. И таким образом наступила принудительная засуха, и в результате он решил зацвести.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: angel от Январь 14, 2012, 23:35:16
А мне кажется, что в воде у фаленопсиса сгнили или перестали функционировать корни. И таким образом наступила принудительная засуха, и в результате он решил зацвести.
Вы думаете она его голой попой в воду засунула?
 ;)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 14, 2012, 23:53:35
anjel,мы еще предыдущее задание не осилили про онцидиум.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 15, 2012, 06:41:33

Согласна с большей частью мнений, что здесь прозвучали, попробую суммировать в четкую инструкцию.

Если просто два роста в разных концах растени - это не вырождение, это просто двусторонний рост растения. Пока паниковать рано.

1) Полив уменьшить в процессе формирования бульбы "старшего" роста, малый дорастет и сам подтянется, когда нуна.
2) С появлением цветоноса полив увеличивать не нужно, продолжать поливать с той же частотой, что и до этого.
3) Если принимаем во внимание, что растение условно здорово (в смысле грибков и т.п.) то применение удобрения с преобладанием фосфора и калия уместно на этапе формирования цветоноса у "старшего".
4) Поскольку орхидеи не мешают "рост-цветение", то "младший" останется приблизительно на том же уровне, что и до цветения старшего, но тут уже - после отцветания старшего дать орхидее отдохнуть и не стараться поливами дорастить его. Уже после появления "третьего" роста - постепенно увеливчивать полив с уменьшением по предыдущему типу, орентируясь на "более старший" рост.

НАЧИНАЕМ ПОДВОДИТЬ ИТОГИ

по 1 пункту - да
по 2 пункту - да
по 3 пункту - непринципиально, можно и не кормить, но если кормить - то именно так, правильно
по 4 пункту - не думаю, что события будут развиваться именно так (если разница в ростах не более 1-2 месяца), но если бы вдруг так - тоже всё правильно

Lloy так же рассказала абсолютно правильную и интересную историю уже из своего собственного опыта, и пусть это каттлея, а не онцидиум - мы можем теперь понимать, что "общих привычечек" у казалось бы многих разных орхидей - так же много, если присмотреться


Я тоже считаю, что по поливу нужно ориентироваться на старший рост. Но, интересно в какой стадии развития росты? Если в начальной , то младший брат в процессе может догнать старшего (у меня такая ситуация была с каттлеей) и к процессу формирования бульбы подойдут или вместе или практически вместе, тогда отпадёт и сам вопрос. Единственное, я бы не удобряла растение, после начала формирования бульбы вообще. Если же разница в ростах большая, например один в стадии формирования бульбы, второй в начальной, то, по-идее, после основательного уменьшения полива, младший может закуклиться. Если же разница в ростах не настолько большая, выше много было дано правильных ответов. Немного сумбурно, но такой уж я писатель :azn:

Лена подробно рассказала тоже абсолютно правильный вариант возможного развития событий и подхода к ситуации

В общем, на этот раз буквально все участники большие молодцы! И все ответили и думали в правильном направлении!
Ну что ж - растём!  ;) Растём вместе с орхидеями ))888 УРА!
))888


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 15, 2012, 07:08:04
ну и продолжаем разгадывать ЗАДАНИЕ № 7
загаданное Mariyka в Ответ #217

продублирую вопрос:
Перевод вопроса на форуме:
Два года назад купила орхидею. Она была просто прекрасна, но из-за моего незнания или плохого ухода больше не цвела, только, буквально говоря "выживала". Тогда мне одна знакомая посоветовала поставить ее в воду. И вот, на мою радость, орхидея пустила цветонос!!! Держит ли кто-нибудь из вас орхидеи таким образом и нужно ли ее как-то подкармливать? Подруга говорит, что ничем не покармливает, и ее орхидеи буквально "ломяться от цветов"!
(Последнее предложение надо бы в цитатник :))

Вопрос не в том, что теперь делать, ибо ответ очевиден, а - почему так произошло? Что заставило измученную орху зацвести в воде???
Вопрос, конечно, на 5 минут, но все же интересно, что скажет народ - а потом Инна нас исправит, если вдруг что.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 15, 2012, 07:28:48
По логике, если фал не цвёл два года, значит заливала его хозяйка, засушлового периода, необходимого для цветения, просто не было. За два года корни, видимо, сгнили, а может трахеомикоз подцепила, усваивать воду стало просто нечем, т.е. неожиданно наступила засуха. Вот бедняжка и решила зацвести, очень возможно что в последний раз!  0)))))))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: rizik78 от Январь 15, 2012, 12:08:41
Да, судя по всему корни сгнили все.Пить нечем.Вот и засуха получилась. Во всём согласна с Викторией.  15______


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Selestina от Январь 15, 2012, 13:31:24
тоже согласна с Викторией


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elja от Январь 15, 2012, 13:37:44
По логике, если фал не цвёл два года, значит заливала его хозяйка, засушлового периода, необходимого для цветения, просто не было. За два года корни, видимо, сгнили, а может трахеомикоз подцепила, усваивать воду стало просто нечем, т.е. неожиданно наступила засуха. Вот бедняжка и решила зацвести, очень возможно что в последний раз!  0)))))))

 15______ бедняжка из последних сил решила отправиться в мир иной красиво :(


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 15, 2012, 13:52:57
Парадокс чистой воды(как впрочем и этот каламбур) Стоя по уши в воде ошущать засуху.зверушка решила вдребезднуться напоследок. И с чувством плюнуть в адрес теории выманивания корней в воду. А главный парадокс в том, что результат будет истолкован, как очередное чудо воскрешения. Больному стало лучше - он перестал дышать!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: marin71 от Январь 15, 2012, 18:52:24
Решил фал на по следок спеть свою лебединую песню :cry: :cry:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: vorobyshek_chik от Январь 15, 2012, 19:24:41
Вы думаете она его голой попой в воду засунула?
 ;)
Ну это из задания не ясно. Только я не поняла, что из моего ответа Вам навеяло про голую попу, я как раз думаю, что растение было с корнями.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Mariyka от Январь 15, 2012, 20:34:42
Девушка сфотографировала. Он у нее прямо голой ж... в воде стоит, кошмар. Все время.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: vorobyshek_chik от Январь 15, 2012, 20:45:54
Ой какие чистенькие, какие умытые корешки, черной гнили не видно. или зрение не фонтан. Но все же подтвержу свою догадку, что они (корни) не функционируют, и у растения период засухи.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: vorobyshek_chik от Январь 15, 2012, 20:48:28
И еще добавлю, не сразу посмотрела самую верхнюю фотографию, а точке роста-то уже кердык. Здравствуйте, гниль.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: marin71 от Январь 15, 2012, 20:50:59
Не пойму, там их два что ли?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: vorobyshek_chik от Январь 15, 2012, 20:54:43
Не пойму, там их два что ли?
Ага, и у детки точка роста накрылась. Как и все остальное у всего этого растения.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 15, 2012, 20:54:52
Поддерживаю все вышесказанное.Бедная орхидея,она как человек,который лежит в коме и поддерживается всевозможными аппаратами.Можно сказать,"но человек ведь дышит".Но стоит один аппарат отключить и наступает смерть.Так и здесь " она ведь цветет",а забери воду...


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 15, 2012, 21:00:18
Поддерживаю все вышесказанное.Бедная орхидея,она как человек,который лежит в коме и поддерживается всевозможными аппаратами.Можно сказать,но человек ведь дышит.Но стоит один аппарат отключить и наступает смерть.Так и здесь она ведь цветет,а забери воду...
Нет, Танечка, вода тут ни при чём. Она зацвела не потому, что в воде стоит, или ещё где-то, а потому, что пить стало нечем. Здохло всё!!!  :cry: :cry:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 15, 2012, 21:07:17
Я не говорила,что она зацвела из за воды.Имела в виду,что она уже почти мертва и вода только отдалит время смерти.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: rizik78 от Январь 15, 2012, 21:09:57
На втором фото видно что попа вся чёрная,нижние листья обрезаны. Лебединая песня однозначно...


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 15, 2012, 21:10:46
Я не говорила,что она зацвела из за воды.Имела в виду,что она уже почти мертва и вода только отдалит время смерти
Думаете, отдалит? А мне кажется, что наоборот - ускорит!  :embarrassed:   В сырости грибы лучше и быстрее размножаются. Доест фала быстренько если не гниль, то трахеомикоз, и кирдык!!!  0)))))))  7)))))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 15, 2012, 21:12:19
Ой а листики то какой "приятный" цвет имеют  :cry:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 15, 2012, 21:27:11
Как же она бедная стремится к продолжению рода.И детку дала и процвести собралась.Только шансов ей не дают.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 16, 2012, 01:06:51
Я тоже присоединяюсь к общему диагнозу. Но, неужели все очень запущено?! Может, хоть детку, у которой так явно не видно гнили в сердцевинке, еще можно спасти? Хотя... Судя по мертвенному цвету орхидейки - увы, поздно! Такой цвет уже не изменится в лучшую сторону, то есть, не будет зеленым. Кто сталкивался с подобным? То есть, у кого-нибудь орхидея  меняла желтый цвет на зеленый? Думаю, вопрос риторический...


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 16, 2012, 01:10:52
Сразу не разобралась - гниет более нежная детка!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Mariyka от Январь 16, 2012, 01:32:13
Я думаю, что первым делом у растения сгнила точка роста (хотя и это необязательно) и фал дал детку. Вода сыграла свою роль, добив корневую и ускорив засуху, спровоцировавшую цветонос (или ответвление от цветоноса?). Не удивлюсь, если и на нем будет детка. Орха с характером попалась, борец. Думаю, в таком режиме еще полгода протянет, не меньше.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 16, 2012, 01:58:35
Детка размером с маму. Вряд ли она выросла в воде.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Январь 16, 2012, 01:59:50
И еще добавлю, не сразу посмотрела самую верхнюю фотографию, а точке роста-то уже кердык. Здравствуйте, гниль.
А я не вижу кирдык точке роста. У мамаши цела точно, а у детёныша похоже мокрая, т.к. погрузили фал по самые помидоры. И заметьте, на втором и третьем фото, хозяйка держит весь фал за верхний лист детки, если бы мокрота была размягчением от переувлажнения, лист бы просто отвалился под весом, ибо такие листья (с размягчениями) просто разлазятся в руках. С остальным согласна, корням кирдык и стеблю кирдык.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 16, 2012, 02:15:43
Ну, да - орху держат, действительно, за лист детки. Можно еще предположить, что  серединка детки недавно зачерпнула воды и еще не просохла. Но, уж очень похоже, все же, на гниль!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 16, 2012, 02:24:35
Elena,я, вот подумала, неужели бы хозяйка не заметила бы, что серединка гниет? Возможно, и " не кирдык" полный у точки роста детки... И Вы правы в чем-то.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 16, 2012, 02:42:58
И, еще, может, это и смешно и безнадежно, но хотела бы я ее поскорее вынуть из воды, раз вода провоцирует гибель растения воздуха. У кого был подобный опыт - реанимации такого, кажется, безнадежного растения?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Svetlana Sokol от Январь 16, 2012, 04:10:13
Детка гнилая, мамо жОлтить уже листья начала. Неужели она процвела в таком состоянии? Чойта не верю я. Может цветоносы погнала и застопорила где-то в середине?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: lenok_a от Январь 16, 2012, 12:00:05
Цвет растения конечно отвратительный. Но это можно списать на качество снимка и цветопередачу….
Но тут явно что-то не то. На просторах инета видела много таких постов , где орхи с голой ж… “колосятся”
Да же не могу проанализировать сколько ей еще жить…. Постою в сторонке, подожду, что скажут :)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: vorobyshek_chik от Январь 16, 2012, 12:17:53
Да кто-ж может знать сколько она еще проживет? Просто когда я вижу такие фотографии, на которых есть черное пятно на стебле около листа или сердцевинка похожа на как-бы влажную ( еще может сложиться впечатление, что она как-бы подморожена), перед моими глазами встают мои фаленопсисы, которые я угробила своими собственными руками. А уж на них я насмотрелась. Я вот только думаю, а не отобьем мы желание у человека попытаться исправить ситуацию и хотя-бы попроповать пролечить растение?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 16, 2012, 12:19:56
Мы выращиваем орхидеи,что бы полюбоваться цветочком.А у каждого цветка есть свое предназначение размножиться.Вот и она бедная "понимая",что умирает хочет оставить после себя потомство.
Как по мне,так там уже лечить не имеет смысла.Раньше надо было это делать.Когда детку только дала.Но все почему то думают,что детка от хорошей жизни.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 16, 2012, 12:43:03
не отобьем мы желание у человека попытаться исправить ситуацию и хотя-бы попроповать пролечить растение?
Согласна с vorobyshek_chik - надо попытаться спасти растение. Надежда умирает последней. Тем более - это же не простой цветок - а орхидея! А от нее жди неожиданностей!









с


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Mariyka от Январь 16, 2012, 14:06:03
Срочно спасать его, к сожалению, никто не будет. Дева решила "экспериментировать" и уже раздает советы по "водяной культуре разведения орхидей". Маразм - он международен :) Если ей стыдно не будет, надеюсь вытянуть из нее информацию, как будет "развиваться" ее орха через некоторое время. Выяснить, насколько верны предположения)))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Январь 16, 2012, 14:39:32
Девочки, гнили в классическом понимании, я, например, пока не вижу. Кто-то видел на листьях фала потемнения (размягчения), кто-то их трогал? Я - да. Так вот - такие потемнения вызваны хроническим переувлажнением, они не воняют и разлазятся в руках ибо водянисты. Ещё раз повторюсь, если бы гнила детка, неважно что: листья, точка роста, основание, хозяйка просто не смогла бы так держать растение, оно бы просто развалилось. Но я не берусь утвержать, что там эти процессы не начинаются или не начнутся, что не удивительно при таком содержании


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: vorobyshek_chik от Январь 16, 2012, 15:15:45
Elena, я не настаиваю, оно и хорошо, что у каждого свое мнение. Просто у меня уже все это было. На верхнем листе фала, образовывалось вот такое вот водянистое пятно. и даже не обязательно в середине. Это пятно не было, темным, а напоминало просто обморожение, или излишнее скопление воды в тканях листа на этом участке. Затем пятно начинало расползаться. Я резала ткань листа, до здоровой части листа. А водянистость самым загадочным образом двигалась к середине розетки. Я и зеленкой мазала, ничего не помогало. И через какое-то время, не сразу фаленопсис лишался точки роста. Это наверно по аналогии, как Инна говорит, что для того чтобы корень был гнилым, не обязательно, чтобы он был черным, он может иметь и вполне пристойный вид. Надеюсь я не переврала мысль Инны.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Январь 16, 2012, 15:44:04
Воть и я о том же, ключевые слова - "расползалось" и "водянистое". И, по- моему, это не есть гниль (пока!!!). У меня (я не биолог) слаживается впечатление, что растенька от переизбытка влаги, в какой-то момент просто перестаёт эту влагу транспирировать некоторыми участками и они со временем просто разрушаются, но я не берусь утверждать, что это правильно.
У меня тоже был такой случай, специально купила такую уценку, чтобы увидеть - шо цэ такэ. Но, обрезание и присыпка фундазолом помогли, правда это не предотвратило кончину фала, вырастившего лист и самый толстый корень (10мм), что я видела у фалов, через полгода скончаться от трахеомикоза.
А по данному случаю, я просто имела ввиду чисто физическую точку зрения, связанную с нагрузками на ослабленную ткань и воздействием силы тяжести. Растение с водянистым образованием (в таком месте и такого размера, как потемнение на детке), которое мы с Вами видели, просто этого не выдержало бы)))))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Январь 16, 2012, 15:56:26
Elena, я не настаиваю, оно и хорошо, что у каждого свое мнение
А почему бы и не поспорить? Именно в споре рождается истина, разве не так? Ведь мы пришли сюда, чтобы учиться, наблюдать и формировать своё мнение, а не тупо следовать чьим-то советам. Мне кажется, именно такой прицип закладывала Инна при создании жж и сайта.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: vorobyshek_chik от Январь 16, 2012, 16:39:07
У меня (я не биолог) слаживается впечатление, что растенька от переизбытка влаги, в какой-то момент просто перестаёт эту влагу транспирировать некоторыми участками и они со временем просто разрушаются, но я не берусь утверждать, что это правильно.

А что происходит после того, когда эти участки разрушаются?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 16, 2012, 16:44:50
А что происходит после того, когда эти участки разрушаются?

всё то же самое происходит, когда ткани разрушаются у любого живого существа - со временем начинается некроз, всё мёртвое со временем подвержено распаду
какому именно "распаду" - зависит от условий. простите за пимер: в одних обстоятельствах человеческий труп гниёт, в других мумифицируется итд

"распад" мёртвых  тканей орхидеи - так же происходит "во времени" и разными путями в зависимости от конкретных обстоятельств


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 16, 2012, 16:47:25
У меня тоже был такой случай, специально купила такую уценку, чтобы увидеть - шо цэ такэ. Но, обрезание и присыпка фундазолом помогли, правда это не предотвратило кончину фала, вырастившего лист и самый толстый корень (10мм), что я видела у фалов, через полгода скончаться от трахеомикоза
Что-то не понимаю... Так почему же орхидея скончалась, если помогло лечение и цветком был выращен лист и живой не "закукленный" корень? Или и в глубокой болезни растение ведет себя как ни в чем не бывало, или все же потом, после лечения, были все же ошибки с уходом?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 16, 2012, 16:53:59
Что-то не понимаю... Так почему же орхидея скончалась, если помогло лечение и цветком был выращен лист и живой не "закукленный" корень? Или и в глубокой болезни растение ведет себя как ни в чем не бывало, или все же потом, после лечения, были все же ошибки с уходом?
вялотекущий трахеомикоз способен "доесть" растение и через год, при этом оно вполне может что-то "отращивать" в процессе. У меня много таких примеров
Я лично не расслабляюсь, пока новое растение не будет вести себя полностью нормально без всяких странностей в течение года. Пока не пройдёт хотя бы полный год - думать что "всё уже позади" - рано


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: vorobyshek_chik от Январь 16, 2012, 16:55:58
А что происходит после того, когда эти участки разрушаются? (мой вопрос)

всё то же самое происходит, когда ткани разрушаются у любого живого существа - со временем начинается некроз, всё мёртвое со временем подвержено распаду
какому именно "распаду" - зависит от условий. простите за пимер: в одних обстоятельствах человеческий труп гниёт, в других мумифицируется итд

"распад" мёртвых  тканей орхидеи - так же происходит "во времени" и разными путями в зависимости от конкретных обстоятельств (цитата Инны)

Так значит распад тканей не противоречит тому, что при это может появиться гниль, тем более в условиях водного содержания?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Январь 16, 2012, 16:58:52
Так значит распад тканей не противоречит тому, что при это может появиться гниль, тем более в условиях водного содержания?
Думаю, не противоречит и скорее всего должна появиться и гниль. Я просто писала, что в данном случае именно гнили пока не вижу, а пятно похожее на размягчение, по логике не оно.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: vorobyshek_chik от Январь 16, 2012, 16:59:15
А по данному случаю, я просто имела ввиду чисто физическую точку зрения, связанную с нагрузками на ослабленную ткань и воздействием силы тяжести. Растение с водянистым образованием (в таком месте и такого размера, как потемнение на детке), которое мы с Вами видели, просто этого не выдержало бы))))) (цитата Elena)

А что голые корни растения так много весят? И все-же так есть на детке потемнение, или нет?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 16, 2012, 17:00:51

Так значит распад тканей не противоречит тому, что при это может появиться гниль, тем более в условиях водного содержания?

так гниль - и есть "распад", тип некроза тканей, когда ткани разлагаются под воздействием микроорганизмов, трупы-то тоже гниют, правда трупы утопленников, например, разлагаются в воде медленней и как-то иначе, чем гниют на воздухе, определённым гнилостным бактериям нужен доступ воздуха, например, для своих реакций итд
(господи, девчата, страсти какие приходится в пример приводить)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 16, 2012, 17:03:59
Мне кажется просто тень так упала.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Январь 16, 2012, 17:07:05
А что голые корни растения так много весят?
Не так и много, но Вы забываете о существовании мамаши, держат за детку, а вес мамаши на ней-то


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: vorobyshek_chik от Январь 16, 2012, 17:09:19
Мне кажется просто тень так упала.

Я и сама не могу понять по этим фотографиям, честно говоря.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 16, 2012, 17:14:02
трупы утопленников, например, разлагаются в воде медленней и как-то иначе, чем гниют на воздухе, определённым гнилостным бактериям нужен доступ воздуха, например, для своих реакций итд
Значит я права и вода все таки ВИЗУАЛЬНО оттянет смерть орхидейки? Знать бы,что хозяйка собирается делать дальше и когда это закончится.Потому как такие опыты нужно в фильмах ужасов показывать.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: vorobyshek_chik от Январь 16, 2012, 17:21:09
Не так и много, но Вы забываете о существовании мамаши, держат за детку, а вес мамаши на ней-то

Если честно, то и не очень хорошо все это и видно. Так я свои фалы на начальной стадии развития этого отека могла за верхний лист и с горшком вместе поднять. И полностью с Вами согласна, что на начальной стадии-это всего лишь нарушение целостности тканей из-за переувлажнения. Но по мере развития, в моих случаях это всегда приводило к гнили и потере точки роста, и никакие отрезания листьев до здоровой ткани, и удалении участков листьев с такими пятнами, не давали никаких результатов, гниль продолжала идти своим путем.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 16, 2012, 17:25:12
вялотекущий трахеомикоз способен "доесть" растение и через год, при этом оно вполне может что-то "отращивать" в процессе. У меня много таких примеров
Вот-вот! Похоже, и у меня сейчас подобный случай. Год назад купила погибающий фал (не знаю, то ли от воды, то ли от обморожения), вроде пришел в себя, вырастил два листика, зацвел со всеми фаленопсисами, а сейчас смотрю - а все растение выглядит, как будто, оно опять заболело. Похоже, я рано расслабилась. .. Поэтому меня и задела поднятая тема. Переживаю за свой цветок. Кстати, он цветет сейчас. Наверное, нужно обрезать цветонос. А так жалко!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Январь 16, 2012, 17:28:48
 vorobyshek_chik!!!   А вот мне интересно Вы условия содержания меняли? Ибо мой фал не поливался и не опрыскивался месяца 3, полный сухостой. Потом вычитала в жж о фундазоле, начала мазать, да фундазол оказался подделкой :embarrassed:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 16, 2012, 17:35:27
Гнилая точка роста у детки или нет по фотографии определить трудно. Это, действительно, может быть след от недавнего увлажнения. А вот, все же интересно, можно ли ее спасти, после того, как продержали (неизвестно сколько) в воде?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 16, 2012, 17:39:35
Только недавно, купила настоящий фундазол. Так что, похоже, у нас аналогичный случай.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: vorobyshek_chik от Январь 16, 2012, 17:43:32
vorobyshek_chik!!!   А вот мне интересно Вы условия содержания меняли? Ибо мой фал не поливался и не опрыскивался месяца 3, полный сухостой. Потом вычитала в жж о фундазоле, начала мазать, да фундазол оказался подделкой :embarrassed:
Нет Елена (можно так обращаться?), я тогда и про фундазол-то не слышала, и вообще темной была, все загубила по незнанию. Да и пятна откуда эти пошли, из-за душиков горячих, из-за переувлажнения, а ведь как думала бумажкой туалетной пазухи промакнула и порядок, а ее хоть тонну изведи, достаточно самой малости в пазухе, чтобы все спровоцировать и болезни и гниль.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: vorobyshek_chik от Январь 16, 2012, 17:49:53
Значит я права и вода все таки ВИЗУАЛЬНО оттянет смерть орхидейки? Знать бы,что хозяйка собирается делать дальше и когда это закончится.Потому как такие опыты нужно в фильмах ужасов показывать. (цитата Tanya)

Ой боюсь, что дальнейшее содержание в воде ничего не оттянет. Ведь почему в воде трупы медленно разлагаются (простите меня форумчане), там доступ кислорода ограничен.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Январь 16, 2012, 17:50:16
Можно просто Лена и на ты. Вот Вы и сами ответили, на вопрос:почему у Вас вся эта гадость превращалась в гниль и пожирала точку роста :embarrassed:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 16, 2012, 17:51:11
Нет Елена (можно так обращаться?), я тогда и про фундазол-то не слышала, и вообще темной была, все загубила по незнанию. Да и пятна откуда эти пошли, из-за душиков горячих, из-за переувлажнения, а ведь как думала бумажкой туалетной пазухи промакнула и порядок, а ее хоть тонну изведи, достаточно самой малости в пазухе, чтобы все спровоцировать и болезни и гниль.

Девчат, а фундазол-то не всегда может помочь
ведь после душей всяких и начавшихся гнилей - одним фунгицидом можно не отделаться
фунгицид - это средство от ГРИБКОВ исключительно, и только редкие виды грибков вызывают "гнилевые" повреждения

В основном с гнилью "работают" БАКТЕРИИ - и в этом случае фундазол бессилен, ведь он не действует на бактерии


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 16, 2012, 17:53:39
Позвольте вмешаться в сей научный спор. Конечно достойно самых высоких похвал тщательное изучение артифакта с применением средств техники, как-то увеличения выложенных фото. Но сам вопрос был сформулирован несколько в другом ключе, нежели изучение наружного вида растения и его отпрыска. Достаточно было увязать несколько очевидных фактов, а именно вспомнить строение эпифитного корня, перейти плавно на условия его нормального существования и функционирования. Усмотреть возможные противоречия. И решить способно ли растение с этим жить дальше. Причем приветствуется и объяснение причин побудивших орхидею зацвести.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: vorobyshek_chik от Январь 16, 2012, 17:54:55
Чего-то я с ответом Тане накосячила.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Январь 16, 2012, 17:58:12
О!!! Вспомнила!!! Присыпала-то я поддельным фундазолом, зато вначале блуждая по форумам вычитала о тетрациклине. Размолола пару таблеток (дозировку не упомню) и протёрла один раз листья. Может и это свою роль сыграло. cvbvcbc


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 16, 2012, 19:11:58
Достаточно было увязать несколько очевидных фактов, а именно вспомнить строение эпифитного корня, перейти плавно на условия его нормального существования и функционирования. Усмотреть возможные противоречия. И решить способно ли растение с этим жить дальше. Причем приветствуется и объяснение причин побудивших орхидею зацвести.
А мы попутно решаем и свои проблемы с цветами. И это здорово! Мне нравится этот раздел. Отталкиваясь от своего печального опыта, многому можно научиться. Ну, конечно, орхидея не будет жить в воде. Не то растение и, можно даже сказать так, рожденный летать, не будет ползать. Когда у меня был аквариум, некоторые, скажем так, сухопутные растения, могли постепенно привыкнуть у меня к жизни в воде (кажется, цветы, вроде зебрины). Но, не думаю, что это относится к орхидеям. Да, так вот, после жизни в воде растения уже были не жильцы на суше. Собственно, еще в самом начале ответ был у всех единодушен. Меня больше интересовало, а может ли случиться чудо спасения орхидеи, ведь, нет-нет, а удивит своим поведением. И каждый раз, как какое-то новое откровение!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Mariyka от Январь 16, 2012, 19:49:46
Девочки-мальчики, может, у кого есть фотка хороших эпифитных корней фала в большом количестве??? Запарили меня эти сербы, завалили ссылками с фотками из серии "я поставил орхидею в воду, ей тут так хорошо" - а ни на одной из фоток нет корней длиннее 10 см. В основном все "свежепосаженные". И тоже ведь не догоняют, что это как минимум странно)))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: vorobyshek_chik от Январь 16, 2012, 19:55:20
А мы попутно решаем и свои проблемы с цветами. И это здорово! Мне нравится этот раздел. Отталкиваясь от своего печального опыта, многому можно научиться. Ну, конечно, орхидея не будет жить в воде. Не то растение и, можно даже сказать так, рожденный летать, не будет ползать. Когда у меня был аквариум, некоторые, скажем так, сухопутные растения, могли постепенно привыкнуть у меня к жизни в воде (кажется, цветы, вроде зебрины). Но, не думаю, что это относится к орхидеям. Да, так вот, после жизни в воде растения уже были не жильцы на суше. Собственно, еще в самом начале ответ был у всех единодушен. Меня больше интересовало, а может ли случиться чудо спасения орхидеи, ведь, нет-нет, а удивит своим поведением. И каждый раз, как какое-то новое откровение!


И мне тоже очень нравится.


Девочки-мальчики, может, у кого есть фотка хороших эпифитных корней фала в большом количестве??? Запарили меня эти сербы, завалили ссылками с фотками из серии "я поставил орхидею в воду, ей тут так хорошо" - а ни на одной из фоток нет корней длиннее 10 см. В основном все "свежепосаженные". И тоже ведь не догоняют, что это как минимум странно)))

А когда им в воде станет очень плохо, то мало кто сознается.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 16, 2012, 20:04:53
Девочки-мальчики, может, у кого есть фотка хороших эпифитных корней фала в большом количестве??? Запарили меня эти сербы, завалили ссылками с фотками из серии "я поставил орхидею в воду, ей тут так хорошо" - а ни на одной из фоток нет корней длиннее 10 см. В основном все "свежепосаженные". И тоже ведь не догоняют, что это как минимум странно)))

Так вот же, вот они, корни, гы-гы!!!  89)))))(( ))888 ))888
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Ну и что, что они "чёкнутые"  nbnvnvb  - из горшка бегут, зато какие хорошие, а какие эпифитные!!! Загляденье просто!  mnbmnb


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Mariyka от Январь 16, 2012, 20:14:31
А когда им в воде станет очень плохо, то мало кто сознается.

Ну как объяснить людям, что тот факт, что в теме есть куча фоток орхи в воде без продолжения, а тема 2006-го года - это как минимум странно? И все эти темы - такие?

Я, кажется, достигла дзен - меня это уже не бесит, а забавляет :)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Mariyka от Январь 16, 2012, 20:16:24
Так вот же, вот они, корни, гы-гы!!!

Что вы, быстро объяснят, что это - воздушные корни! А в воде орха нарастит много водяных корней и будет счастлива.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 16, 2012, 20:18:39
Что вы, быстро объяснят, что это - воздушные корни! А в воде орха нарастит много водяных корней и будет счастлива.
Вся беда в том, что нормальных эпифитных корней в воде не бывает и быть не может!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Mariyka от Январь 16, 2012, 20:48:02
А в этом пускай сами убеждаются. Надоели)) Хотя одна там уже отказалась от необдуманного эксперимента - мол, в воду всегда успеется. Нуну...

А все-таки, интересен вопрос - почему орхе визуально стало лучше? Тургор ведь держит. Думаю, если достать - за пару дней листики превратятся в "ушки спаниеля". Ведь именно тот факт, что орхе визуально "нравится" (как же ненавижу, когда так говорят о растениях) в воде, люди и говорят о "водяной культуре". На англоязычных форумах тот же маразм царит...


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 16, 2012, 21:02:12

А все-таки, интересен вопрос - почему орхе визуально стало лучше? Тургор ведь держит.

А кто сказал что ей СТАЛО ЛУЧШЕ?? Сама орхидея об этом поведала?
"Тургор ведь держит" - НУ И ЧТО ЭТО ДОКАЗВАЕТ?
У всех всё "тургор держит" - пока в одно прекрасное время не перестанет его держать, или пока не развалится на части, или пока не сгниёт заживо. Замечательно!

Людям, конечно, сложно понять, что "сейчас хорошо" - вовсе не означает "будет хорошо вечно"
Отсюда и удивлённые охи каждый раз в сети типа: ну ведь всё же БЫЛО хорошо! ну что же это такое ТЕПЕРЬ случилось? И главное - отчего? Ведь БЫЛО всё хорошо! (это вам пример человечексой "логики", которая не видит дальше носа)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Irada от Январь 16, 2012, 21:08:28
А посмотреть фотографии орхидей в природе , именно как растут , а не цветочки сербы не могут? После "встречи" с этим сайтом и почитав умные советы сразу стала искать как орхи растут в природе ... и убедилась в своей безграмотности.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 16, 2012, 22:17:52
То что орха сиюминутно не скукоржилась и не сдохла, говорит о своеобразном протекании процессов в организме орхидей. Плавного и растянутого во времени. Но давайте не будем говоритьоб улучшении состояния больного только по причине отсутствия кашля. Нужно ориентировотся на отсутствие дыхания как такового. Наличие тургора не означает отсутствие проблем. И не стоит ставить знак равенства между орхидеей и кувшинкой. Поймите принцип невозможности существования эпифитных корней в воде и не повторяйте подобных изысков.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 16, 2012, 22:26:45
Достаточно было увязать несколько очевидных фактов, а именно вспомнить строение эпифитного корня, перейти плавно на условия его нормального существования и функционирования. Усмотреть возможные противоречия. И решить способно ли растение с этим жить дальше. Причем приветствуется и объяснение причин побудивших орхидею зацвести.

Возвращаясь к теме "почему зацвела":
- вариант 1 - корней функцнальных нет, в смысле - может они и впитывают, но не питают - голова и ноги отдельно друг от друга; у орхи засуха - значит пора цвести, опыляться.
- вариант 2 - если таки девченки правы и это не фотоартефакт - у орхи накрылись точки роста, как на маме, так и на ребенке (я лично со своим зрением там ничего не смогла разглядеть), вот она генерирует в добавок цветонос, чтобы таки продолжить свой рост и самовоспроизведение - вариант сбольшим количеством "если".

"Способно ли растение с этим жить дальше":
- при варианте 1 - шансы есть, сухость, начать лечение, и если орха будет расти бытсрее чем ее будет есть грибок и сможет со здорового участка стебля пустить нормальные эпифитные корни - тогда жить будет. Шансы призрачны, учитывая всю предыдущую культуру.
- вариант 2 - шансов практически нет - точки роста отсутствуют, тот стебель что уже есть скорее всего уже почти доеден грибком, шансов нарастить нормальных корней мало, грибок съест ее быстрее, чем она успеет дать еще одну детку с цветоноса. ЕЕ могут съесть, даже еще когда цветонос не дорастет и не распуститься.




Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 16, 2012, 23:41:37
Вношу предложение на основе всех высказываний, какой бы могла быть попытка спасения цветка. Раз жизнь эпифитных корней в воде не возможна( о чем было сказано и все были согласны), скорей всего, они уже не смогут нормально функционировать. Высохнут, а если у них начался, так сказать, некроз ткани, они больны и могут заразить, если еще не заразили все растение. Пока орхидея в "ступоре" и еще держит тургор. Отрезать эти "чистенькие" корни, и подсушить орху. Ведь сколько было счастливых выздоравлений растюх без корней. Ну, естественно, мажем фундазолом и оставляем в покое. Время покажет, пациент еще жив или мертв. Мне, почему-то, кажется, что вариант 2 (т.е. загнивание точки роста) все же отсутствует. Я уже настолько сроднилась с этим цветком, что мне уже и цвет его листьев, который мне не понравился при первом просмотре фотографий и показался весьма подозрительным, кажется уже "ничего".


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 18, 2012, 00:59:03
Дамы и господа, девочки и мальчики!  etete

Какие тут итоги подводить... наверное, всем и так понятно, что на "долгую и щастливую жизнь" этого растения не хватит  :embarrassed: и что попытка превратить эпифитный фаленопсис в водный гиацинт провалится, вопрос только времени.
Замечу лишь, что если кто знаком с гидропоникой даже обычных растений - в курсе, что даже корни не погружаются все полностью в питательный раствор (50% корневой +/-), не говоря уж о том, чтобы "гидропонить" растение по самые помидоры  7)))))

ЕСЛИ БЫ фаленопсис засунули в этот колодец ХОТЯ БЫ просто половиной корней, вдалеке от его зада (ну хотя бы по классическому "гидропонному стандарту"- у растения был бы шанс хотя бы стать "тайным блочником", и возможно оно бы прожило долго, и неплохо, выпустив воздушные корни и прекрасно обходясь ими, пока хозяйка подливает воду во всякие последующие опрелости и омертвелости (ибо удачные прецеденты "тайных блочников" есть)
Но засунув в воду сам стебель - фалик лишили возможности выжить напрочь, со временем грибы и бактерии сделают своё дело - к гадалке не ходи.

Почему цветёт? Был детский анекдот про цирк и говорящую лягушку. Так вот, когда тебя дрессировщик постоянно бьёт по голове молотком - и заговоришь, и зацветёшь, и ещё не то сделаешь, пока не помрёшь окончательно.
Конечно, в организме фала уже происходят необратимые изменения - какие именно затрудняюсь ответить, может и все сразу, какие только можно себе представить. И думаю, что все здесь присутствующие уже не настолько наивны, чтобы считать что "цвЯтение - признак здоровья"

Потом, я думаю, что "вылавливание из воды" - этому фалу уже не поможет, поэтому и говорила про утопленников и трупы на воздухе, и необходимость воздуха для работы грибов и бактерий. Вода несколько оттянет его смерть во времени. Если его вытащить на воздух после таких длительных заплывов по самую шею - думаю, произойдёт стремительное разложение, которое "съест" фал за очень короткий промежуток времени. В любом случае- шансов на долгую и счастливую жизнь у этого растения уже нет - ни так, ни сяк :embarrassed:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 18, 2012, 01:18:27
Ну, вот и ответ от Инны... Кажется, я не вовремя.
Ничего, всё ненужное почистим

А я в думках, как выбрать новое задание, вы у меня такие умные уже, что наверное всё отгадаете в лёт теперь  89)))))(( 89)))))(( 89)))))((
Смотрю-смотрю все "спасите-помогите" по ресурсам, но там так всё очевидно, что просто угадывать нечего  89)))))((


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 18, 2012, 01:26:28
ЗАДАНИЕ № 8

Такой примерчик-цитата с фото (это из архива СПОЛО, стародавних годов)
"сезон" написания  поста - середина лета
"Воть, есть у меня такая итальянская Maxillaria ochroleuca. С прошлого года я сней войну веду; никак не пойму чего ей не хватает - бульбы и листья в основании желтеют. Сидит на одном месте и не двигается, только неделю назад выдала небольшой рост, да и тот особо не спешит развиваться. Чего ей еще надо? - растет в коре срденей фракции, угле и немнго мха...
Да, насчет удобрений. С этим все впорядке: кормлю как и остальные орхи; чуть кемирой, чуть биоудом, реже проливаю хелатом железа Поливаю отстоявшейся водопроводной водой.
Растение нах-ся на южной лоджии, прямое солнце не попадает на него"

Вопросы
1) какие изначально допущены ошибки в содержании (перечислить)
2) что с растением происходит?
3) варианты исправления ситуации ("чего ей ещё надо" ytry)  и примерная оценка шансов
ВНИМАНИЕ! совсем не обязательно отвечать именно на все вопросы, отвечайте посильно, на те - на которые вы знаете ответ, как вам кажется. Ну и "предполагать" тоже не бойтесь. Не ошибается только тот, кто ничего не делает

к слову, хозяйка считает что "пожелтение связано с избытком солнечного
освещения и высокой температурой..." cvbvcbc


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 18, 2012, 02:00:35
Попробую предположить, что ее уже в Италии перекормили удобрениями. Уверена, что с корнями у нее все в порядке. Ведь Вы не "балуете" водой растения и если бы с корнями дело было плохо, в задании было бы уже написано. Что с растением происходит, сейчас не могу сказать,  надо почитать, что происходит с орхидеями ,которых перекормили удобрениями. И, может, шанс появится, если ее перестать подкармливать. Хотя, я уже писала, не видела еще, чтобы пожелтевшее растение становилось зеленым.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 18, 2012, 02:06:18
Ведь Вы не "балуете" водой растения и если бы с корнями дело было плохо, в задании было бы уже написано.

СТОП-СТОП-СТОП!!! Это НЕ МОЁ РАСТЕНИЕ!!!  nbvnv  (я б так не смогла его..ytry ) сейчас подправлю в тексте задания

И попробуйте подумать ещё раз заново


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Selestina от Январь 18, 2012, 02:39:21
Такс .... растение видовое, идем искать инфу по месту его произрастания ...
Минас Жерас (Бразилия), Эквадор, Колумбия и т. д. фотки из Бразилии мы все видели - выводы о том, что данное растение не любит высокую влажность - сделали.
пишут что прохладное содержание, цветет весной. Зимой требуется период покоя. Эпифит, либо литофит.
1) из неправильного: субстрат, в частности мох. покормки удобрениями в то время, когда растень должна спать. Более того, хозяйка год воюет с растенью, но не пишет, на каком этапе жизненного цикла орха находится. У меня орхидей из другого полушария нет, но чисто логически я понимаю, что у нас с Бразилией сдвинуты сезоны, т. е. их весна - наша осень. Т. е. орхе нужно либо менять режим, либо подстраиваться под нее. И то и другое требует осмысленности, которой я в данном случае не вижу.
Света в данное время года даже на южном окне много быть не может, так что проблема не в свете.
Температура содержания остается загадкой, сколько градусов у нее на лоджии я не в курсе, но могу предположить, что многовато для прохладной орхидеи.
2) что происходит. Растение желтит ботву ))))) и выдало рост не в тот период. Если долгое время на него влияет повышенная влажность, то 100% есть грибковые инфекции и, предполагаю, что ему жарковато
3) пересадить в нормальный воздухопроницаемый невлагоемкий субстрат, дать фундазол, просушить до хруста, посмотреть на корни и тургор после этого, отрегулировать температурный режим ... поплакать
живых корней там, я думаю, нет. Если молодой рост при условии лечения фундазолом и правильной культуры сможет вырасти хоть как-то и дать корни, то есть шансы. Я бы особо не надеялась.



Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Asya от Январь 18, 2012, 02:53:25
1) какие изначально допущены ошибки в содержании (перечислить)
- неправильный субстрат (мох не нужен, уголь тоже лишний, так как со временем накапливает в себе минеральные вещества, кора далеко не средней фракции, больше смахивает на труху);
- "винегрет" из удобрений для больного растения;
- полив водопроводной водой;
- низкая посадка (заглублена ризома).

2) что с растением происходит?
Избыточный полив, чрезмерное удобрение, заглубленная ризома (постоянно влажная) привело к заболеванию трахеомикозом, о чем свидетельствует отсутствие роста в течение года и желтые листья. Похоже, что начала гнить ризома и корневая система - еще одна из причин пожелтения ботвы.

3) варианты исправления ситуации ("чего ей ещё надо")  и примерная оценка шансов

- вынуть из горшка, удалить гнилые корни и гниль на ризоме (если есть), подсушить, обработать фундазолом;
- посадить в крупную кору, пенопласт под ризому, так, чтобы она была приподнята;
- поместить растение в светлое, не жаркое место (южная лоджия не подходит);
- хорошо просушить и продолжать лечить фундазолом.

Вид у растюшки не очень, я бы дала 30 из 100, но надеяться нужно до последнего.
Примерно так... ::)

P.S. На фотке не видно, есть ли отверстия на боковой поверхности горшка. Если нет - сделать.
Отсутствие вентиляции корней - еще одна причина плохого самочувствия растения.



 

 


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 18, 2012, 02:55:57
Я считаю первая ошибка это выбранный субстрат.Уголь быстро засоляется, плюс кора средней фракции и мох долго держат влагу.То что рост не двигается тоже плохой знак ,значит уже можно заподозрить болезнь.Пересадить в большие куски коры с дренажем из камней и пенопласта.Дать отдохнуть от всяких удобрений(а их было не мало и удобрялась беспорядочно).Не поливать так часто.Ну и естественно обработка фундазолом.Да воду для полива я бы кипятила.
Я бы не связывала имеющиеся проблемы с переизбытком освещения и жары.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 18, 2012, 03:00:29
Более того, хозяйка год воюет с растенью, но не пишет, на каком этапе жизненного цикла орха находится. У меня орхидей из другого полушария нет, но чисто логически я понимаю, что у нас с Бразилией сдвинуты сезоны, т. е. их весна - наша осень.

Немного внесу ясность, чтоб дальше было попроще
Хозяйка всё же пишет: "Сидит на одном месте и не двигается, только неделю назад выдала небольшой рост"
То есть если пост написан в июле (как  отметила) - а хозяка упоминает и "прошлый год", то скорее всего растение приобретено как минимум осенью
То есть  - осень, зиму, весну, половину лета - растение "стояло на месте", и "циклы" как таковые отсутствовали вообще.
Растень просто стояла столбом - это тоже надо принять во внимание

Потом, растения из Южного полушария совершенно спокойно воспринимают наш график и идут по нему (за ОЧЕНЬ редким исключением тех, кого "перевоспитать" нельзя никогда)
И учитывая что это растение уже видело - и "нашеполушарное" : и осень, и зиму, и весну, и лето (и у перекупщика в Италии тоже повидело какое-то время) - за это время обычно любая растень "определяется с сезонами". Так что вопрос "адаптации" - будем снимать, этого вопроса тут нет однозначно, девушка растение не прямо из ЮА пару месяцев назад получила, чтобы можно было думать на "адаптации"



Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 18, 2012, 03:14:17
И все это время(когда растение ничего не делало) она его кормила как поросенка.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 18, 2012, 03:22:37
Конечно исключать заболевание трахеомикозом не следует,но все таки мне кажется,что проблема пожелтения идет от бешеного перекорма.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 18, 2012, 03:34:48
И все это время(когда растение ничего не делало) она его кормила как поросенка.

Не могу не согласиться - тема однозначно для Паноптикума с "перлами"
Кормить не то что как поросёнка, а как свинью - то есть "как и остальные орхи (бедные орхи!  nbnvnvb); чуть кемирой, чуть биоудом, реже проливаю хелатом железа" (угу, и ещё вишенку сверху на весь этот торт  19_____) - на протяжении многих месяцев!!! в то время когда "сидит на одном месте и не двигается".... это нужно быть особо одарённым человеком nbnvnvb

(ПыСы - игра не закончена! "обжорство" не окончательный диагноз!)



Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Oleg 07 от Январь 18, 2012, 04:31:49
Мои предположения:
1.мелкая кора(видно по фотографии)+мох
2.переувлажнение наверняка.
3.не было периода покоя
4.+частые подкормки,мало прямого света,возможно высокая жесткость водопроводной воды.

грибковое.

 достать с коры.(если хозяйка сама не пересаживала орху наверняка под ризомой плотный шарик сфагнума.У меня Псих так пришел).обработать фундазолом,сушить.Шансов мало.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Oleg 07 от Январь 18, 2012, 04:38:29
похоже я долго собирался ответить :cheesy:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 18, 2012, 04:57:45
Мои предположения:
3.не было периода покоя

ну эт вы хватили! nnbvnbv исходя из рассказа хозяйки растень столбом стояла без движения пропасть времени! "наотдыхалась" выше крыши, намного больше, чем полгода  nbvnv

похоже я долго собирался ответить :cheesy:

А почему? Мы же только начали играть!!!!  etete


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 18, 2012, 10:14:02
Тут просматривается попытка стимулировать рост растения находящегося в покое с помощью удобрений, это самое простое, лежащее на поверхности. Второе уж очень влажненько его содержат, Максиллярия по своей природе нуждается в хорошей просушке, как все эпифиты или лиофиты. Кувшин, с котором она сидитей просто противопоказан. Мало то что в него навалили и грешное и праведное, так совсем не озаботились нормальным просыханием и аэрацией корней. Думаю там и с корнями большая проблема и с ризомой. Цвет корней на поверхности субстрата и бульбы, косвенно подтверждают догадку(если не верно увидел, Инна сделай скидку слепому Коту Базилио) что ниже пояса у нас уже одна большая проблема.Пример неуемной заботы от большого ума. Ну и очень высокая вероятность встречи с любимым трахеомикозом, возможно уже есть, а возможно прибывает вечерней лошадью.
Попутно хотел остановиться на изысках с удобрениями. Пожелтение листьев, ИНОГДА указывает на чрезмерное увлечение удобрениями с высоким содержанием азота. что не стоит делать если Вы не собираетесь закладывать ботву на силос, или не выращиваете бобовые. Возможно пожелтение владелец принял за хлороз и решил исправить это хелатом железа, Но в любом случае нужно ограничевать подобные телодвижения, чтобы не засолять субстрат в горшке. Понимаю, что мои догадки спорные и благодарностью приму Ваши поправки.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 18, 2012, 10:17:41
Лично я обязательно достала бы растень из горшка.
Эта желтизна говорит о проблеме с ризомой ( вопрос о жутком перекорме закрыт) и ее надо лечить. Воздух ни одной орхидее не был во вред ( они же дочери воздуха) , посадку надо изменинь. Как- то " регулярный полив" и орхидеи у меня не укладывается, я бы ее сейчас не поливала месяц точно. С прямого солнышка лучше убрать , а оставить на рассеяном ( ей и так неважнецки). Росты неурочные это результат " регулярного" полива.
Она нуждается в лечении, но мне кажется бесперспективном


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 18, 2012, 10:26:54
Вот теперь все стало на свои места! А я первое задание читаю и недоумеваю... ??? ??? ??? Перечитываю по несколько раз и не понимаю! ??? ??? ??? Думаю, у Инны растение во мху и коре мелкой фракции! :angel: И, оказывается, орхидеи надо кормить, а мои, бедные, на таком голодном пайке! :( Учусь, значит, попутно! А теперь так смешно! Не думала, что буду так смеяться! 89)))))(( Не исключено, что со мной кто-то еще недоумевал.
Согласна со всеми, кто уже высказался ранее. И перелив, и перекорм и "прощай, корни!", и необратимые процессы болезни налицо! Остается только удивляться до чего же все же живучи воздушные цветы! В данном случае я бы уже даже не пыталась "эксперементировать"и пытаться что-то сделать. Попутно узнала для себя кое-что новое. Спасибо.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 18, 2012, 10:41:59
Рассмотрела фотку поближе.
Да ведь весь низ аж с коричневыми участками , гнилыми ( кроющие такого цвета не имеют)
И поливать и кормить уже некого, уже и попахивает ,наверно.
Да.... Любовь страшная вещь: я тебя так люблю, что жизнь тебе сломаю


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 18, 2012, 11:48:39
Теперь самое трудное- что бы я сам делал, попадись мне такой зверек. Вон из горшка -это сразу. Осмотр корней и ризомы. Если Бог миловал и всё как попка у младенца - промыл  дистилятом и просушил корни. Обработал фундозолом и в условиях  достаточного освещения и приемлемой температуры посмотрел за реакцией растения. В случае успешного эксперимента, дальнейшая посадка в камни и крупную кору, рост новых корней в новых условиях и нормализация полива, без всяких подкормок. Вода для полива будет применяться мягкая, так как жесткая вода тоже могла дать такое пожелтение. Так как преобладание в жесткой воде кальция приводит к дефициту магния.
Для справки -БИОУД на основе ферментированного конского навоза(Без говница-ни шагу!).
Цветы, выращенные с использованием удобрения Кемира Цветочное приятно порадуют Вас необычно крупными соцветиями с характерной сочной окраской и значительно увеличится период их цветения(Вот уж порадуют! Мама дорогая!).PNK 9-17-11.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Sowaaa от Январь 18, 2012, 11:51:32
так... что я думаю - мох и уголь лишние абсолютно, а кора на фото вроде бы мелковата.
далее, у этого растения по описанию и по фото плотные кожистые листья, что указывает на светолюбивость, а хозяйка его наоборот, в тенечек поглубже... Бульбы - значит растенька запасы делает, и поливать ее нужно не так часто, и сухой покой наверняка присутствует, и уж точно не кормить с утра до ночи удобрениями. И по температуте, по-моему, жарковато ей.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elja от Январь 18, 2012, 14:33:31
Теперь самое трудное- что бы я сам делал, попадись мне такой зверек. Вон из горшка -это сразу. Осмотр корней и ризомы. Если Бог миловал и всё как попка у младенца - промыл  дистилятом и просушил корни. Обработал фундозолом и в условиях  достаточного освещения и приемлемой температуры посмотрел за реакцией растения. В случае успешного эксперимента, дальнейшая посадка в камни и крупную кору, рост новых корней в новых условиях и нормализация полива, без всяких подкормок. Вода для полива будет применяться мягкая, так как жесткая вода тоже могла дать такое пожелтение. Так как преобладание в жесткой воде кальция приводит к дефициту магния.
Для справки -БИОУД на основе ферментированного конского навоза(Без говница-ни шагу!).
Цветы, выращенные с использованием удобрения Кемира Цветочное приятно порадуют Вас необычно крупными соцветиями с характерной сочной окраской и значительно увеличится период их цветения(Вот уж порадуют! Мама дорогая!).PNK 9-17-11.
15______ поступила бы также. Считаю, что тут налицо не только перекорм, а уже отравление. После промывки от всех удобрямсов и просушки, оперируем корневую систему, далее фундазол и дырявый горшок с крупной корой и камешками на дно. И остается ждать и периодически применять фундазол. Еще одной из ошибок, считаю не соблюдение цикла, период покоя должен сопровождаться понижением температуры, сокращением полива и уж тем более без подкормки. Вот как то так... 8)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Январь 18, 2012, 18:31:39
То есть  - осень, зиму, весну, половину лета - растение "стояло на месте", и "циклы" как таковые отсутствовали вообще.Растень просто стояла столбом - это тоже надо принять во внимание
А почему никто на на эти слова не обращает внимания? Скорее всего, растень уже была получена ухайдоканная, поэтому и не двигалась. Новый ростик - это как у больных раком (извините за сравнение) предсмертный вопль о желании жить((((. Хозяйка просто усугубила ситуацию и продлила агонию. Я бы шансов не дала никаких (по моему опыту, если растенька столько спит, то не проснётся окончательно уже никогда)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 18, 2012, 18:57:13
И по температуте, по-моему, жарковато ей.

Здесь давайте сразу разберёмся, и это очень вам поможет в дальнейшем - при "сборе информации" о любом растениии.
НИКОГДА не ведитесь на то, если кто прямым текстом напишет что "растение прохладное" (кривая инфа в сети не редкость, я предупреждала)
Копайте глубже, не ленитесь!!!
Что мы РЕАЛЬНО имеем, почитав того же Джея?
Упоминание про Минас Жерайс (как правильно отметила Селестина) и упоминание про "находили её на высотах от 230 до 1800 метров"
И уже только это - даёт нам грандиозную информацию, если применить её ПРАВИЛЬНО, а не стереотипно, и не как "доХтор написал"
Итак - что за "орхидный рай" в Минас Жерайс - вы все видели, я показывала, особое место, одно из самых засушливых. И хоть орхидеи произрастают на достаточной высоте - "туманными влажными холодными лесами" там не пахнет. Приводила в пример вам Констанцию - фото в природе на веллозии (где и как растут веллозии - тоже описано), по Джею она растёт "прохладненько и влажненько". Но указанная на фото местность - кричит об обратном. Кривой неправильной "добавочной информации от аФФтаров"  много и вы должны её уметь вычислять!!!

Итак
1) Конкретно в "райских местах" Минас Жерайс, где обитают орхидеи  - НЕТ "влажных и прохладных лесов" - это раз. Этот район наиболее изучен и по нему можно ориентироваться.
Где бы ещё не встречалось растение по описанию, в Эквадоре, Колумбии, где угодно - но если оно ещё встречается в Минас Жерайс - то не может быть ни "влажницей", ни "холодницей" по определению. И значит, в других местах ЮА - оно тоже растёт в таких же условиях. И в Эквадоре "горы" - тоже далеко не все "туманные и влажные", есть и сухие пустынные как в Минас Жерайс (фото я прикладывала "вариантов" эквадорских гор)
Минас Жерайс - ваш хороший ориентир, на остальное тогда просто плюйте.

2) "вариабельность" нахождения орхидеи на разных высотах "в сильном разбросе" говорит о многом
- либо у растения потрясающая приспособляемость
- либо даже самые большие высоты в тех местах, где его находят - отнюдь не холодны

здесь мы имеем начальные указанные 230 метров над уровнем моря, где растень холода видеть не может, и даже сильной прохлады тоже. и тем не менее - оно прекрасно живёт в достаточно тёплых и очень тёплых местах на высотах 230-1000 метров, и там, дорогие мои, она точно не мёрзнет, уверяю вас.

Значит, и в культуре - она просто не может требовать какой-то специфической прохлады для себя, как настоящая орхидея-прохладница. Указанную максиллярию получается можно вполне выращивать в тёплом и умеренном режимах. И если ей и потребуется что-то в период покоя - это просто чтобы не было слишком жарко, вот и всё, каких-то экстремальных снижений температур она вовсе не требует! Ну а в сезон роста такие растения вполне благодушно относятся даже и к жаре (при условии притока свежего воздуха, конечно)
Многие орхидеи "народная молва" записывает в холодники, когда они вовсе такими не являются, так что будьте бдительны

Итого: в общем и целом - я не могу видеть и искать причины ненормального поведения тепло-умеренного растения -  в каких-то температурных условиях, если только зимой хозяйка не жарила эту максиллярию, поставив её на батарею центрального отопления nnbvnbv, но это я думаю вряд ли)
Причины, короче, надо искать в другом




Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Валентинка от Январь 18, 2012, 19:01:56
Пожелтение листьев, ИНОГДА указывает на чрезмерное увлечение удобрениями с высоким содержанием азота. что не стоит делать если Вы не собираетесь закладывать ботву на силос, или не выращиваете бобовые
Насколько я помню, как раз бобовым азот ни к чему, потому как они прекрасно усваивают его из воздуха, накапливают в корнях и обогащают им почву)))
Возможно пожелтение владелец принял за хлороз и решил исправить это хелатом железа
И снова, думаю, наличие хлороза здесь ни у кого не вызывает сомнения... Только причина, отнюдь не в недостатке железа...
Что касается моих выводов - перекорм и переувлажнение налицо... К сожалению не очень хорошо видно - то ли ризома и корни покрыты слоем одноклеточных водорослей, то ли укутаны толстым слоем зеленеющего мха... Впрочем, как первое, так и второе - отнюдь не айс... Думаю эту растюшку уже не спасти, но, для очистки совести можно вытащить всё это безобразие, просушить, обработать от всего, от чего только можно, потому как допускаю там наличие как вирусов, так и грибов с бактериями... Ну и терпеливо ждать что из этого получится :angel:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 18, 2012, 19:16:05
И снова, думаю, наличие хлороза здесь ни у кого не вызывает сомнения... Только причина, отнюдь не в недостатке железа...


ну разумеется НЕ в недостатке железа дело ytry
есть, конечно, растения подверженные "железному хлорозу" - такие как азалии, гардении, цитрусовые вроде итд
Но вот чтобы такое было распространено среди орхидей... я честно первый раз слышу 89)))))(( 89)))))(( 89)))))((
Хотя у людей богатая фантазия, и хозяйка видимо решила применить все полученные то там, то сям, ею знания о растениях - в одну большую кучу, "поподозревав" у максиллярии дефицит железа nbnvnvb и решив его "восполнить" на всякий случай заодно, по принципу "кашу маслом не испортишь"19_____
Не первый и не последний случай, кстати, когда с хелатом железа начинают на форумах носиться как с писанной торбой.  vbcbvcb Правда зачем - до сих пор непонятно  zxc


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 18, 2012, 19:47:39
Умом Россию не понять! Все, о чем кде-нибудь кашлянут, все идет в дело. Хотя даже целесообразность самих подкормок вызывает большие и закономерные сомнения. Как изощренными минеральными удобрениями для орхидей, так и в особенности  органическими, . Будь это крайне необходимо для роста орхидей, уж поверьте сидели бы они на скалах и кактусах, "болтались" бы вверх задницами на деревьях. Сам образ жизни, оговорюсь-речь не о тех растениях которые земляные, не предполагает тучные угодья для произрастания. Нет всё скромненько и со вкусом. Солнце воздух и вода-наши лучшие друзья! Этот навязчивый призыв моего детства, не чужд орхидеям, он просто для них создан. А вот библейский потоп "правильной" культуры, Марьи искустницы  от конских яблок и химскладов,   Чудестницы от сфагнума и Василисы Премудрые с форумов -это их злейшие враги. А за растюху заботливой хозяйки еще можно побороться, в ведро она всегда успеет.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 18, 2012, 20:20:52
Любопытная вещь, пост о гибридном фалике - вызвал целый шквал ответов и участники были очень активны
Сейчас как-то всё вяловато. Подозреваю, что у многих нечто вроде "страха перед ВИДОВОЙ и незнакомой орхидеей", что они какие-то "особенные" и в них надо что-то непременно понимать "по-полной"
Уверяю вас, это не так. И все основные человеческие косяки в уходе - сказываются одинаково - что на гибридах, что на самых редких видах.

Признаюсь честно, я специально выбрала для нового задания -  растение, которое не может быть вам "знакомо широко", и видовое выбрала тоже нарочно. Очень хотелось бы, чтобы вы преодолели "отропь и священный трепет" перед такими растениями. Хотя конечно со всех сторон внушается, что растить виды - это чуть ли не удел только избранных гениев орхидоводства, и что виды - не для простых смертных  89)))))((
Потому что если хорошо подумать - то ничего уж такого невозможно "эдакого" в видовых орхидеях нет. Большинство ничем не отличается от голланЦких гибридов по простоте общения с ними. Главное - научиться общаться. Но так ведь и с любым гибридом надо научиться общаться правильно - не так ли? ;)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 18, 2012, 21:53:56
Инна не переживай сильно, просто люди переходят с одной форумной культуры- типа молчи в тряпочку, на нормальную, где приветствуется умение думать, делать выводы, спорить наконец, отстаивая свою точку зрения. Это нормальный период адоптации. И плюс ранее вложенная на форумах мысль, что видовые это прерогатива избранных, а остальная деревня должна довольствоваться гибридами. Обращаюсь ко всем, чем быстрее поймем дух этого сообщества, тем более успешно будет ваше взаимоотношение с орхидеями. Пусть ответ был не верный, это совсем не беда. Вас поправят и подскажут верное решение проблемы. Беда будет, если без основы( простите опять реверанс в сторону Инны) будем изобретать костотрясы, после известного всем велосипеда. Ошибитесь, поймите с помощью друзей свою ошибку, и это застрахует Вас от повторных неудач.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: angel от Январь 18, 2012, 23:51:59
Видовых у меня пока не было, все больше "гибрядина",  я напишу как бы я поступила не имея практики, исходя из того, что я вообще знаю про орхидеи.... cvbvcbc воть слушайте:
1) какие изначально допущены ошибки в содержании (перечислить)
субстрат неправильный, ризома заглублена, перекорм, залив  hgfhf
2) что с растением происходит?
скорей всего сосудистый микоз,  cvbvcbc наверняка, с чего бы она листья желтила и бульбы
3) варианты исправления ситуации ("чего ей ещё надо" )  и примерная оценка шансов
вытряхнуть из того в чем сидит, t* (не холод, не жара - нормальная) фундазол, сухость и ждать.....конца zxc
А вот про циклы и покой я не знаю, у этой растюхи(тем более видовой) он должен быть, а вот когда и как не знаю... 6))))))

Почему-то цитаты не выделились...


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: tina от Январь 19, 2012, 00:04:32
Содержалась влажненько, во влагоемком субстрате. Удобрять было нельзя. Бульбы сморщены, что говорит о плохой корневой. Корни пропали от избытка влаги+(что очень может быть) получили ожег  удобрениями (дама пользовалась и органикой) могут быть и проблемы с ризомой. Достать из горшка, просушить, обрезать солому из бывших корней и проводить лечение. Только мне кажется, что после фундазола практически все листья отомрут (все что желтит, точно), а вот дальше...... Есть ли надежда, ведь бульбы желтеют, значит усыхают и ростовые почки? Может получится ч-либо спасти и растень пойдет в рост.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 19, 2012, 23:20:15
ну что - всё?  etete
опять тишина. больше мнений-предположений не будет? cvbvcbc


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 19, 2012, 23:50:56
Еще раз посмотрела на фотографию орхидеи.  Что бульбы сморщены не вижу( может, фотка маленькая и я не научилась ее увеличивать?)  К тому же, бульбы не всегда бывают сморщены оттого, что плохая корневая система. При сморщенных бульбах растение может быть абсолютно здорово, допустим, когда орхидея растит новую бульбу, то все силы и полезные вещества идут на новый рост, на цветение тоже уходят силы, но потом волшебным образом все восполняется. Бульбочки возвращают свои формы, правда, они не становятся такими пузатенькими и блестящими, как в своей "юности", может быть. Но и на глаз заметно, как они надувают свои щечки. И еще, не фундазол будет последней каплей в гибели растения. И из желтых бульб уже вряд ли что вырастет. Если на счет предыдущего растения, я питала надежду, так как сама не раз сталкивалась со стойким жизнелюбием фаленопсисов в порой совсем безнадежных ситуациях, то про орхидеи с бульбами этого сказать на своем печальном порой опыте не скажу. Могут пожелтеть в момент! И все! Бесполезны любые "примочки". :cry:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 21, 2012, 12:41:32
Дорогие сообщники!Хочу предложить Вам такой вариант участия в этой теме, так сказать коллективное обсуждение предлагаемых заданий. Причем если Вас это устроит, в дальнейшем Любой из Вас может продолжить эту практику.
Maxillaria ochroleuca. С прошлого года я сней войну веду Сидит на одном месте и не двигается, только неделю назад выдала небольшой рост, да и тот особо не спешит развиваться.
Да, насчет удобрений. С этим все впорядке: кормлю как и остальные орхи; чуть кемирой, чуть биоудом, реже проливаю хелатом железа Поливаю отстоявшейся водопроводной водой.
Что лично я вижу в этом отрывке?Растение не проявляет ростовой активности, а продолжает получать и удобрения и полив, как активно вегетирующее. Грубо говоря получаемые минерадьные удобрения не используется и просто накапливается в субстрате. Он засоляется.
Вода расходуется только на транспирацию, и не участвует в образовании цитоплазмотической жидкости новых клеток. И как следствие переувлажнение субстрата.
Азот получаемый растением не расходуются и это ведет к перекармливанию растению азотом, что снижает сопротивляемость растения к заболеваниям
На ваш суд выносится пока только эти два моих предположения. Прошу Вас отметить спорные моменты в них и поправить меня в этой части



Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: nata от Январь 21, 2012, 13:16:06
Aleks 19, позволю себе поспорить.
1) Субстрат засолен, и от этого страдают корни, не работают, может, даже и отмирают - это да.
2). получаемые минерадьные удобрения не используется и просто накапливается в субстрате...это ведет к перекармливанию растению азотом - нестыковочка получается. Скорее всего, удобрения просто не утилизируются растением. Также несогласна, что перекорм азотом ведет в ослаблению растения. Перекормленные азотом прут в рост так, что смотреть страшно - если изначально растение здорово и усваивает этот азот.
3) Насчет транспирации и дальнейшего. Тут как то мутно, надо подумать.
На фото ботва кажется свежей ( в смысле - не вялой), особых проблем с ризомой не видно. Все-таки перекорм фосфором дает пожелтение, и, как  следствие, ухудшение всасываемости всех остальных элементов, угнетение роста.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 21, 2012, 13:50:28
Также несогласна, что перекорм азотом ведет в ослаблению растения
перекорм действительно ослабляет растение. так как ткани роста не вызревают
На фото ботва кажется свежей ( в смысле - не вялой)
Ната вы правильно отметили хороший тургор.
Все-таки перекорм фосфором дает пожелтение, и, как  следствие, ухудшение всасываемости всех остальных элементов, угнетение роста.
Тут Вы правы, но я хотел это отметить в следующей части. Это в отношении магния и железа, активно участвующих в образовании хлорофилла.
 Могу ошибиться, но кроющие на бульбах всё таки какого-то ненормального цвета, посмотрите ещё Вы пожалуйста. Читал еще, что при недостаточной аэрации корней, а посадка довольно не свойственная эпифитам, корни"задыхаются" и всё растение желтеет. Не могу дать точную оценку этому утверждению. Вам такое не встречалось?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 21, 2012, 14:12:11
Перекормленные азотом прут в рост так, что смотреть страшно - если изначально растение здорово и усваивает этот азот
Думаю следует обратить внимание и на эту фразу. Без определенного сомнения в его благополучии, Вы бы её не употребили. А как думают сообщники? Есть ли у кого сомнение в благополучии растения?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 21, 2012, 14:43:16
Также несогласна, что перекорм азотом ведет в ослаблению растения. Перекормленные азотом прут в рост так, что смотреть страшно - если изначально растение здорово и усваивает этот азот.

Зря несогласны, Ната.
ДАЖЕ если растение здорово и "прёт" типа "мощное, зелёное, красивое" при азотной перекормке - можно говорить лишь О ВИДИМОСТИ "здоровья", то есть это однобокое восприятие человеческое из серии "встречают по одёжке". Но на самом деле такие С ВИДУ "прущие, крепкие, большие" растения - как колосс на глиняных ногах.
Ткани образуются рыхлые, невызревшие, и такое растение ДЕЙСТВИТЕЛЬНО становится лёгкой добычей микроорганизмов-патогенов и даже... вредителей. То есть реально "иммунитет" таких "колоссов" всегда оставляет желать лучшего. И именно к ослаблению (внутреннему, а не "имиджевому") - легко приводят азотные перекормки.

ПыСы: это как "лирическое отступление" - к нашему растению это вряд ли имеет отношение, я мыслю, что там с удобрениями уже никак ничего не связано (разве что в самом начале может быть, но не потом, и тем более не в последнее время) и потом объясню почему так думаю


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 21, 2012, 14:52:07
Благополучием растень явно не обладает.
Но и все удобрения она получала сразу и в комплексе.Опыта у меня слишком мало,но тема для меня лично интересна,а получилась вялотекущая.
У меня был горький пример от применения удобрений- это ожог растюхи.
У нее коричневыми стали листья и долго не хотели расти.
Получилось хуже чем было.
Наверно,здесь комплект и удобрения и переувлажнение.
А может и еще что-то чего упорно не хотим  увидеть


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 21, 2012, 14:57:22
Тут то же фото только крупнее. (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
И Прошу Вас взглянуть на посадку растения и основание бульб в частности. Мне кажется, что при такой посадке ВОЗМОЖНЫ проблемы с ризомой.Хотелось бы что бы меня поправили, вдруг я слишком пристрастно к этому подхожу. И очень жаль не видно горшок полностью. Трудно сказать насколько всё сделано правильно при посадке.
Присоединяйтесь к этому импровезированному "консилиуму", тут важно каждое мнение, как бы нелогично оно на первый взгляд не казалось.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 21, 2012, 15:15:25
Присоединяйтесь к этому импровезированному "консилиуму", тут важно каждое мнение, как бы нелогично оно на первый взгляд не казалось.

А я хочу лишний раз уточнить "идею" темы для участников
Дело в том, что мы не играем в простую "угадайку". Не знаете чего-то точно - так и НЕ НАДО! Не надо, чтобы вы именно "угадывали" или "всё знали"!
Интересен САМ ПРОЦЕСС МЫШЛЕНИЯ, и попытки осознать те или иные "неизвестные" вещи через то малое или большое, что вам известно.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 21, 2012, 15:15:27
Ризома ,мне кажется,очень закопана и она не дышит.
Инна писала о своей малышке,что даже тонкий слой мха убрала и содержала ее при жаре довольно сухо


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 21, 2012, 15:20:22
Я бы совсем в пустом горшке ее оставила.Так наблюдать удобней
Фундазол и без полива пока совсем


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 21, 2012, 15:26:47
Очень хорошо, что вспомнили! Вот только запамятовал, как Инна советовала сажать эти эпифиты?А Вы не вспомните какие роды включает группа Максилляривые? У меня в памяти что-то про ликасты и зигопенталумы отразилось. Не припомню что бы их так сажали в горшки. Вы у Инны не вспомните об этом. Если можно напомните пожалуйста!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 21, 2012, 15:34:46
У меня в памяти что-то про ликасты и зигопенталумы отразилось.
Триба максилляриевых очень обширна, Алекс - но это вовсе не предусматривает полностью одинаковый подход к растениям этой трибы!!! Аналогии тут неуместны! Надо исходить как минимум из РОДА растения, а часто ещё дополнительно исходить из ВИДА
Но ясное дело, что "эпифитную природу" при этом всё равно никто не отменял. Как-то так


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 21, 2012, 16:41:42
по Maxillaria ochroleuca из интернета:
 завод находится в лесу Минас-Жерайс, Рио-де-Жанейро и Эспириту-Санто государств в Бразилии; Эквадора и Колумбии на высоте от 230 до 1800 метров , Температурный диапазон CI (58-75 ° F)
т.е. у меня получилось,что растень не "холодница",а там где она произрастает- еще и довольно засушливый.
Значит, ее сильно заливали и она не просыхала


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 21, 2012, 16:55:41
Ирина а теперь самый важный заключительный шаг! Всё свяжите в одну цепочку. Посадку, субстрат, температуру, эпифитную её душу, прегрешения против её сущности. И главное странности в поведении симпоидальной эпифитной орхидеи, и с чем на Ваш взгляд это связано в первую очередь. Отбросьте временно всё что читали и писали раньше в постах (пусть даже на 100% верно).У Вас ЕСТЬ собственный ответ и он продукт ваших поиков и ваших выводов.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 21, 2012, 17:06:11
Опыта крайне мало,но однозначно :
освободила от посадочного материала,либо просто к пенопласту привязала,
в холодном покое она не нуждается и значит,ей достаточно и комнатной температуры зимой ,а летом- на балконе без притенения (здесь не уверена)
подкормки все бы убрала надолго и всерьез
полив крайне мал должен быть
про лечение уже говорилось
теперь она мне безнадежной не кажется (я уже привыкла к ней за эти дни)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 21, 2012, 17:25:12
Вот ещё один шаг и ответ готов. Покой без снижения (сильного) температуры и освещенности. Сухой, правильно понял? Причина в странностях - всё таки грибковое заболевание? Лечение Вы предлагаете фундозолом и по схеме Инны? Верно понял?. Все подкормки больному растению категорически отменяются?  То есть просушка и воздухопроницаемый субстрат или блок. Причина пожелтения листьев и бульб в проблемах растения из за трахеомикоза, который и вызвал и отсутствие роста и отсутствие корневой активности и общее нездоровье орхидеи?Небольшое дополнение, больное растение всё таки следует притенять от прямых солнечных лучей.
Ну вот, еще один ответ готов! Слово теперь за Инной.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 21, 2012, 17:38:04
Да,верно! У нее еще и нарушен режим покоя от постоянной влажности.
А места проживания очень сухие.
Может и от этого она без движения почти год?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 21, 2012, 17:56:58
Ну  тут сорее бы проявилась бы неконтолируевая вегетация, чем торможение активности.  В этом случае, опять же на мой взгляд, созданы условия именно для потери здоровья. Понимаете у людей искусствено формируют взгляды на неправильную культуру эпифитов и отрицают заболевание растения, именно из за неправильной культуры.  Лейте - не жалейте. Кормите и Вас  просто завалят цветами. И не хотят понять что у орхидей свои понятия в отношении правильного ухода. Думаете почему Инну пинают, все кому не лень? Только потому что она учит ДУМАТЬ, ПОНИМАТЬ, с позиции орхидей. А не с позиции "авторитетных знатоков". Попросту она им не удобна, им нечего ей противопоставить. Опыт практикующего врача, зачастую для больного, важнее теоретических рассуждений "знаменитостей" А это подрывает их "авторитет".


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 21, 2012, 18:04:25
РЕЗЮМИРУЮ ПО ТЕМЕ ВОПРОСА про максиллярию

Ну если мы уже закончили...
То будем думать дальше  ;)

Начнём с того, что нужно(и не нужно) было этой орхидее, что стало нам известно всего лишь из скудной информации по местообитанию и высотам (как уже упоминалось)
Известный "орхидный рай" Минас Жерайс - просто исключает даже намёки на то что растень "любит влажненько" - от субстрата до влажности воздуха. Чего хозяйка не учла ни разу. И что она "тщательно заботилась" о влажности, которая - ТАКАЯ - была совершенно не нужна - из состояния растения более чем очевидно, уж слишком много на нём в итоге оказалось той "падали", что случается именно из-за переувлажнения и что видно на фото (доживают свой век ранее бывшие корни, новых не появляется нормальных - мы бы их видели - и они бы ни за что не пошли в "адскую смесь", приготовленную владелицей - по собственной воле, а "ошивались" бы на поверхности, растопырившись в разные стороны)
Конечно, не появляется много новых корней ещё и из-за того, что растение не растёт. И не просто долго, а ОЧЕНЬ долго

Потом, из указанных высот мы поняли, что эта максиллярия - вовсе не является - не только холодницей, но и даже "слегка прохладницей", и вполне способно прекрасно себя чувствовать в температурном режиме для обычных тепликов, природа дала этой максиллярии такие возможности. Так что искать причины в температурах - просто глупо. Если бы температуры были действительно такими уж критическими и жаркими до невозможности - то хозяйка бы жаловалась уже не только на одну максиллярию, но и  на "нехорошее поведение" всей коллекции. Так что дело не в тёплых температурах явно. К слову, моя миниатюрная максиллярия (кстати тоже по сети "оприходованная" как "холодница и влажница"  :laugh:) - не чувствовала себя дискомфортно и при установившейся жаре под 40, и даже цвела в это время, а ведь маленькие растения к подобным испытаниям куда менее выносливы аналогичного рода "лошадочек".
К тому же почти за год (судя по рассказам "очевидицы") - по моему было достаточно и нормальных температур в разные сезоны - и тем не менее растение - расти не желало. То есть с осени до середины следующего лета (почти за полный год!) - реальных подвижек не было. А это УЖЕ очень серьёзно. Ибо какой-бы ни был у максиллярии цикл  - почти за год он бы "проявился", так как любой орхидее, даже с самым минимальным приростом за год - на эти вегетативные дела нужно как минимум 4 месяца (то есть треть года)
Значит, отсутствие роста было вызвано причинами патологическими, гораздо более ненормальными, чем "условия" или "адаптация" (кстати, искажённое понимание "адаптации" орхидей - в сети присутствует, люди понимают это понятие очень превратно, что я пыталась объяснить здесь - http://orchids.targlif.com/index.php?topic=502.0 (http://orchids.targlif.com/index.php?topic=502.0)) Ибо когда у растения нет глобальных проблем - оно будет расти (и даже возможно цвести!) первое время после получения даже в полностью жутких условиях (чему примеров по сети куча). Ну и что касается "адаптации" - помещённое в просто разумные условия здоровое растение - никогда не испытывает с этим затруднений, тем более длительных, и болезненных. Если растение долго страдает, то уж дело не в  пресловутой "адаптации" - точно

PS: продолжу далее отдельным комментарием, чтобы в одном не было слишком много текста.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 21, 2012, 18:19:52
Тогда получается что она изначально не живая?
За целый год никакого движения,а так не бывает,что-то же происходить должно?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 21, 2012, 18:25:40
Ирина,  слишком максимализм присутствует в Ваших вопросах. Живая, но больная. Если Вы Инну внимательно читали, то она приводила примеры поведения больного растения. И год и больше растения стоят как солдаты по стойке смирно. Вот Вы это поняли, а хозяйка, к сожалению, нет


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 21, 2012, 19:04:37
РЕЗЮМИРУЮ ПО ТЕМЕ ВОПРОСА про максиллярию (часть 2)


Итак, что мы имеем

1) температуры ни при чём, это опять пошла у хозяйки "любимая отговорка" форумная, когда надо на что-то списать состояние растения, когда больше ничего не приходит в "светлую голову"

2) "адаптация" и "условия" - тоже отпадают - уж почти за год, извините, сменилась масса сезонных "условий" от освещения до температур" (а толку?), да и "адаптация" длиной в такие сроки плюс растению становится только хуже... что же это за такая "адаптация"?

3) растение из таких мест обитания ПРОСТО НЕЛЬЗЯ было изначально сажать в горшок, набитый "адской смесью", которую хозяйка наверняка сочла "хорошей" только потому, что та "удерживает необходимую влажность" (кому только "необходимую?)
Ну и за влажностью этой владелица "следила хорошо" - это даже к гадалке не ходи. Причём наверняка осенью и зимой "следила" не менее хорошо, чем и в другие сезоны.
Думаю, именно "хороший уход" зимой, вскоре после получения - растюшку "дотумкал". Именно постоянный или близкий контакт корней, ризомы и основания бульб с долгой "непросыхающей влажностью". "Ризомные проблемы" растень, похоже, заработала ещё задолго до того, как начала очевидно желтеть потом.

4) Исходя из этого - и памятуя, что вставал вопрос о перекорме.... мыслится мне, что уже очень скоро при таком "влажнолюбивом" отношении к растению - эти удобрения все шли уже "мимо", ибо в организме растения уже начались нарушения, которые просто не давали ему их "усваивать". Если бы растение именно "усваивало" весь этот "набор няшек" (в горшок выливаемых) будучи в постоянно неактивном состоянии - оно бы уже десять раз "сгорело" и просто почернело к чёрту, так как "использовать няшки" неактивное растение всё равно не может - некуда и нет нужды (ещё раз заостряю ваше внимание на том, что неактивная орхидея - НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ! "приходящие" питательные вещества! И они могут лишь "накапливаться" в тканях!. Причём в неактивной фазе - пагубные последствия "перекорма" всплывают наружу гораздо быстрей, и чтобы заметить это - вовсе не надо регулярно "потчевать" растень почти целый год.
Так что я убеждена, что "кормёжка" была мимо, то есть "корм шёл не в коня". Хотя на самых начальных этапах "ухода" вкупе с постояным переувлажнением корней и ризомы - удобрение сработало "катализатором" для развития серьёзных инфекций уже в то время, когда растение зимой покоилось, скорее всего естественным ещё тогда для себя образом.

5) Что же происходило дальше? Я уже многократно повторяла, что орхидеи растения медленно реагирующие, и что "вся дрянь" выплывает непосредсвенно наружу - далеко не сразу! Это и мешает людям сделать правильный вывод, потому что они ищут причины проблем во "вчерась да надысь"- как ищет её хозяйка растения. И невдомёк ей, что причина теперешнего состояния растения - "заложена" далеко в прошлом, что именно сейчас она "пожинает плоды" того, что творила с растением всё время.
Ну - так что же было дальше? Дальше ризома всё глубже поражалась постепенно, именно поэтому весной, когда по идее максиллярия данная уже должна была расти хоть как-то (тем более коли осенью и зимой не росла - так с весны тогда сам бог велел) - но она опять не росла. О чём это говорит? Да всё о том же поражении ризомы. Ибо к вашему сведению - симподиальные растения не растут "прямо из бульб" - как бы визуально это порой не казалось. Это "ризомные части". И если ризома хорошо поражена - то нормального роста уже не дождаться, даже если при этом пока (пока!) сами бульбы и выглядят ещё отлично.
И именно потому что угроблена ризома - хозяйка не имела роста от растения даже весной, а попытка орхи что-то "вымучать" в середине лета, так и оставшаяся судя по контексту - неудачной - это уже "звучит" как агония, когда растень в предсмертных судорогах попыталась хоть что-то отрастить. Ну и сам факт, что даже ростик "встал намертво" - говорит о том, что ризоме к тому времени наступил уже точный и бесповоротный кирдык. :embarrassed:

6) Далее - патология с больной ризомы постепенно двигалась дальше и выше (зараза не стоит на месте) - отсюда и последствия (последствия!) в виде неудержимой потери тургора бульбами, их "усыхание", несмотря на продолжающуюся "мокрость" субстрата (смотрите внимательно увеличеное фото в Ответ #344)
А так же как следствие - пожелтение листьев, пожелтение донышек бульб (пока - только донышек, но не за горами полное пожелтение и покоричневение всех бульб (по цепочке или сразу) и  окончательная смерть растения. Ибо начавшуюся и развившуюся "ризомную гниль" ("сухая" она или "мокрая") - вряд ли остановить. Процесс уже "пошёл", как пишет сама хозяйка: "бульбы и листья в основании желтеют"
Хочу в очередной раз напомнить - когда  умирает и останавливается само "сердце" орхидеи - вопрос "разложения" всех остальных её "ручек-ножек"- это вопрос времени и изначальной суккулентности растения. "Сердце" может остановиться" и год назад, а "полное разложение" наступит только сейчас. Вы должны это понять. Что пока вы смотрите на "вроде хорошие" бульбочки и корешочки - в тот же момент вполне возможно, что само растение, его "сердце" - находится в состоянии" уже "полной или клинической смерти". Вы должны перестать судить об орхидеях "чисто по внешнему виду"!!! Ибо "странности поведения" - порой гораздо более "говорящи", чем любая "внешность". "Страности поведения" - способы нам сказать многое о состоянии "сердца" растения, когда "ещё ничего не видно"

Что есть "сердце" и как оно важно для орхидеи... читайте эту старую тему, кто не читал
http://orchids.targlif.com/index.php?topic=378.0 (http://orchids.targlif.com/index.php?topic=378.0)

PS: вроде всё понятно объяснила, у кого остались вопросы - спрашивайте, сомневайтесь - этого никто не запрещает
Напоследок: от чего "доумирает" орхидея?
Вопрос несложный, если знать, что типов заболеваний не так много
1) бактериалки - отпадают, давно бы уже "сожрали" растение, да и выглядело бы оно иначе
2) "наружные" грибные инфекции - убить теоретичеки не способны, если не запустить до абсурда. но и тогда бы на растении было "видно" гораздо больше "наружной дряни", чем мы видим сейчас
3) вирусы - не приводят к смерти по мнению учёных, к тому же это и не тот случай более чем очевидно
4) остаётся... ага, наши любимые внутренние грибочки - сосудистые увядания - которые любят лакомиться орхидеями достаточно неспешно, и редко оставляют им шанс.

У меня всё

PS: ну и благодарю всех участников дискуссии за активность. тема была непростой - так как предлагалось помыслить не только "в пространстве", но и "во времени"


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 21, 2012, 19:17:06
Спасибо!  mnbmnb bvcbvc 


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 21, 2012, 22:01:23
Инна огромное спасибо!!!!!
Тема (для меня - новичка не простая) очень нужная
 Спасибо
А еще чего-нибудь заковыристого подбрось
Чтобы мозги не застаивались


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: tina от Январь 21, 2012, 23:02:15
Инночка, спасибо! Ждем следующий урок.
Чтобы мозги не застаивались


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: sunflower от Январь 22, 2012, 00:01:03
когда  умирает и останавливается само "сердце" орхидеи - вопрос "разложения" всех остальных её "ручек-ножек"- это вопрос времени ... "Сердце" может остановиться" и год назад, а "полное разложение" наступит только сейчас.

Пришла в голову аналогия со звездой.  Свет от звезды Проксима до Земли идет 4 года. Т.е. если эта звезда взорвется и исчезнет, ее свет мы будем видеть еще четыре года. Даже смерь Солнца мы заметим не сразу, а лишь спустя 8 минут. Орхидеи как звезды... Глядя в космос, можно увидеть прошлое. Глядя на орхидею "через 4 года", можно увидеть, как ты обращаешься с ней "сегодня".  :smiley:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 00:04:22
Пришла в голову аналогия со звездой.  Свет от звезды Проксима до Земли идет 4 года. Т.е. если эта звезда взорвется и исчезнет, ее свет мы будем видеть еще четыре года. Даже смерь Солнца мы заметим не сразу, а лишь спустя 8 минут. Орхидеи как звезды... Глядя в космос, можно увидеть прошлое. Глядя на орхидею "через 4 года", можно увидеть, как ты обращаешься с ней "сегодня".  :smiley:

Воистину так
и "далёкое будущее" орхидеи - творится именно "здесь и сейчас"
понять ЭТО - это понять уже сразу половину пути


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 01:48:43
очень маленькое и не сложное (ответ на поверхности, но этим и трудней) "беглое" ЗАДАНИЕ № 9
(потом Алекс обещал новое своё задание посолидней, я его чуток "притормозила")

ну так вот - это МОЙ случай
каттлейка - бульб на 20, содержится у окна в сухом воздухе (то есть обычном "зимнем сухом воздухе", как это принято считать, батареи недалеко итд, влажность искуственно никак не повышается)
растение сильное, корневая отличная....
и вот на днях... я сначала заметила чёрное пятно на идеально зелёном листе (всего одном из множества, и это самый молодой последний рост, у него не успели даже высохнуть кроющие, "последыш")
букавльно через несколько дней я уже видела вот такую картину (само чёрное "вдавленное пятно" не увеличилось с тех пор, зато вокруг началось разрушение ткани)

Растение в покое уже достаточно давно, поливается от силы 1 раз в месяц и высыхает за часы, влажность воздуха как мне кажется - обычная, низкая, "подоконниковая" (под подоконником как всегда в это время года топят батареи)
На других листьях - ничего похожего нет, только на одном, повторюсь...

Так - ЧТО ЭТО? ОТ ЧЕГО это???


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Валентинка от Январь 22, 2012, 01:59:21
Я так понимаю, болезнь развивается достаточно стремительно... Может быть бактериалка? Хотя, она, как правило, любит попить cvbvcbc


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 22, 2012, 02:02:24
PS: ну и благодарю всех участников дискуссии за активность. тема была непростой - так как предлагалось помыслить не только "в пространстве", но и "во времени"

БЛИН!!! Такую тему пропустила  ))888


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 02:04:10
Я так понимаю, болезнь развивается достаточно стремительно... Может быть бактериалка? Хотя, она, как правило, любит попить cvbvcbc

Да нет, судя по сугубым человеческим оЧуЧениям вроде всё очень сухо  :cheesy: (да и "любит попить" тут не очень уместно" - "черная гниль пафов" - очень стремительная бактериалка - набрасывается на башмачки ИМЕННО в страшную жару и сушь)
К тому же, вообще - не давите так на бактериалки (повторюсь - они очень редко встречаются да и симптомы их я уже описывала. ТУТ - не похоже)
Думайте. Ответ на поверхности - тем и сложен, тем и парадоксален, как я уже предупреждала


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 22, 2012, 02:11:20
ну так вот - это МОЙ случайкаттлейка - бульб на 20, содержится у окна в сухом воздухе (то есть обычном "зимнем сухом воздухе", как это принято считать, батареи недалеко итд, влажность искуственно никак не повышается)растение сильное, корневая отличная....и вот на днях... я сначала заметила чёрное пятно на идеально зелёном листе (всего одном из множества, и это самый молодой последний рост, у него не успели даже высохнуть кроющие, "последыш")букавльно через несколько дней я уже видела вот такую картину (само чёрное "вдавленное пятно" не увеличилось с тех пор, зато вокруг началось разрушение ткани)Растение в покое уже достаточно давно, поливается от силы 1 раз в месяц и высыхает за часы, влажность воздуха как мне кажется - обычная, низкая, "подоконниковая" (под подоконником как всегда в это время года топят батареи)На других листьях - ничего похожего нет, только на одном, повторюсь...Так - ЧТО ЭТО? ОТ ЧЕГО это???

ИТак, правильная культура есть. Если бы не было сделано оговорки на "один" лист все же думала бы о внешней инфекции и скорее бактериальной. Потому как процесс развиается достаточно быстро, а грибки даже внешние любят подумать. Возможно бактериалка на ранней стадии и не успела захватить другие "части тела", но и по виду само пятно не похоже на бактериальное, а больше на сухой некроз.

Во вступлении было сказано, что стоит у окна. Погода сейчас морозная, стекла гораздо холоднее чем кружающая их температура, при излишне тесном контакте этого листочка со стеклом - каттлейка могла получить "обморожение", которое вот сейчас и вылазит "молниеносно" наружу. В этом случае - действия - отодвинуть ее от стекла, и ампутировать то, что "отмерзнет" после образвания демаркационной линии (как и у людей делают  :grin:)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 22, 2012, 02:11:35
Может это тепловое воздействие(освещение или от батареи получился перегрев).


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 22, 2012, 02:14:43
Я сначала тоже подумала насчет обморожения.Но вроде обмороженные участки должны быть мягкими в итоге.А тут сухо.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Валентинка от Январь 22, 2012, 02:15:58
 cvbvcbcЛадно, будем пытаться мыслить последовательно... Судя по размеру "кустика", данный экземпляр у Вас уже не один год (потому как купить такое "богатство", думаю, невозможно даже с рук)...  То есть, если оно до сих пор живо, регулярно обрабатывается, соблюдаются все карантинные мероприятия и содержится сухо, обострение трахеомикоза как-то даже в голову не приходит... Наличие сосуще-грызущих, способных передать инфекцию, насекомых, думаю, тоже отпадает... По поводу неосторожного обращения и механических повреждений не было ни слова - так что здесь тоже зеро... Солнечные ожоги в январе - невозможно... В общем, понятно, что ничего не понятно 6)))))) 20____


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 22, 2012, 02:16:10
Ну и по форме напоминает ожег о окурка :lipsrsealed:
Там никто об нее сигареты не тушил? uyuyt

В-общем, подозреваю локальное воздействие тепловое/холодовое или т.п. которое вызвал лоакльный некроз тканей, а вокруг просто "волны" от него разползаются, пока четко не ограничиться повреждение.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 22, 2012, 02:18:30
По поводу неосторожного обращения и механических повреждений на было ни слова - так что здесь тоже зеро...
Я думаю что ни слова не было сказано, потому как в этом вся соль задания.
Как часто мы сделаем какй-либо неосторожный шаг и не обращаем на процесс его совершения никакого внимания, и только позже увидев уже его последствия, рыская на чердаке своей памяти, вспоминаем о нем.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Валентинка от Январь 22, 2012, 02:20:53
Ну и по форме напоминает ожег о окурка
Там никто об нее сигареты не тушил?
Моя первая мысль была такой же 89)))))((Насколько я помню, орхи стоят на кухонном окне... Мало ли - может масло со сковородки "стрельнуло" :cheesy:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Валентинка от Январь 22, 2012, 02:27:29
С другой стороны, при механическом повреждении, без наличия какой-либо заразы, отмирает повреждённое место... А эта бяка вполне себе распространяется вдоль листа...  Значит зараза таки присутствует :(


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 02:28:00
Ну и по форме напоминает ожег о окурка :lipsrsealed:
Там никто об нее сигареты не тушил? uyuyt


Боже мой! если бы мне вдруг и вздумалось тушить об орхи сигареты - вряд ли бы я сделала это заданием nbnvnvb 89)))))(( 89)))))(( 89)))))((


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 02:32:55
 
Может это тепловое воздействие(освещение или от батареи получился перегрев).
Перегрев от батареи - почему-то именно ВВЕРХУ на кончике единственного листа?  ???
думайте лучше. Чай горшок на батарее листьями кверху вниз головой не стоит  89)))))((
даю ещё пояснение - растень "пришпандорена" к боковому проёму окна посередине примерно (батареи внизу рядом, и там полно  других растюх, которые не чешутся, ибо подоконник нарощен, батареи прикрыты термотканью и все растюхи приподняты "над" - а та, про которую разговор - вообще "в стороне")

Даст вам это что-нибудь? не знаю.
ответ на поверхности (тем и меньше всего на подумаешь на то, что просто  nnbvnbv)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Selestina от Январь 22, 2012, 02:42:15
Как по мне, на фото - грибок. Лично я бы в таком случае херакнула поврежденную часть листа и обработала срез фундазолом.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 22, 2012, 02:44:34
 Это точно механическое повреждение,но от чего? Все таки похоже на ожег.А там ничего блестящего рядом не было (по принципу солнечного зайчика),что бы солнце отразилось и лучик попал на лист?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Январь 22, 2012, 02:47:37
Иннусь!!! А лампочка с подсветкой от каттлейки далеко? А ещё мне это напоминает поверхностный грибок (забыла как называется), но я опять же его наблюдала только на листьях бегоний. Тёмное сухое пятно, окружённое желтеющей тканью листа, только на бегониях на месте чёрного пятна со временем образовывалась дырка


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 02:50:43
Иннусь!!! А лампочка с подсветкой от каттлейки далеко? А ещё мне это напоминает поверхностный грибок (забыла как называется), но я опять же его наблюдала только на листьях бегоний. Тёмное сухое пятно, окружённое желтеющей тканью листа, только на бегониях на месте чёрного пятна со временем образовывалась дырка
лампа вроде недалеко (на человеческий "погляд") - но что орхидеечке прям так сильно хватает света - я не поручусь  89)))))(( скорее - нет, чем - да nbnvnvb


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 02:54:30
Это точно механическое повреждение,но от чего? Все таки похоже на ожег.А там ничего блестящего рядом не было (по принципу солнечного зайчика),что бы солнце отразилось и лучик попал на лист?

какие зайчики нафик зимой в питере?
без ламп (а у мну подсветка г...о, если честно, и от моих  экономок дождаться зайчиков - проще дождаться Апокалипсиса 89)))))(() - то тут сейчас даже в полдень вот так - не говоря про другие "категории" светового дня... гм... 89)))))(( 89)))))(( 89)))))((

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 22, 2012, 02:56:29
Вот если бы это растение было не Инны,я бы подумала,что это грибок(и сама с перепугу отрезала бы лист).Но тут просто в голове не укладывается мысль про грибковое происхождение.И если бы это был грибок Инна давно бы уже отрезала все что нужно.Раз лист на месте,значит растению это не угрожает.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 03:00:27
Моя первая мысль была такой же 89)))))((Насколько я помню, орхи стоят на кухонном окне... Мало ли - может масло со сковородки "стрельнуло" :cheesy:

Ну, девчат, полёту вашей фантазии можна тока позавидовть  89)))))((
То окурки об орхи тушу, то маслом со сковородки брызгаю... ужОс какой-то !  nbnvnvb 89)))))(( 89)))))(( 89)))))((


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 03:01:29
Вот если бы это растение было не Инны,я бы подумала,что это грибок(и сама с перепугу отрезала бы лист).Но тут просто в голове не укладывается мысль про грибковое происхождение.И если бы это был грибок Инна давно бы уже отрезала все что нужно.Раз лист на месте,значит растению это не угрожает.

А мож я  сначала сфотала, а потом отрезала? а?  ytry


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Валентинка от Январь 22, 2012, 03:03:53
ужОс какой-то !
А что, я у себя периодически устраиваю такой "артобстрел", что близкие ховаются кто как может
 89)))))(( 89)))))(( 89)))))((


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Валентинка от Январь 22, 2012, 03:06:53
И если бы это был грибок Инна давно бы уже отрезала все что нужно.
Ну, если грибок поверхностный, то растень он не убьёт... так зачем же тогда лишнее резать - достаточно просто обработать... То, что отомрёт со временем само высохнет и осыплется uyiuyuy


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Январь 22, 2012, 03:10:12
но что орхидеечке прям так сильно хватает света - я не поручусь   скорее - нет, чем - да
Раз исключается точечный ожог от лампы, значит точно грибок, у меня других вариантов нет. Может каттлейка своеобразная и так выразила тебе своё ФЭ, например на какое-то временное повышение влажности


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 03:15:26
ОТВЕТ
Ладно, не буду больше томить.
Селестина и Елена ответили правильно. ГрЫбок это - банальный "наружний" грЫбок  89)))))((
Почему на одном листе? Я вроде заостряла внимание, что именно этот побег - не полностью ещё вызревший (кроющие до конца ещё не высохли). И именно - "недозрелые" ткани - самая лёгкая добыча (и насекомых тоже, всех - добыча)
И именно перекорм азотом этим опасен - что ткани толком не вызревают и растение остаётся как "вечная мишень". Но в случае с этой орхой - удобрений не было, уже очень давно.

Просто "совпало" - ещё недозрелая ткань, зима, темно, ламп хватает "еле поддержать штаны"...
Сухо? Ну это НАМ так кажется. Значит - не так сухо как мерещится  89)))))(( 89)))))(( 89)))))(( К тому же близость оконного стекла - разница температур "улица-комната", невовремя чайничек вскипятил - вот те и лёгкий конденсат (который ты мож даже и не заметил, ведь для серьёзного поднятия влажности вовсе и не обязательно чтоб прям "текло" по стёклам  89)))))(( 89)))))(( 89)))))(( )

Ну и... вота грЫбочек и подцепили, казалось бы на "ровном месте", угу  ytry дурное дело нехитрое  если разобраться nbnvnvb
Такшта.... а представьте - если бы я её ещё  и поливала хорошо, и опрыскивала, как советуют неоторые "светлые умы"? Ой, даж подумать не хочу  89)))))(( 89)))))(( 89)))))((
Поскольку КАЗАЛОСЬ что достаточно сухо, однако.... это просто казалось , а вот орхидеечке "не показалось" в один момент и ей хватило  nbnvnvb

ПыСы: участок отчекрыжен от греха с запасом "видимо глазку" здоровой ткани , помазан фундазолом и уже всё хорошо  ;)




Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 22, 2012, 11:44:23
Дорогие сообщники! СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ в нашем приемном покое заболел дежурный врач! Больные ожидают Вашего осмотра и диагноза. Ваша задача определить заболевание, назначить лечение.
1 больная - гражданка Катлея
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
2. Следующий больной - семья Фаленопсисов
папа (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
мама (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
и чадо (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
3 Сильно озабоченная своим здоровьем госпожа Ванда
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
с подругой у которой это (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
5. Завершает Ваше дежурство татуированный красавец (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
В конце дежурства привезли очень симпотичную даму, пышущюю здоровьем, родственницу нашей желтеющей Максиллярии (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
. Что именно ей Вы бы посоветовали? Учитывая что с ней уже почти знакомы.
PS/ При осмотре Катлеи  добавилось это (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 22, 2012, 12:09:54
Немного из их жалоб
По семье Фаленопсисов:
папа жалуется на продольную трещину по листу, не смотря на внешнее пышущее здоровье. >:(
Мама на внезапную потерю тургора, при правильном уходе ::)
Чадо на проблемы роста ???  :embarrassed:
Гражданка Катлея обеспокоена вначале влажными, а потом подсохшими пятнами на листьях.
На Нижнем фото множественные пятна никогда не влажнели. cvbvcbc
У Ванды потеря листьев, причем на фоне общего здоровья.  poipu
Сухое белое пятно- это? ::)
Татуированный красавец приехал из Тайваня, на здоровье не жалуется, считает это косметическим дефектом.
Максиллярия в данный момент блещет красотой и упитанностью бульб, но что Вы можете сказать о её будующем? kjhkhkh
PS. Обнаруженное при осмотре Катлеи   (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
её не сильно беспокоит и сиюминутной угрозы для жизни не несет. И всё же что это?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Selestina от Январь 22, 2012, 12:33:13
Каттлею неплохо было бы увидеть в полный рост и узнать, насколько быстро разлезаются пятна. А так, вообще, похоже на грибок. Если нет внутренних грибковых проблем и зараза не ползет на бульбы, то почикать листья, обработать фундазолом.

по фалам ... папа: я что-то слышала, что продольные трещины по листьям получаются от перекорма удобрениями, если других симптомов нету, то, вероятно, это оно. Оставить растение в покое, не удобрять, минимум, пол года.
мама: сосудистое увядание. Фундазол.
детка: сгнила точка роста, видимо, попала вода. Лечению не подлежит. Не знаю, что там с корнями .... есть малая доля вероятности, что детка даст еще детку, или решит процвести на прощание.

У первой ванды серьезная проблема со стеблем. Зараза съела уже половину и скоро доест остальное. Если есть куда уйти вверх, то я бы чикнула все пораженное, глянула бы срез, а дальше стандартно: фундазол, правильный уход и ожидание, но сильно надеяться не на что.

На второй ванде светлое пятно мне напоминает начальную стадию солнечного ожега

Татуированный красавец ... жуть просто. Раз растень внешне здорова и не чахнет быстро, то тогда опять имеем дело с грибком. В данном случае каким-то специфическим тайваньским )) Нижний лист не могу разглядеть - такой же, или только один лист так выглядит? Если этот лист один разукрашенный и он не верхний, то я бы его удалила. Обязательно фундазол, наверное, в этом случае я бы еще дополнительно обработала раствором антибиотика на случай затаившейся где-то бактерии. И в обязательном порядке убрать растение на карантин от остальных орх.

Про максиллярию про посадку, субстрат, полив писали выше, к этой оно тоже относится. Убрать мох, освободить ризому, дать корням вентиляцию, просушить корни и посмотреть, сколько осталось активных, провести профилактическую обработку фундазолом





Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Валентинка от Январь 22, 2012, 14:28:45
А я думаю, что у татуированного красавца - вирус мозаики... Не смертельно, но заразно, посему я бы пролечила... Вторая ванда - склоняюсь в сторону поверхностного гриба, либо бактериалки... Как-то подозрительно много "ожогов"... Не очень хорошо видно, сухие пятна, или ткани размягчены :azn:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: angel от Январь 22, 2012, 14:57:51
По катлее: мне кажется. что это грибок, ( гниль грибного происхождения). Обязательно изолировать от остальных цветков, А ВОТ ТУТ Я НЕ ЗНАЮ, судя по степени поражения, резать тут бесполезно, но в любом случае фунгицидами мазать и мазать и я не удивлюсь присутствию сосудистого грибка  при таком обширном распространении верхнего гриба.
По фалу-папе: мне кажется только-только  начинаются проблемы с корнями (постоянное переувлажнение).
по фалу маме: скорей всего сосудистый микоз.
по фалу-ребенку:лист загнивает и скорей всего точка роста приказала долго жить.
По ванде: трахеомикоз однозначно.
По подруге: мне кажется пятно не грибкового происхождения, а просто от переувлажнения.
По поводу татуировщика вообще не знаю,  cvbvcbcтут и с Машей  вроде согласна какой-то тайваньский грЫбочек))), а может и вирус? Незнаю...
Максиллярию в будущем ожидает - смерть))) ))888 Если не пересадят и не пересмотрят свое отношение к поливу и влажности. 6))))))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: irgar от Январь 22, 2012, 15:00:10
Вторая ванда. Думаю это не ожёг. Вижу на листе ещё вдавленные пятна, которые со временем тоже превратятся в белые. Скорее всего  ванду переполивали, может даже душ принимала или вообще в воде замачивали вместе с листьями.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 22, 2012, 15:02:55
У каттлеи скорее всего какое то грибковое заболевание.Изолировать от остальных, лечить фундазолом отрегулировать полив.
Семья фаленопсисов:папа-такие трещины на листьях бывают от перелива и перекорма растения.Прекратить подкормки и не переувлажнять.
Мама-проблемы с корнями.Пересадить,обрабатывать фундазолом.
Чадо-загнила точка роста(от горячего душа),по возможности все зачистить и присыпать фундазолом.Не брызгать и не мочить.
Ванда-проблема с корнями.Лечение-фундазол.
У второй ванды скорее солнечный ожег.Притенять от прямых солнечных лучей.
Татуированный красавец-мне кажется,что это какой то вирус.Изолировать и попробовать пролечить антибиотиками.(хотя я бы его выкинула с перепугу).
Предпоследнее фото не правильная посадка которая рано или поздно приведет к проблеме с корнями.Пересадить,убрать мох.
Последнее фото вообще жуть.Это вообще наверное последняя стадия какого то вирусного заболевания.Однозначно в мусор.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: angel от Январь 22, 2012, 15:23:18
А я думаю, что у татуированного красавца - вирус мозаики... Не смертельно, но заразно, посему я бы пролечила..
А чем вирус лечится?!
 :undecided:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: nata от Январь 22, 2012, 15:48:32
Ничем не лечится. Выкинуть.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Валентинка от Январь 22, 2012, 15:57:20
А чем вирус лечится?!
Обычно антибиотиками... Хотя, есть вирусы, от которых лекарств вообще не существует zxc


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 22, 2012, 16:02:12
Еще раз посмотрела и перечитала про каттлею.Если сначала пятна были мокрые,то скорее это бактериальная гниль.Нужно вырезать с запасом пятна на листе и присыпать углем.Постоянно наблюдать или не появляются новые.Растение изолировать,т.к.болезнь заразна.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 16:07:45
Обычно антибиотиками... Хотя, есть вирусы, от которых лекарств вообще не существует zxc

Валентинка - ну какими "антибиотиками" могут лечиться вирусы? Зачем вы это говорите?
Для вирусов растений нет лечения. Это - навсегда.
Хотя от вирусов растение не умирает, а если наладить идеальный уход - то симптомы вирусов бывает уходят и не проявляются (но тем не менее вирус остаётся в организме, это как герпес на губе - образно), и растение может жить долго.
Уничтожают обычно растения - потому что вирус заразен, чтобы не заразить другие растения.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Валентинка от Январь 22, 2012, 16:12:40
Ну это я по аналогии с человеческими ляпнула... каюсь :smiley:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 22, 2012, 16:17:59
А я вот по аналогии с человеком знаю,что вирусы не лечатся антибиотиками и тоже сморозила.Значит вирусных не лечим,а лечим антибиотиком тех у которых подозрение на проблемы бактериального происхождения.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: angel от Январь 22, 2012, 16:23:07
Насколько я знаю, "человеческих" препаратов от вирусов тоже не существует, антибиотиками вирусы не лечатся, только иммуностимулирующими препаратами.
 cvbvcbc Поэтому очень удивилась и спросила. 5))))) А вдруг уже, что-то придумали  kjhkhkh


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 16:28:28
Насколько я знаю, "человеческих" препаратов от вирусов тоже не существует, антибиотиками вирусы не лечатся, только иммуностимулирующими препаратами.
 cvbvcbc Поэтому очень удивилась и спросила. 5))))) А вдруг уже, что-то придумали  kjhkhkh

Придумали... некоторые светлые умы бывает, считают что вирус лечится корицей  89)))))(( 89)))))(( 89)))))((


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: angel от Январь 22, 2012, 16:28:38
Еще раз посмотрела и перечитала про каттлею.Если сначала пятна были мокрые,то скорее это бактериальная гниль.
Грибные мокрые гнили тоже бывают...


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: angel от Январь 22, 2012, 16:30:41
Придумали... некоторые светлые умы бывает, считают что вирус лечится корицей
))888 ))888 ))888 21)))))) 21))))))



Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 16:36:51
Грибные мокрые гнили тоже бывают...
Естессна бывают, например грибок под кодовым названием "серая плесень" (он же "коричневая гниль") - от него ткани мокрые и разлагаются, и при влажных условиях очень быстро ползут

В то же время есть "сухие" бактериалки - я уже говорила, под кодовым названием "бактериальные ожоги" - когда части растения выглядят сгоревшими итд

Так что делить по методу "мокро-сухо" - неуместно


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 22, 2012, 16:40:15
Грибные мокрые гнили тоже бывают...
Согласна могут.Тогда может к антибиотику еще на всякий случай подключить фундазол?Для полной уверенности.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 22, 2012, 16:45:02
Придумали... некоторые светлые умы бывает, считают что вирус лечится корицей
А ведь в инквизиции тоже оказывается были положительные стороны. Таким светлым умам только  ауто-да-фе. И нет "светлых" умов.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: angel от Январь 22, 2012, 16:48:22
Согласна могут.Тогда может к антибиотику еще на всякий случай подключить фундазол?Для полной уверенности.
Я один раз столкнулась с бактериалкой, вела она себя на растении по другому, здесь мне кажется только грибы...


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 16:49:27
А ведь в инквизиции тоже оказывается были положительные стороны. Таким светлым умам только  ауто-да-фе. И нет "светлых" умов.


Ага, особенно если знать что инквизиция - уничтожала совсем не те светлые умы, какие было надо
Вспомним Джордано Бруно и иже с ними
Не говоря о том, что перевели в Европе красивых женщин, подпортив себе же генофонд (ведьмы! патамушта нельзя быть на свете красивой такой! а если ещё и умная....)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 22, 2012, 16:53:50
Так о присутствующих не говорим. Речь о "светлых" умах. У инквизиции тоже были ошибки, всё таки средневековье.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 22, 2012, 16:57:55
Я один раз столкнулась с бактериалкой, вела она себя на растении по другому
А можете написать как?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 17:01:12
А можете написать как?

Бактериалки РАЗНЫЕ! и ведут себя ПО РАЗНОМУ!
так что вы можете "просветиться" лишь по одному её виду. но не переносите это на "общие симптомы" ВСЕХ бактериалок


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Tataka от Январь 22, 2012, 17:06:47
А это нормально, что у максилярии от новых бульб корни не идут? если по аналогии с камбриями, то у каждой бульбы должны же быть свои корни?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 22, 2012, 17:11:07
Ой,Инна,страшно убеждаться на собственном опыте.Ведь можно перепутать бактериалку с грибком.Пожалуйста напишите в итогах или можно одновременно лечить фундазолом и антибиотиком,если не уверена в происхождении болезни.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: angel от Январь 22, 2012, 17:13:41
Бактериалки РАЗНЫЕ! и ведут себя ПО РАЗНОМУ!
Я напишу с которой столкнулась я. Лист начинал чернеть и был влажный с внешнего края, и ровной полосой шел по направлению к корням. На каждый лист уходило 1 или полтора дня. Я не успела даже ничего сделать, один раз пролила фундазолом, думала грибы...Через неделю от него ничего не осталась...потом уже до меня дошло, надо было антибиотиком...
Где я ее цепанула я не знаю. Инна неоднократно писала, что бактериалка достаточно редко встречается, мне вот "посчастливилось"...)))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 17:28:27
А это нормально, что у максилярии от новых бульб корни не идут? если по аналогии с камбриями, то у каждой бульбы должны же быть свои корни?

УРА! кто-то заметил важную "несостыковочку" (и это не только "по аналогии с камбриями" - любой последующий рост (прирост) у любой орхидеи - просто обязан обзаводиться собственными корнями
Если этого не происходит - в организме орхидеи - УЖЕ что-то не так


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Январь 22, 2012, 19:56:10
Отвечу и я .
Каттлея, если это одно растение, то три вида поверхностного грибка, каждое фото отдельный вид. Присоединяюсь к предыдущим высказываниям, не удивлюсь, если есть проблемы и внутри.
Папа - переполив однозначно, такие трещины на листьях образуются от переисбытка влаги, когда растение просто не успевает её "отдать" в атмосферу.
Мама - согласна, микоз, либо банальная потеря корневой с микозом вместе или без(ооооочень редкий случай, под большим сомнением)
Дитё - согласна, гибель точки роста (причин множество). Либо  19_____, либо, убрать поражённый лист, присыпать фундазолом (похоже поражение мокрое) и полностью сухое содержание, я бы на начальных этапах даже фундазольное молочко не использовала, пока там бы всё не присохло.
Первая ванда - труп, микоз, по моему опыту вандовые при таком падеже не выживают.
Вторая ванда - грибок поверхностный, вполне возможно, что и внутренние поражения, цвет листьев мне не нравится, хотя возможно это просто фото
Завершающий дежурство - вот тут засада, впервые вижу. Либо поверхностный грибок либо вирус(хотя они и редки)
Максиллярия - скорее всего  19_____, хотя можно и попытаться спасти те бульбы, которые в воздухе, я бы особо не надеялась
Последнее фото каттлеи - опять поверхностный грибок,возможно ржавчина, только сильно запущен


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Январь 22, 2012, 20:02:17
А вы уверены , что на последнем фото лист именно каттлеи, мне кажется что это возможно зиг, ликста, ангулоа, ида или что-то типа этого


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 20:16:30
А вы уверены , что на последнем фото лист именно каттлеи, мне кажется что это возможно зиг, ликста, ангулоа, ида или что-то типа этого
согласна, на последнем фото не каттлея - это может быть лист ликасты, ангулоа, стангопеи и много ещё кого, у кого растут большие тонкие складчатые листья


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 22, 2012, 20:35:43
А вы уверены , что на последнем фото лист именно каттлеи, мне кажется что это возможно зиг, ликста, ангулоа, ида или что-то типа этого
Да Вы абсолютно правы! Это не Катлея. Это Каланта


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 22, 2012, 20:51:53
В этом задании приведены фото заболеваний, которые часто упоминаются сообщниками, когда описываются внутренние и наружные проявления микозов, но по своей сути микозами не являются. Это ...  (?)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: marin71 от Январь 22, 2012, 20:54:04
Это ...  (?)

Наружный грибок


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 20:59:45
внутренние и наружные проявления микозов, но по своей сути микозами не являются. Это ...  (?)

Алекс, ТЫ УВЕРЕН - именно насчёт ВСЕХ фото - что там типа нет микозов (то есть грибных заболеваний)????
Я вот так не уверена, ибо кк минимум на 3-ем фото виден на поверхности пятен склероций - совершенно отчётливо, я бы сказала. И там - безусловно грибковое поражение


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: nata от Январь 22, 2012, 21:02:09
  внутренние и наружные проявления микозов, но по своей сути микозами не являются.
 А это как? Микоз  это заболевание, вызванное грибком. Просто я постоянно пользуюсь специальными терминами, и это выражение для меня загадошно. cvbvcbc


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 22, 2012, 21:09:02
На некоторых фото не грибы. Инна я даже не сомневаюсь в том что сообщникиузнают всех в "лицо" Уж Вам то я ребусы никак не думал предлагать. Ту фото наружного грибка, сосудистого увядания. двух видов вирусов и бактериальных заболеваний. У Ванды ожег Если сложить три листа вместе видна его первоначальная локализация.Практически всё уже расщелкали. Даже лист не катлейный опознали.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 21:13:11
На некоторых фото не грибы. Инна я даже не сомневаюсь в том что сообщникиузнают всех в "лицо" Уж Вам то я ребусы никак не думал предлагать. Ту фото наружного грибка, сосудистого увядания. двух видов вирусов и бактериальных заболеваний. У Ванды ожег Если сложить три листа вместе видна его первоначальная локализация.Практически всё уже расщелкали. Даже лист не катлейный опознали.

Алекс, просто ты так выразился выше - как будто тут НЕТ микозов вообще (сам посмотри)
То есть внёс ненужную сумятицу в умы, сделав подобное утверждение


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Silvica от Январь 22, 2012, 21:17:06
У каттлеи бактериалка (такие красивые блестящие черные пятна... бр-р-р, кошмар!).
Фаленопсисы: папа - перелив и/или перекорм, мама - сосудистое увядание, трахеомикоз, у "сыночка" от залива сгнила точка роста.
Ванда первая больна трахеомикозом, у второй солнечный ожог.
У "татуированного" товарища вирус, кажется.
С максиллярией мне ничего не понятно: куча толстых, гладких и упитанных бульб и ни одного корня во всей этой красоте. Я вообще не знаю как это все растет. Но, думаю, в любой момент эта сфагнумная культура может сильно "шарахнуть" и от растения останутся рожки да ножки.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Валентинка от Январь 22, 2012, 21:19:44
Ну если имеется ещё один вирус - то скорее всего на последнем фото... У той самой Каланты :question:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 22, 2012, 21:45:05
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Фото: ORV на Calanthe
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Фото: Taiwan-Virus
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
 Чёрные пятна (сначала мокрые, потом вдавливаются) с более светлым (чаще жёлтым) ободком       Бактериальное заболевание вызванное Pseudomonas cattleyae (syn. Acidovorax avenae subsp. cattleyae)   
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Сосудистое увядание
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
солнечный ожег
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Грибковое инфекционное заболевание "Пятнистость листьев"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Сосудистое увядание
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
перекорм азотными удобрениями(минеральными)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
  бактериальное загнивание                                                                                                     




Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 22, 2012, 21:55:03
Уже ответ? Чудесное задание! Жаль, что мне не удалось тоже поговорить. Только успела прочитать ответы и еще раз внимательно посмотреть на "больных"! Увы! Кстати, у "папы" отрезан кончик листа. Лист, похоже, был серьезно болен.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 22, 2012, 22:03:47
Да! А почему ничего не сказано про Максиллярию в ответе? Или это случай идентичный с предыдущим заданием? Неплохо бы про лечение подробнее услышать в ответе.








Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Январь 22, 2012, 22:09:36
А я вот не согласна, что трещины на листе фала могут быть вызваны только перекормом удобрениями. Сама наблюдала образование таких трещин в магазинах, где точно исключена подкомка удобрениями, ибо это лишние затраты, количество цветов то немаленькое, зато воды там лили немеряно, прямо из шлангов


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 22, 2012, 22:19:23
А я вот не согласна, что трещины на листе фала могут быть вызваны только перекормом удобрениями. Сама наблюдала образование таких трещин в магазинах, где точно исключена подкомка удобрениями, ибо это лишние затраты, количество цветов то немаленькое, зато воды там лили немеряно, прямо из шлангов
Да не всегда. Может быть механические повреждения(уронили, сжали), недостаточный полив(?), быстрое охлаждение после "горячего" душа. Причем нормально вызревшие ткани с малой степенью вероятности будут легко разрываться даже под действием физических воздействий, не говоря уж о воздействии внутреннего осмотического давления. Нормально и полностью вызревшие клетки растения не впитают в себя больше влаги, чем это обусловлено их объемом, объёмом сформированного листа. И не стоит связывать сиюминитный перекорм, с сиюминутным переливомю У орхидей все процессы немного затянуты по времени.И Избыток азота полученный ранее, подкрепленый излишним поливом тоже не сию же минуту, может вызвать появление плохо вызревших "сырых тканей" и деформацию листьев уже в реальном времени. Конечно это всё спорно, так как серьезных исследований никто не проводил, и однозначных результатов, подтверждающих или опровергающих это, нет. Так, что ниже приведенная выдержка из описания причин растрескивания листьев у фаленопсиса , является весьма спорной и относится к ней нужно с известной долей скептицизма.
ПОМНИТЕ, что растрескивание листьев орхидей является заключительной стадией перекорма растения, и невозможно без других симптомов. Если ваша орхидея перекормлена азотом, то:
1.сначала изменится цвет, размер, а у Phalaenopsis(ов) в первую очередь ТОЛЩИНА листьев, они станут более тёмными, длинными, широкими и мясистыми [сравнивайте молодые со старыми], будут очень активно расти новые листья [один за другим, т.е. один ещё растёт, а в сердцевине уже виднеется новый], которые, как правило, будут намного больше, темнее и толще своих предшественников;
листья начнут деформироваться [одна часть толще, другая тоньше], наиболее типичная картина, когда листья становятся гофрированными - сильно волнистыми по краям;
 орхидея перестанет цвести или её цветоносы будут развиваться очень медленно, давать вместо 10-20 всего лишь 1-2 цветочка;
и только после первых трёх пунктов на листьях и молодых и старых орхидей начнут появляться разрывы.
ПОМНИТЕ, что создать перекорм азотом достаточно сложно, так как для того, чтобы корни орхидеи поглощали соли (в которых содержится азот) так быстро, условия содержания растения должны быть почти идеальными. Недостаточно просто пичкать его каждый день удобрением, оно не станет впитываться, а будет лишь только оседать в субстрате, засоляя его, т.е. скорей уж корни вашей орхидеи получат тяжёлый ожог (почернение и усыхание), чем смогут столько азота быстро переработать. Для того, чтобы азот быстро перерабатывался должен быть не только хороший и продолжительный свет (что в условиях квартир редкость), благоприятная температура, повышенная влажность воздуха и т.д. В домашней культуре это случается ОЧЕНЬ РЕДКО!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 22:35:31
А я вот не согласна, что трещины на листе фала могут быть вызваны только перекормом удобрениями. Сама наблюдала образование таких трещин в магазинах, где точно исключена подкомка удобрениями, ибо это лишние затраты, количество цветов то немаленькое, зато воды там лили немеряно, прямо из шлангов

Согласна! Сама лично наблюдала как листья башмаков аж "раздваиваются" даже, до такой степени "трескаются вдоль" - от банально лишнего полива, безо всяких подкормок. Откуда знаю? Успела в своё время так "накультурить" и сделать выводы

Так что... от перелива и фалы, и кто угодно -  тоже могут спокойно "потрескаться", зуб даю

Да не всегда. Может быть механические повреждения(уронили, сжали), недостаточный полив(?), быстрое охлаждение после "горячего" душа. И Избыток азота
 ПОМНИТЕ, что растрескивание листьев орхидей является заключительной стадией перекорма растения, и невозможно без других симптомов.

Алекс, мне конечно понятно, что ты вумных книжек начитался - но не надо же так верить беззаветно  любому "печатному слову" - я ж уже вроде говорила. Пурги очень много - даже типа в "солидных изданиях"


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 22, 2012, 22:37:23
Учитывая, что я своей слоновьей грацией смазал впечатление от задания(много и неточно описал, так что Инне пришлось поправлять и уточнять). Постараюсь загладить неловкость выложив фото проявления заболеваний от вирусов, наиболее часто встречающихся. Определенных в лаболаторных условиях, описанных и классифицированных.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
 начальная стадия заболевания (Orchid fleck virus- поражающий фактор)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
конечная стадия того же заболевания
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
вирус CyMB на Phalaenops
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
вирус CyMB на Cymbidium
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
проявление вируса CyMB на Cattleya (нижняя сторона листа)
Всего описывают 20 видов вирусов на растениях. Заболевания черезвычайно заразны. Химических препаратов для лечения вирусов нет. Лечению заболевания не подлежат. Оранжереи мира просто уничтожают растения , заболевшие и бывшие в контакте.
Профилактика- не покупать растения с подозрением на вирусную инфекцию.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 22, 2012, 22:43:23
Пересмотрела свои фаленопсисы - вроде. без трещин. У недавно прибывшего мини марка трещина посреди листа скорее механическая. Трещины видела на фаленопсисах недавно поступивших в продажу. Значит, перекармливают там, где их растят. К тому же, вот там и есть эти самые идеальные условия. Действительно, подумала, что если перекармливая орхидею дома, легко ее загубить. Но, в то же время, как же цветут эти перекормленные цветы на прилавках! Да и листья, не скажешь, что ненормально развиты. Где-то читала, что эти трещины посреди листа трудно объяснить.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 22:46:41
"Если ваша орхидея перекормлена азотом, то:
 сначала изменится цвет, размер, а у Phalaenopsis(ов) в первую очередь ТОЛЩИНА листьев, они станут более тёмными, длинными, широкими и мясистыми [сравнивайте молодые со старыми]"

АНАЛОГИЧНОЕ случится при банальном снижении освещённости и активном поливе (моно даже не удобрять - и это будет)

" листья начнут деформироваться [одна часть толще, другая тоньше], наиболее типичная картина, когда листья становятся гофрированными - сильно волнистыми по краям;


такие симптомы ччасто бывают совсем не связаны с перекормкой

орхидея перестанет цвести или её цветоносы будут развиваться очень медленно, давать вместо 10-20 всего лишь 1-2 цветочка;

АНАЛОГИЧНОЕ происходит при излишнем поливе и/или недостатке света (безо всякого перекорма причём)

итд

АЛЕКС! УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА!
Не все йогурты и книжки одинаково полезны. Без опыта - часто невозможно отделить зёрна от плевел
В следующий раз - прошу лично - прежде чем нас учить "по книжкам" (если я тут начну "по книжкам" - вы охренеете и будет дурдом!) - хотя бы посоветуйся. А то тоже - начал "нести в массы" мифологию однобокую. Так нельзя



Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 22, 2012, 22:50:59
Я никогда не запомню все вирусы! Их, оказывается, такое количество!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 22, 2012, 22:55:23
Инна, максиллярию можно спасти?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 22, 2012, 22:56:11
Алекс, мне конечно понятно, что ты вумных книжек начитался - но не надо же так верить беззаветно  любому "печатному слову" - я ж уже вроде говорила. Пурги очень много - даже типа в "солидных изданиях"
Да понимаю я это прекрасно, но в данном случае можно согласиться, что и перекорм и перелив присутствуют. У меня один покойник такие фортели выкидывал. Листгромадный пер, темный и толстый. Треснул пополам и более того раздвоился. Так и усоп калекой. Насчет подкормок в магазине согласен, но при выращивании вполне возможно подкормили. А впрочем не настолько принципиально. Само проявление такого перекорма в данном виде возможно? Если да, то вариации на тему просто опустим.
Замечание учту!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 22:56:43
Инна, максиллярию можно спасти?

ПОКА наверное можно, пока по ризоме гадость не пошла гулять "по методу" подожжёного бикфордового шнура"


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Валентинка от Январь 22, 2012, 22:58:34
А зачем их запоминать? Достаточно знать, что различные изменения цвета листа (пятна, разводы, крапинки), без изменения его физических свойств, если это не сортовая особенность данного растения, как правило - это вирус...


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 22, 2012, 23:07:30
Я тоже согласна, что достаточно знать про вирусы их проявления. Давайте спасать Максиллярию!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 23:09:23
Да понимаю я это прекрасно, но в данном случае можно согласиться, что и перекорм и перелив присутствуют. У меня один покойник такие фортели выкидывал. Листгромадный пер, темный и толстый. Треснул пополам и более того раздвоился. Так и усоп калекой. Насчет подкормок в магазине согласен, но при выращивании вполне возможно подкормили. А впрочем не настолько принципиально. Само проявление такого перекорма в данном виде возможно? Если да, то вариации на тему просто опустим.


Алекс, там уж слишком безапелляционно важным тоном описываются "симптомы" - которые происходят сплошь и рядом даже вообще без подкормки (я выше расшифровала)
Поэтому - считаю сей "доклад" - где уж  ЧЕРЕСЧУР "авторитетно заявляется" - что перечисленные симтомы есть только признак перекорма - невразумительным. Такие вещи только путают людей, они будут видеть такие "симптомы" и делать неправильные выводы.

У них будет недостаток света и перелив - а они начнут думать "о перекормке азотом" - вместо того шоб не лить и поставить растение светлей.
И вообще - чтобы не было перекорма В ПРИНЦИПЕ - просто не надо орхидеи кормить как свиней и тогда, когда они не растут. Всё просто. При нормальном отношении к удобрению (я "инструктировала") - захочешь не перекормишь. И такие "проблемы" - возникать не будут априори. И не надо будет забивать голову - что там у ней  - дефицит магния или ей хелата железа не хватает, или надо избыток азота "удолбить" активным применением фосфора итд. Не нужен этот тёмный лес, от которого голова пухнет, а люди всё равно не способны будут самостоятельно оценить правильно - то ли у них перекорм, то ли недостаток чего - и будут решать ненужные "ребусы", когда дело будет в чём-то совершенно банальном
Не знаю, как у других растений - но у орх я этих "затейливых удобрительных проблем" - просто не встречала, настолько мала потребность в элементах, что им хватает, даже в простой воде всего, было бы здоровье.

Ну а вопрос перекорма - нехрена общепит разводить на потоке - вот и всё, куда уж проще


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 22, 2012, 23:16:02
Виноват, исправлюсь.Скорее всего действительно однобоко сделал выводы.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 22, 2012, 23:21:40
А зачем их запоминать? Достаточно знать, что различные изменения цвета листа (пятна, разводы, крапинки), без изменения его физических свойств, если это не сортовая особенность данного растения, как правило - это вирус...

"Под вирусы" часто маскируются вещи, происходящие от банальных ошибок в уходе.
Когда я лет 12 назад купила свой теперь уже старый онц - у меня начали на нём возникать такие вещи:
на зелёной листве начали появляться чёрные круговые и спиральные полосы. Ну просто "один в один" с картинкой  одного из вирусов (забыла название). В остальном растение пёрло поначалу большие хорошие росты и других проблем я не видела (ну не цвело разве только)
Ну я тоже в книжке глядела эти все "вирусные" (и не вирусные) картинки, была и есть такая книжка
Короче - "вирус без сомнений" как мне тогда показалось, ну просто "одно лицо"!!! Мамой клянусь!

Хорошо, что не выбросила растень, пожадничала - в те года купить что-то было сложно. И слава богу

Потому что оказалось в итоге -  я как "незнайка" ещё тогда - посадила в "специальный субстрат" с торфом, и поливать старалась. Вот и обсыпало онцик такими "вирусными" пятнами.
Но вот когда поумнела - изменила культуру - и все "вирусы" куда-то делись, как корова языком слизала. Потому что и не было их - были косяки культуры

Ещё пример - не так давно девочка одна показывала жуткую картину на своём фалике (прям копия "тайский вирус" как Алекс показал) - это кошмар какой-то был! И все ей галдели - вирус однозначно! Но я хорошо подумала и по некоторым хитрым признакам (растение было сфотографировано во всех ракурсах) - заподозрила банальное аЦЦкое переувлажнение. Провела работу с девушкой
Ну и что? Ну и то - при нормализации культуры - спустя долгие месяцы восстановления весь "вирус" какой был - отвалился потихоньку, выросли нормальные листья и от "вируса" опять следа не осталось

Так что, девоньки и мальчуганы - я бы вам не советовала "по пятнышкам" браться самостоятельно вирусы "диагностировать"

Кстати темку уже делала, как на фаликах от страшных пыток  мхами, поливами, душами - ещё и не такие "инопланетные вирусы" образуются. Тока это не вирусы - это от большой хозяйской дури.
Сссылку дать на материал? Вы должны его помнить


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 22, 2012, 23:31:59
Да! Похоже, для орхидей самое страшное, это перелив. Чего только от этого недуга с орхидеями не бывает. А я усвоила теперь (раньше тоже интересовалась этим вопросом), отчего у орх трещины на листьях.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elja от Январь 23, 2012, 14:04:31
Да! Похоже, для орхидей самое страшное, это перелив. Чего только от этого недуга с орхидеями не бывает.

И не только для орхидей...а вообще для всех растюшек.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 24, 2012, 05:40:37
ЗАДАНИЕ № 10

нелёгкое - но сосредочтесь.
опять видовое растение. попробуйте погуглить, попробуйте осмыслить...
это вам пригодится. разбираться и принимать решения - когда вы захотите купить понравившееся растение... и у вас не будет практически ничего... кроме часто кривых "инфо -писаний" по сети и достаточно непонятных "опытов" других купивших...

Думайте, используйте всё, что знаете - чтобы не "принимать к сведению" тупо - а ДУМАТЬ!
Это очень важно, девочки и мальчики, особенно если захотите что-нибудь "эдакое"
Хочется понять - насколько вы сумеете на основе "общедоступной информации" - отделить зёрна от плевел...

Итак, пример. Достаточно "неизученное" видовое растение и "опыт" форумчанки.
Скажите - какие были очевидные ошибки? И что бы вы делали с таким растением? (пользуйтесь сетью, чем угодно - но придите К ВЫВОДУ и выскажите его. Скажите своё мнение - КАК надо хоть примерно растить это растение, и какие ошибки допустила хозяйка). Удачи!

"Приобрела по случаю орхидейку на коре в немного замучанном состоянии...
Компареттия Macroplectron" (поправляю - macroplectron, ибо это видовая компареттия)

"Дело в том, что висят она у меня в тепличке, влажность ниже 70 не опускается. Но мне все равно кажется, что им не хватает влаги... Может, мне прикрыть им корни мхом?...  из ссылок вычитала, что Компареттии, это надо сделать... Сейчас и проделаю... Но что-то она меня огорчает... Купила ее я в плохом состоянии, вначале мне показалось, что орха стала приходить в тепличке в чувство, но сейчас я поняла, что ошибалась... Листики осыпаются... Скоро останутся одни корни на коре... Видимых причин заболевания нет... "

- так что точно надо мхом прикрыть корни, и опрыскивание - будет в самый раз.  Из-за таких вот капризуль, я их и не покупаю, условия не смогу создать,

"она у меня и так в тепличке живёт, в орхидариуме моем... А корни уже мохом укутала... Вот с прохладой проблема... Температура ниж 23 не опускается..."

"Все-так Компареттия Macroplectron genus погибла... Думаю, ей было жаркова-то у меня в тепличке... :(

ДУМАЙТЕ! Вдруг вам приспичило купить такое растение... И - ЧТО - вы будете с ним делать? на основе "общеизвестного"? а точнее - благодаря СВОИМ СОБСТВЕННЫМ логическим выводам?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 24, 2012, 10:42:11
Думаю, не сильно ошибусь, поместив на блок. Полив в виде опрыскивания без фанатизма раз в 7-10 дней. Температура и влажность комнатная без изысков. Если конечно в квартире прожарочная камера, то ближе к окну или наладить проветривание . Застойная жара тоже плохо а нормальные 18-22 компаретия выдержит легко. В период покоя более сухое содержание с просушками. Разводить влажность туманных лесов да ещё мхами укутывать, эт тётка переборщила. От полива до полива на бульбах протянет.Нефиг баловать, когда легко загнивает. Она бы еще для имитации природных условий колибри завелаЧто касается необходимого перепада температур, тут уж как карта ляжет.Описываемые сроки цветения в принципе приходятся на периоды когда эти перепады можно обеспечить естественным путем. От просушек  думаю хуже не станет а вот влажненькое её угробило. Это лично мое мнение ни претендующее не на правильность ни на полное отражение реального содержания.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: rizik78 от Январь 24, 2012, 11:39:48
 Ошибки хозяйки- влажность и мох на корнях, наверняка застой воздуха.
Что делать - посадка в очень быстро просыхающий субстрат, пенопласт под попу, много дырков в горшке ( корни обязательно должны дышать). Или на блок. Температура 20-23 С ,максимальная 29 С. Полив в период роста без фанатизма. Сильное сокращение полива в период покоя. Свет яркий рассеянный.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Selestina от Январь 24, 2012, 12:30:38
Компареттия macroplectron. Онцидиумная группа, поэтому, общий принцип ухода будет такой же, как за всеми онцидиумными. Хорошее освещение и просушки между поливами. Растение небольшое, поэтому, согласна, лучше прикрутить на голый блок. Произрастает в Колумбии - климат Колумбии, с одной стороны, вроде как, влажный и теплый, но .... он еще и довольно разнообразный, как в плане температур, так и в плане температуры и влажности. То, что во многих районах страны есть сухие периоды, а кое-где даже два сухих периода - это точно. Компареттия растет на верхушках деревьев, значит, ее тенелюбивость, как пишет Джей, несколько преувеличена. Думаю, она любит рассеяное солнце. Также ни о какой влаголюбивости не может идти и речи, поскольку на верхушке дерева под действием ветра все просыхает быстро.

По поводу конкретного растения из поста .... хозяйка компареттии - идиотка, надеюсь, она это прочтет. Высокая влажность плюс пониженная температура и застой воздуха в теплице - это для любого растения верная смерть.  Так что ее растение догниет очень быстро.

Как бы я растила ... как уже писала, голый блок и полив в зависимости от фазы роста. Обязательно сухой покой. Перепады темпертур можно спокойно создать летом на балконе, а зимой - разместить ближе к окну.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 24, 2012, 12:54:59
Вот что я нашла в нете:

Компареттия («Comparettia» - латинское, научное название) – это род орхидей, которые принадлежат к подсемейству «Эпидендровые» («Epidendroideae» - латинское, научное название) семейства «Орхидные». Довольно часто встречается по всей территории тропической Америки. Обитает в таких местах как Эквадор, Гватемала, Мексика, Белиз, Гондурас, Сальвадор, Никарагуа, Коста-рика и, разумеется, Панама. Растут цветы этого рода на высоте от восьмисот метров, до тысячи пятисот метров.

Т.е. получается это довольно засухоустойчивое растение и влага ему нужна крайне мало в период роста,и еще меньше в период покоя.

Высота растений составляет примерно двадцать пять сантиметров. Псевдобудьбы у представителей компареттии маленькие и цилиндрические. У основания псевдобульб расположен тонкий прицветник. Листья жёсткие, часто красного цвета, достигают в длину от десяти до двадцати пяти сантиметров. Ширина листьев примерно четыре сантиметра. Растут они из псевдобульб, начиная с основания.

И листья жесткие,и хоть и маленькие,но псевдобульбы(которые лично мне напоминают горбы у вкрблюдов)  говорят о его выносливости к засушливым и жарким периодам

Температура обитания компареттии примерно от двадцати трёх до двадцати пяти градусов по Цельсию.. Минимальная граница переносимой температуры четырнадцать – пятнадцать градусов по Цельсию.
 
Получается в холодном периоде покоя не нуждается.
Что я бы сделала:
-это типичный блочник (можно залить быстро)
-полив в период роста раз в 20 дней,а в период покоя и того реже (может и вообще не поливать?)
-период покоя без понижения температур
Пока как-то так,но я еще подумаю и поищу чего нибудь


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 24, 2012, 13:52:58
Хочу  собрать тут "в кучку" немного "инфы" про компареттии из разных сетевых источников, чтобы попробовать отделить зёрна от плевел hgfhf

"Род составляют 10 эпифитных видов из высокогорных туманных тропических лесов Анд" отя! высокие горы и влажные туманы - и никаких гвоздей!  nbnvnvb да и видов вроде 16, около того
Подумаем... в теме про местообитания орхидей - у нас есть описание - что же такое НАСТОЯЩИЙ "горный туманный лес", где всё время, постоянно высокая влажность воздуха... Если разобраться - такие горные леса - это леса пояса облаков. Какие для этого нужны высоты - думаю, объяснять не надо. Оттого там и не жарко и не тепло - на таких-то верхотурах.

А тут... "Растут цветы этого рода на высоте от восьмисот метров, до тысячи пятисот метров. встречается по всей территории тропической Америки. Обитает в таких местах как Эквадор, Гватемала, Мексика, Белиз, Гондурас, Сальвадор, Никарагуа, Коста-рика и, разумеется, Панама"
 Скажем так - получается у нас достаточно типичная южноамериканская орхидея, произрастающая на достаточно типичных высотах, в которых очень сложно заподозрить "леса пояса облаков"  89)))))(( хоть Джей и пишет про некоторые виды прямо про "облачные влажные леса"... но тут же "высоты от 700 метров" - неужели в том же Перу небо на землю упало?  89)))))(( и почему-то только "до 2000 метров"... а почему не ещё выше, раз предпочтения именно "облачный лес"??? Почему не на 3 000 - 3 500 ещё выше в Эквадоре, где живут холодные дракулы и масды, в настоящем облачном лесу? загадка?  nbnvnvb
Ах, вот встретила у Джея по некоторым из немногочисленных видов одинаковое "от 200 до 3000 (!) метров".... но пардон - между этими величинами лежит буквально пропасть в климатическом отношении. Не припоминаю, чтобы дракулы, например, так свободно слезали со своей трёхкилометровой холоднючей высоты - пожариться, посушиться и погреться практически в самую низинку на 200 метров, где агавы понатыканы.  Несостыковочка какая-то, либо одни и те же компареттии настолько пластичны, что способны жить как сухо в тепле и жаре, так и в реально постоянно хладных испарениях облачных гор? Орхидеи, конечно, пластичны, но тут уж прям чудеса какие-то этой пластичности, не орхидея получается, а "пластилиновая ворона" (угу, а может быть собака, а может быть корова  89)))))(( 89)))))(( 89)))))(( )

Не знаю как вы, но я обычно ориентируюсь по самым низким высотам, на которых находят растение, и если это всего 200-800 метров, где не бывает постоянно влажно и тем более холодно... то извините, я не буду думать, и тем более зацикливаться на  высокогорных влажных лесах пояса облаков. Раз растения, получается,  прекрасно и явно могут обходиться  без них,    hgfhf

ПыСы: это не ответ! Это я просто вместе с вами рассуждаю.
Так что желающие разгадывать загадку - продолжайте


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 24, 2012, 14:05:52
хозяйка компареттии - идиотка, надеюсь, она это прочтет. Высокая влажность плюс пониженная температура и застой воздуха в теплице - это для любого растения верная смерть.  Так что ее растение догниет очень быстро.

Я думаю, хозяйка растения, как и многие другие наивные граждане - просто свято и без раздумий поверила "в авторитетные источники", хотя бы в того же Джея, ведь он там через раз пишет про компареттии прямым текстом "живут в высокогорных влажных лесах пояса облаков" nbnvnvb и мне например, очень хочется спросить - ПОЧЕМУ эти "облачные леса" у него начинаются прямо с 200 метров по всей Южной Америке?  ??? ??? ???  7))))) Но на эти мягко говоря "несостыковочки" мало кто из граждан обращает внимание, они "глотают" то, что написано "прямым текстом". И оченно зря. Джеевской энциклопедии в очередной раз - мои реверансы, это ж надо так "накалякать"!  лишь бы чо нить написать "для количества" - а чо написать  неважно ytry nbnvnvb nbnvnvb nbnvnvb


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elja от Январь 24, 2012, 14:26:15
Компареттия macroplectron. Онцидиумная группа, поэтому, общий принцип ухода будет такой же, как за всеми онцидиумными. Хорошее освещение и просушки между поливами. Растение небольшое, поэтому, согласна, лучше прикрутить на голый блок.....
...  Думаю, она любит рассеяное солнце. Также ни о какой влаголюбивости не может идти и речи, поскольку на верхушке дерева под действием ветра все просыхает быстро...
...Перепады темпертур можно спокойно создать летом на балконе, а зимой - разместить ближе к окну.

 15______ полностью согласна. Даже такие перепады температуры в квартире, думаю, будут вполне достаточны, по крайней мере, в инфе написано, обитает при t 25 градусов и не ниже 15, т.ч. не такая уж она и холодница... (конечно, ИМХО)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 24, 2012, 14:33:38
Вот что я нашла в нете:

Компареттия («Comparettia» - латинское, научное название) – это род орхидей, которые принадлежат к подсемейству «Эпидендровые» («Epidendroideae» - латинское, научное название)

Ну вот именно на "эпидендрумы" я бы не стала ориентироваться.
Было время, когда бувально ВСЕ орхидеи в таксономии были "Эпидендрумами" вообще и в частности  ytry
Современная Subfamily Epidendroideae (а в тексте явно попутали Subfamily Epidendroideae  с Триба Epidendreae, в которую кстати совсем не входят онцидиумные никаким боком nbvnv)- огромна, и там надо "вычленять на более мелкие составляющие", коли есть желание рыться в таксономии.
Например, в Subfamily Epidendroideae входят ТРИБЫ: Arethuseae, Coelogyneae, Gastrodieae, сама триба Epidendreae - со своими лелиями, каттлеями, брассаволами, энциклиями ну и конечно эпидендрумами, и так далее

А компаретия у нас выходит примерно так (начиная с более обширного "обобщения" и кончая конкретикой)
Subfamily Epidendroideae --> Триба Cymbidieae --> Subtribe Oncidiinae (то есть "онцидиумная группа")  --> Genera: Comparettia


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 24, 2012, 14:36:35
15______ полностью согласна. Даже такие перепады температуры в квартире, думаю, будут вполне достаточны, по крайней мере, в инфе написано, обитает при t 25 градусов и не ниже 15, т.ч. не такая уж она и холодница... (конечно, ИМХО)

да по таким данным "и не ниже 15" - она стандартный теплик вроде фалика, ведь именно у тепликов такие нижние границы температур, и это даже не имхо  ytry


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 24, 2012, 15:42:11
Это очень хорошо убедиться,что информация дается диаметрально противоположная,и мягко говоря,неточная.
И еще ,то что прочитано мной:
"Растет на высоте 360 м.,имеет тонкие корешки,которые легко покрываются плесенью от влажности
Как по мне,так это должно быть выносливое растение,с длительным и сухим периодом покоя. Покой должен быть обязательно.
И с явно выраженными периодами :покой- с очень-очень минимальным поливом или без него,рост-с поливом,но без фанатизма,
цветение,покой...
Все описания сходятся (я не видела его живьем),что у него очень жесткие и небольшие листья.
Вот я и подумала ,зачем это им? Значит,в природе у них жарко и крайне не влажно.И бульки маленькие и жесткие,тоже чтобы долго
не выпускать из себя влагу.
Я еще подумаю










Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Sowaaa от Январь 24, 2012, 15:57:52
по поводу "заоблачных высот" у  того же Джея - высота от 800 до 1500 м, компаретии часто живут на ветках гуавы, а псидиумы - вечнозеленые или полулистопадные. Значит, сезонные колебания температур не сильно выражены, скорее это чередование влажного и сухого сезонов.
Еще нашла, что растет кампареттия на twigs - а это тоненькие веточки, а на концах ветвей, влажность испытывает наибольшие колебания в зависимости от прошедшего дождя, яркости солнца, силы ветра. Значит влажность 70% и опрыскивания и мох на корни - все по боку.
Освещение, думается - умеренное. Раз еще и листья мясистые.
В общем, я бы посадила на голый блок, полив по фазам роста, но никакого "постоянно влажненько". сухой период точно должен быть. ну и воздухообмен хороший, конечно же




Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 24, 2012, 16:11:20
Первая роковая ошибка хозяйки в том, что она свою "замучанную" орхидею поместила во влажные условия. Возможно, "замучанность" и "плохое состояние" были связаны с очередным заливом, не смотря на то, что орхидея была на блоке. Скорее всего, ее усиленно "жалели" водичкой из пульверизатора.ЛЮБУЮ орхидею в сомнительном состоянии надо было бы, прежде всего, сразу оградить и от воды и от влажности в любом проявлении. Но ее поместили во влажную тепличку, где больному стало еще хуже, так как началась, как говорится, "лебединая песня", раз она "вроде бы, стала приходить в чувство" от окружающей влаги. У растения был явный трахеомикоз, раз явных проявлений не было,  и болезнь уже явно зашла далеко, когда растение начало терять листья. А тут еще влажный мох на корни! Пациентка к тому времени, скорее всего, уже не жила. А, судя по вышесказанному о ней, т. е. о пластичности этой орхидейки к местам проживания, ее можно было бы вылечить при домашних температурах. Не буду повторяться, как я бы ее лечила, так как это лечение уже всем известно - сухость, фундазол, время. Пока это все, что я могу сказать.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 24, 2012, 16:19:15
Раз еще и листья мясистые.

Девчат, вот тут опять писал кто-то, кто в жизни не щупал компареттий, и возможно даже не видел. Или не точно перевели на русский.
Если брать "мясистость" как у например... даже у самых "тонколистных" каттлей - то извините, компареттии таких листьев в жизни не имеют
У них листья плотные, кожистые, да... но вот чтобы именно "мясистые"....  89)))))(( Скорее это как плотные сочные листья "обычного" онца - чтобы вам было понятней.

мда... вот так начитаешься "авторитетов" и недоумеваешь...  ))((76 ))((76 ))((76


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 24, 2012, 16:29:23
И каким источникам об орхидеях верить? Действительно, сведения о них часто не полны и противоречивы. Не это ли хотят нам сказать в данном уроке?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 24, 2012, 16:47:41
И каким источникам об орхидеях верить? Действительно, сведения о них часто не полны и противоречивы. Не это ли хотят нам сказать в данном уроке?
Именно это и хочу сказать  nbnvnvb ytry, ибо "информаторы" часто оставляют желать лучшего, что у нас, что за бугром, угу, памятуя как один западный "аФтАритет" расписывал, как полезен орхидеям-призракам (и видимо всем орхидеям "из одних корней" спёртый влажный воздух в замкнутых пространствах например - стеклянных закрытых (!) банок с водой на дне! (и сею великую Ыдею с радостью подхватили и наши отечественные кулибины, что привело буквально к неописуемой конвейерной смертности этих невинных созданий)
Это ведь очень додуматься надо - ТАК написать  ))((76 ))((76 ))((76

Так что именно это и хочу сказать. И посмотреть - что вы с этим будете делать. Ведь придётся буквально "искать редкие жемчужины в горах навоза", иначе нельзя. Если такую "информацию" не пропускать и не фильтровать через мозги - то лучше уж вообще ничего не знать про орхидею, чем "знать" так - как пишут"


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 24, 2012, 17:06:43
компаретии часто живут на ветках гуавы, а псидиумы - вечнозеленые или полулистопадные. Значит, сезонные колебания температур не сильно выражены, скорее это чередование влажного и сухого сезонов.
Еще нашла, что растет кампареттия на twigs - а это тоненькие веточки, а на концах ветвей, влажность испытывает наибольшие колебания в зависимости от прошедшего дождя, яркости солнца, силы ветра. Значит влажность 70% и опрыскивания и мох на корни - все по боку.

Отлично!!! Ведь очень часто выручают именно не "прямые сведения" - а упоминания о ДРУГИХ растениях, на которых или рядом с которыми растёт орхидея! И часто про такие "обычные растения" - можно найти более правдивую информацию, чем про "экзотические АрхЯдеи", до сих пор окружённые вымыслом и легендами.

Участники! не забывайте про это! Это ваш ещё один важный "ключик"! Если встретите на фото в природе, в ролике "из природы", или в описаниях - соседствующие с орхидеями растения - обращайте на это пристальное внимание! И "позиция" этих растений - скажет вам многое о позиции самой орхидеи, ибо рядом растущие растения не могут нуждаться в разной культуре!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Lloy от Январь 24, 2012, 17:29:33
Прочитала на одном итальянском сайте отчет одной любительницы орхидей о выращивании в течение 2-х лет саженжев компареттии, извлеченных из фласки. То есть могу предположить, что малыши в момент их извления из фласки были здоровыми.

Девушка привела сведения о месте произростания этих орхидей: они произрастают на высотах от 800 до 1500 метров над уровнем моря, обычно селяться на тонкие веточки деревьев, корни растут на поверхности коры дерева и не углубляются. Корни тонкие, нитевидные.

Девушка пишет, что у растение тружный характер, и оно постоянно норовит помереть, если корешки не держать постоянно влажными (посаженно все на блок) и пишет, что из кучки саженцев выжили буквально единицы. Тем не менее после 2-х лет сеженцы зацвели. Вот уж не знаю, что она с ними делала, потому что мои саженцы на второй год жизни еще очень далеки от цветения, но растюхи были выращенны в профессиональной теплице, не знаю, чтобы случилось без оной.

Сравнив 2 истории, я пришла к выводу, что обе хозяйки содержат растюшки в слишком влажной среде. У дамы из нашего задания растение еще и живет в горшке, то есть она не учла привышку растения жить с обдуваемыми всеми ветрами корешками на тонких ветвях деревьев, то есть мха на таких ветвях не должно быть по определению. Так что постоянная влажность в совокупности с неправильной посадкой привело к гибели и без того больное растение.

Да, я согласна в высказанными другие участниками предложениями, что растение была пораженно трахеомикозом.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 24, 2012, 17:42:40
Прочитала на одном итальянском сайте отчет одной любительницы орхидей о выращивании в течение 2-х лет саженжев компареттии, извлеченных из фласки. То есть могу предположить, что малыши в момент их извления из фласки были здоровыми.
Девушка пишет, что у растение тружный характер, и оно постоянно норовит помереть, если корешки не держать постоянно влажными (посаженно все на блок) и пишет, что из кучки саженцев выжили буквально единицы. Тем не менее после 2-х лет сеженцы зацвели. Вот уж не знаю, что она с ними делала, потому что мои саженцы на второй год жизни еще очень далеки от цветения, но растюхи были выращенны в профессиональной теплице, не знаю, чтобы случилось без оной.

Через всего 2 года ПРЯМО ИЗ ФЛАСКИ??? Думаю, что дама чой-то гонит не подумавши, впервые встречаю таких младенцев-скорострельщиков "прямо из фласки" шоб так быстро не только до более-менее половозрелости,  а и до цветения доходили
У меня к примеру, лелия дайана - "из фласки вышла" года 2 назад, а до цветения, да и вообще до нормальных размеров - ей ещё как до китая пешком  ytry то же и с другими
так у даяны двойной цикл в год законно, а у компареттий он "единственный"
если она сеянцы постоянно влажно гнала без продыху два года как попало (а что ещё ждать с "постоянно влажными корнями"? -  я скорей поверю в вырождение ещё малышей, чем в такой стахановский хеппи энд (хотя одноразово - может быть, но потом их ждёт судьба всех выродков)

Ну и к слову, у моей компареттии корни не сохнут (наверное потому что они настоящие эпифитные, а не водоросли размоченные - я так думаю  ytry ), и как-то она не норовит помереть от того, что у ней через 10-30 минут корни просохли после полива - и висит себе дальше ytry

В общем - "опыты и познания коллег" ещё те,.... адекватный интересно опыт есть у кого? Или все поголовно дурью маются?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 24, 2012, 18:07:57
Нашла в гугле (нам, ведь, рзрешили погуглиться?)еще одно доказательство, что компареттия растение блочное. Кстати, читала весьма интересную статью "орхидеи и их опылители". Так вот, только три процента орхидей опыляются птицами. К этим трем процентам относится и наша компреттия у которой шпорца как раз расчитана на клювик колибри.( Так что, Алекс был не так далек от истины , когда предложил пустить к этой орхидее данную пичугу!) А колибри питается нектаром растений( и не только нектаром, как оказалось, но и мушками, которые залазят в цветок) , находясь только в воздухе, т.е. НИКОГДА эта труженица не садится на землю, и не держится лапками за ствол дерева. Орхидеи приспособились под своих опылителей цветом и ароматом. Колибри как и человек различает красные цвета (насекомые красный цвет не видят).Компареттия, похоже, может быть красного цвета. И со слабым(так как написано, что у птиц плохо развито обоняние) ароматом. Ну, это, может, и лишнее, просто я увлеклась статьей. Ну, и если бы я выбирала бы себе растение, я все же хотела бы,что бы оно было с ароматом. Пока все.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 24, 2012, 18:13:47
Кстати, читала весьма интересную статью "орхидеи и их опылители". Так вот, только три процента орхидей опыляются птицами. К этим трем процентам относится и наша компреттия у которой шпорца как раз расчитана на клювик колибри.

Компареттии действительно известны и "романтичны" тем, что их опыляют исключительно колибри  :grin:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 24, 2012, 18:27:35
Да, Инна, увидела кампанеллу, правда не цветущую, в Ваших руках. Вы утверждаете, что она типичный "теплик". Вам верю...  :smiley:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 24, 2012, 18:31:33
Ой, прошу прощения, кампареттию, а не кампанеллу!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 24, 2012, 18:37:43
Да, Инна, увидела кампанеллу, правда не цветущую, в Ваших руках. Вы утверждаете, что она типичный "теплик". Вам верю...  :smiley:
Ой, прошу прощения, кампареттию, а не кампанеллу!

Ну, мы с ней прошли "полный круг", и если бы она была "холодница, я бы за год заметила  89)))))((
Вообще она у меня летнюю жару под 40 и за 40 в полдень, и сушь - перенесла совершенно безразлично. И мало того - именно в этих условиях отдохнула и выпустила цветонос, и растила его в самом начале (а растит она его долго!!!). А вот в ноябре, когда было не жарко "тенелюбивая" компареттия в итоге отсушила внезапно уже готовые бутоны... от банального недостатка света (рядом гибридные фалики и то поскидывали бутоны, в этом году чот темно-черно было как никогда, наверное что снега очень долго не было, и солнце вообще практически не появлялось с осени, а подсветка у меня далеко не профессиональная - хорошую и как надо - просто некуда "впихнуть")


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 24, 2012, 19:07:55
Похоже, наша хозяйка просила помощи и советов на разных форумах. Я прочла ее просьбы и видела ее орхидею на блоке. Мне не показался ее цветок " замучаным", но корни на фото зеленые, видно,что хозяйка переживала за цветок, создавала ему все влажные условия произрастания, просит помощи. Но, увы! В скудной информации, что я нашла в интернете, тоже пишется только, что компареттия произрастает в туманных андах высоко-высоко. Про то, что она живет ниже 800 метров пока ничего не нашла. В одном месте утверждают, что компареттий 8 видов, в другом - 10, в третьем - 13... Никакого единства мнений. Наконец, хозяйка находит добрую советчицу и совместными усилиями (одна советует, другая соглашается) цветок губят описанными ранее действиями.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 24, 2012, 19:13:12
Похоже, наша хозяйка просила помощи и советов на разных форумах. Я прочла ее просьбы и видела ее орхидею на блоке. Мне не показался ее цветок " замучаным", но корни на фото зеленые, видно,что хозяйка переживала за цветок, создавала ему все влажные условия произрастания, просит помощи. Но, увы! В скудной информации, что я нашла в интернете, тоже пишется только, что компареттия произрастает в туманных андах высоко-высоко. Про то, что она живет ниже 800 метров пока ничего не нашла. В одном месте утверждают, что компареттий 8 видов, в другом - 10, в третьем - 13... Никакого единства мнений. Наконец, хозяйка находит добрую советчицу и совместными усилиями (одна советует, другая соглашается) цветок губят описанными ранее действиями.

Мне известно 16 видов компареттий :-))) И ещё однозначно теперь известно - что без постоянной влажности хоть корней, хоть воздуха, и прохлады - они почемуй-то не мрут всё таки, и даже отчегой-то совсем не собираются  ytry

Ну и "В скудной информации, что я нашла в интернете, тоже пишется только, что компареттия произрастает в туманных андах высоко-высоко. Про то, что она живет ниже 800 метров пока ничего не нашла" - так у Джея же в энциклопедии упоминается сплошняком и про высоты в 200-800 всего метров, да и в других местах тоже упоминания встречаются, я выше примеры приводила  ;)

А "пример" сердобольной хозяйки (и не одна она первая и последняя, кстати), которая вовсю заботилась о "природных условиях" - лишь в очередной доказывает, что видно совсем НЕ ТЕ условия пытаются граждане соблюдать с данными растениями, оттого и не живут они долго. "Капризные", вишь очень... угу... закапризничаешь тут при постоянных размочках этих  21))))))... дракулы и то склеивают ласты от таких "подходов" и тоже долго не живут, а уж онцидиум грубо - тем более окочурится от такого мокро-повышенного внимания к своей особе  21))))))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 24, 2012, 21:15:36
А я встретила только о 70% влажности содержания, корни тонкие, листья плотные ( зачем с такой влажностью листья и бульки плотные?)
И зачем такой разлет от 200-1500 м ? Это синоптики так погоду передают: " Завтра от 0 до +10" и думай, что одеть. Вот и думай, как ухаживать! И как карта ляжет, так и ухаживают.
Спасибо, Инна, очень интересно и здорово!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 24, 2012, 21:39:18
И зачем такой разлет от 200-1500 м ? Это синоптики так погоду передают: " Завтра от 0 до +10" и думай, что одеть. Вот и думай, как ухаживать! И как карта ляжет, так и ухаживают

Ирина, от 200 до 1 500 это ещё цветочки, такой "разброс" обычно не такой уж и разброс по температурам, небольшой "люфт" образуется, приемлемый...
Ягодки вот у Джея написаны , где "от 200 метров до 3 КИЛОметров", извините  ???
Это тогда синоптики должны примерно так передавать: "завтра от + 40 до +5"   ytry
хош шортики надевай с топиком - хош пальто с мехом 89)))))(( 89)))))(( 89)))))((


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 24, 2012, 21:52:12
Смешно? А я голову поломала уже над задачей! Хорошо, что опредилились с онц.группой.
А то бы меня понесло.......


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 24, 2012, 21:52:28
Да жалко орхидеек.Да и людей жалко,начитаются такого да еще на форумах помогут.В итоге результат нулевой одни нервы и разочарование.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 24, 2012, 22:01:40
Хорошо, что опредилились с онц.группой.
А то бы меня понесло.......

И куда же? "понесло" в смысле? просто интересен возможный вариант "полёта фантазии"


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 24, 2012, 23:08:12
Могу!
А как:по температуре ,ареолу содержания ( без опыта)
Очень влажно, с холодным периодом покоя... Я бы решила - очень сложно решаемо ( как?  и влажно, и холодно- для опытных людей) Я и не знаю как в таких условиях воспитывать растень
И могло быть всяко-разно.....
Человек, начитавшись, хотел сделать как можно лучше, а не хуже ( просила-то совета, а получила....)
Может я не права, но спрашивал человек не для того, чтобы похоронить растень, но получить одекватный ответ сложно


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 24, 2012, 23:11:34
Могу!
А как:по температуре ,ареолу содержания ( без опыта)
Очень влажно, с холодным периодом покоя... Я бы решила - очень сложно решаемо ( как?  и влажно, и холодно- для опытных людей) Я и не знаю как в таких условиях воспитывать растень
И могло быть всяко-разно.....
Человек, начитавшись, хотел сделать как можно лучше, а не хуже ( просила-то совета, а получила....)
Может я не права, но спрашивал человек не для того, чтобы похоронить растень, но получить одекватный ответ сложно

Конечно сложно, потому что подавляющее большинство советчиков а) не имеют настоящего и адекватного опыта, б) будут повторять ту же мифологию от "теоретической начитанности" по той же сети.
Всё - круг замкнулся и пошло круговое же "наступление" на одни и те же грабли (и такое часто длится годами! а выводы люди в основном так и не делают - даже хотя бы из негативных опытов своих же "коллег"


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 25, 2012, 00:18:24
Иногда ты доверяешь, готов следовать  "серьезным" учителям , которые получили( по фото) цветение растюх - опыта  нет,- и веришь( цветет!!!!!!)
А мало таких? А не жалко людей? А разве все гупые?
Истина рождается НЕ в споре, а в желании слышать, самое главное слушать.......


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 25, 2012, 00:24:25
Опять лазаю по гуглу, не могу понять, где Инна прочла нужную информацию, которая дала надежду вырастить компареттию в домашних условиях. Чего только не пишут по сайтам! Действительно, иногда смешно читать. Но не в этом суть. Инна хочет, чтобы мы самостоятельно дошли к тем выводам, к которым в свое время пришла она сама. Честно скажу, пока не получается. Поняла, что абсолютно нельзя доверять той информации, которую я читаю в интернете. Уже не могу отделить зерна от плевел, так как в одном и том же месте можно прочитать и правду и ложь. Вобщем, не знаю. Наверное, надо отталкиваться от климатических условий где она произрастает. Поищу еще. Вроде, Инна подсказывала, что в Панаме, где тоже произрастает кампареттия тепло. Почитаю про Панаму.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 25, 2012, 00:48:01
Надо искать: ГДЕ растет, КАКИЕ  температуры
И .......  думаем


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 25, 2012, 01:13:03
Ну, а не будет кому подсказать ?!
Надо решать вопрос  самому!
Трудно? Надо!!!!!!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 25, 2012, 01:28:48
Опять лазаю по гуглу, не могу понять, где Инна прочла нужную информацию, которая дала надежду вырастить компареттию в домашних условиях. Чего только не пишут по сайтам! Действительно, иногда смешно читать. Но не в этом суть. Инна хочет, чтобы мы самостоятельно дошли к тем выводам, к которым в свое время пришла она сама. Честно скажу, пока не получается. Поняла, что абсолютно нельзя доверять той информации, которую я читаю в интернете. Уже не могу отделить зерна от плевел, так как в одном и том же месте можно прочитать и правду и ложь. Вобщем, не знаю. Наверное, надо отталкиваться от климатических условий где она произрастает. Поищу еще. Вроде, Инна подсказывала, что в Панаме, где тоже произрастает кампареттия тепло. Почитаю про Панаму.


Информацию я "прочла" - у себя же в голове  nnbvnbv, используя буквально крупицы НАЧАЛЬНЫХ сведений, которые сочла достойными внимания. Их было немного, честно скажу. Так что могу тут по пунктам тут разложить все свои мысли до покупки и почти год в процессе наблюдения, если вам интересно

1) до покупки выяснила как могла географически и высотно именно по климату (прохладников мне держать особо негде - поэтому и не стараюсь покупать, заранее убеждаюсь что по температурам точно подойдёт)
ну и эти "минимальные сведения" - почерпнула из того, что выше уже написала: прошлась по "источникам" какие нашла (форумы и состряпанные сайтики "праорхидеи", особенно русские - тут не в счёт) - и увидела, что во всяких там гондурасах компареттии спокойно встречаются и на высотах и гораздо ниже  1 000 метров. Этого было достаточно чтобы понять, что растение вполне себе тёплое или на крайняк прекрасно адаптируется к тёплым температурам, как я выше уже подробно объясняла

2) далее ход рассуждений - ЭПИФИТНАЯ ОРХИДЕЯ, да с какими-никакими - а бульбами. Значит - чисто по "физиогномике" постоянно купаться во влажных испарениях и дождях такое не может, иначе зачем ему "водохранилище", если оно никогда не испытывает нужды в воде? Между прочим в условиях просто постоянно высокой влажности - орхидеи не испытывают нужды в непосредственно поливах, так как эпифитные корни прекрасно способны усваивать нужную влагу прямо из воздуха. И тут опять...
 даже если есть перебои с дождями, но в то же время  влажность воздуха постоянно высокая - то зачем опять растению бульбы? Не сходится.
Из чего следует - что обычно растёт растень - как и многие другие: помокло, а потом посохло, ничего нового.
Про постоянно мокрые корни даже не буду говорить, это чисто изобретение тупой части человечества, ибо нигде в природе такого с эпифитными корнями не случается, даже в "облачных лесах" с почти 100% влажностью (но где дожди не идут!) - очевидцы рассказывают, что орхидеи часто имеют влажную ботву - но НЕ сырые корни!
То есть я понимала, что передо мной будет просто грубо говоря маленький "онцик", и далеко не холодник  nnbvnbv
Для начала было достаточно

Остальное приходило исключительно уже в процессе наблюдения
3) Например - какая нужна частота поливов? (получено было растение на голом пробковом блоке весной, надеюсь не стоит объяснять почему я не ринулась эти корни в сфагнум упаковывать?  ytry кому нужны объяснения - пусть читает тему про устройство и механизмы, а так же "мимикрию" корней эпифитов)

Самый простой путь - не поливать и посмотреть когда растение начнёт терять тургор, заценить интервал и примерную температуру естессна во время "эксперимента". Дождался, посчитал - полил, тургор снова набран (здоровое растение это делает очень быстро). Кстати, на начале пути "сомнений" лучше именно так и продолжать поливать - чуть "с опозданием" - это всегда лучше чем "работать на опережение". На моей памяти ни одна орхидея - хоть с ростом, хоть с цветоносом - не испытывала никаких затруднений, когда регулярно самую малость подвядала между поливами. И тем более - это не смертельно для эпифитных орхидей  :grin: Потом, не надо забывать, что полив со временем постоянно нуждается в корректировке, и дело даже не в условиях меняющихся, а в том, что "у хомячка" реально растут запасы. И та же орхидея, которую вы прошлым летом поливали 2 раза в неделю на жаре, следующим летом может вполне будет обходится и 1 разом в неделю (разумеется, если вы отпустите ей много правильных корней за пройденный год). Так что "раз в скока поливать" - это вообще "величина непостоянная"

Ещё в помощь - наблюдение за ростом корней. Вы должны помнить, что с нужной частотой поливаемая орхидея - будет "присасывать" новые корни к блоку сама. А если корни пойдут враскоряк и над блоком - то извините - полив СЛИШКОМ частый, хоть пусть вам сто раз так не кажется.
В общем, именно такими путями я приспособилась к поливу компареттии на блоке, потом уже корректируя его точно такими же путями в летнюю жару, когда условия сильно поменялись относительно умеренных весенних температур
К слову, я никогда не кидаюсь устраивать растениям повышенную влажность и разные опрыскивания с разлёта, как делают неопытные товарищи. Пусть такое будет написано хоть на 50 уважаемых заборах - я сначала ПОСМОТРЮ - а надо ли это растеньке, поместив её сначала в обычные "домашние" условия. И как правило - в очередной раз убеждаешься, что видело растение эту повышенную влажность... в белых тапочках, ему и так хорошо. А раз хорошо - так и зачем огород городить?

4) так и доращивали фермерский рост. разумеется к концу вегетации полив я сократила на автомате (надеюсь не надо объяснять уже - зачем? это вроде как непререкаемая логика, когда растение становится "неподвижным") - и делала так, чтобы компареттия точно подвядало малость листиками каждый раз - и это несмотря на то - что "погодные условия" стали очень жаркими и сухими - середина лета, южный балкон (кстати, повесила её так, где бы на неё не попадало прямое солнце, оно у меня там аЦЦкое, когда компареттию случайно "зацепило" - она получила сразу сильнейший ожог листа, каттлеи ксати тоже так горят - большой привет проповеднице прямого южного солнца, которую мы недавно обсуждали в "Перлах", а вот гибридному сахарку такая же ситуация - по барабану)
ну а вообще - с ярчайшим, но рассеянным светом - вообще-то трудно ошибиться, такой свет орхидеи ценят  etete

5) ну и... через месяц примерно пошёл цветонос, долгого покоя после роста не было - даже кроющие ещё не успели высохнуть
и почему бы ему не пойти? света море, полив был сокращён согласно неписанным законам (удобрять я вообще не удобряла) - так что всё вполне логично и не удивительно. вполне предсказуемо для онцгруппы - я бы так сказала

6) дальше что? дальше поливала опять как и описывала, ничего нового не изобретала, удобренья не лила, с видами это опасно - у многих негативная реакция на удобрямсы в этот период, да и не нужны они. Хороший свет - хорошая пища. И пока было светло - вырос очень даже хороший прекрасный длинный цветонос и забутонился. Фигово то, что к бутонам дело подошло уже только к ноябрю - а это засада. "Недооценила" я свои люмки, за окном встала темень непроглядная... итог - бутоны "внезапно отсушились" (я потом выложу подборку фото в отдельный альбом о жизни компареттии, я бы давно написала про неё статью - но у меня нет фото цветения ввиду таких вот невесёлых обстоятельств, а писать без фото, даже когда знаешь уже всё о растении - чревато тем, что найдутся граждане, которые скажут: не сумела "зацвести" и сделать фоточку, а пишеть!  ytry особенно учитывая то огромное значение, которое люди придают "хвастофоткам"  nbnvnvb но это лирика, ладно)

7) как только мамзель отсушила бутоны - то очень быстро через некоторое время начала новый рост. и поскольку это произошло без всяких "стимуляций" - то становится понятно, что у растеньки нет периода покоя после цветения, лишь небольшой покой - перед. Итого: через время мне стал известен цикл, который НИГДЕ не описан. Я его не знала. А узнала - только понаблюдав и дав растению развиваться как оно хочет (а не как я хочу - это важно)

8) Благодаря тому, что цветение "подсорвалось" - получилось что я "сэкономила" как минимум месяц-полтора в общем цикле растения. Рост начался раньше, чем начался бы, если цветение состоялось. Цикл немного сдвинулся, соответственно - сдвинется всё - и цветонос теперь выйдет раньше, и дорастить его растение успеет не только до ноября, но даже и до октября, предположительно "зацветя" ещё в сентябре, когда света ещё много. Так что нет худа без добра - такой цикл более удобен.

Ну и - "вуаля"
Только не говорите мне, что то, что я рассказала - это какие-то неимоверные тайны мадридского двора и вы точно так же  не сможете  найти общий язык с орхидеей. причём любой, если разобраться mnbmnb uyuyt

Постскриптум: сделала альбомчик, все фото подписаны "во времени", под некоторыми комментарии, фото теперешнего нового роста доложу попозже, куда-то заховала USB от камеры, или на мобильник ещё раз щёлкну
http://orchids.targlif.com/index.php?action=media;sa=album;in=128 (http://orchids.targlif.com/index.php?action=media;sa=album;in=128)




Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 25, 2012, 02:20:58
Все гениальное просто! Задание оказалось, действительно, непростым. Но было интересно. Очень. Из окончательного итога вынесла для себя много нового и интересного. Надо Ваш ответ почитать несколько раз, чтобы все хорошенько запомнить.А я про климат Панамы почитала. Что наша компареттия  теплик,поняла однозначно. Зимы, как в нашем понятии, там не бывает. Зима длится с середины декабря до середины апреля. В это время тут, вернее, там, сухой сезон. Вот на это время, собственно, и приходится основное цветение компареттий - с декабря по март. Но меня очень-очень смущало, что все остальное время - в Панаме сезон дождей. Думаю, как орхидеи могут расти в таких условиях! Но потом решила все объяснить тем, что они растут в воздухе, обдуваются постоянно, быстро-быстро высыхают. Да, задание было славным! И про новый цветок узнала, и еще раз убедилась, что интернет правильную информацию об орхидеях не даст, и еще раз данный урок подтвердил, что орхидея, прежде всего, растение эпифитное, не смотря ни на какие условия проживания, и не надо его ни в коем случае заливать водой, и научилась, как узнать характер орхидеи, наблюдая за ее поведением, и даже в Панаме побывала!(Думаю, что не все перечислила.) Здорово, я в восторге!!! Огромное спасибо!  bvcbvc nbvnv bvcbvc nbvnv bvcbvc nbvnv


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 25, 2012, 02:57:23
Но меня очень-очень смущало, что все остальное время - в Панаме сезон дождей. Думаю, как орхидеи могут расти в таких условиях! Но потом решила все объяснить тем, что они растут в воздухе, обдуваются постоянно, быстро-быстро высыхают.

И это тоже....
Но с другой стороны надо научиться ПРАВИЛЬНО понимать словосочетание "сезон дождей", которое вовсе не означает, что дожди льют нескончаемым потоком да ещё ежедневно nnbvnbv Подумайте сами, что была бы за яркая, солнечная, весёлая Панама - с такими "сезонами"? Это ей-богу прям в сто раз получилось бы мерзостней скучной и гнилой лондонской погоды  ytry

Понимаете, очень часто например, в каких-нить "орхидейных раях" бывают чуть ли не абсолютно сухие сезоны на полгода, без капли с неба... а потом - начинается сезон дождей!... когда они идут хотя бы 2-3-4 раза в месяц  89)))))(( 89)))))(( 89)))))((
Почему "сезон дождей"? А потому что в другое время их просто нет или гораздо меньше и реже, чем "в сезон" - когда их больше и они более-менее регулярные.
Поняли теперь? Не стоит понимать всё слишком буквально, это вам ещё один маленький "урок" ;)

Кстати, у меня на мобилке стоит программка, которая показывает погоду текущую и прогноз на неделю по интересующим меня "местностям" - так вот я не вижу пока, чтобы в странах ЮА вода с неба лила как подоравнная :-)) программка мне все осадки фиксирует по любой местности - которую я "застолблю". Так что Лондон пока рулит в плане мокрости и сырости чуть ли не впереди планеты всей, и ни одному Эквадору за ним не угнаться даже близко  nbnvnvb
Непосредственно практического значения это не имеет, но вот поиметь реальное представление о климате - позволяет  ytry


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 25, 2012, 02:57:41
Ну, а не будет кому подсказать ?!
Надо решать вопрос  самому!
Трудно? Надо!!!!!!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 25, 2012, 03:06:56
Да, да конечно!!!!!
Только , нет  и нет у меня ТАКОГО опыта  и я только учусь делать свои выводы , и они обязательнно бывают ошибочны. Поэтому я учусь и мне не стыдно!!! Я говорю свои мысли, они не правильные, но мои. Я рада , что готова слышать и слушать


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 25, 2012, 03:10:16
А я тут ещё поприкалываюсь по погоде
В Эквадоре показывает мне метеодатчик сейчас в среднем дожди 2 раза в неделю (остальное солнечно)
Бразилия на неделе примерно так же
Панама - как в Бразилии и Эквадоре
В Мексике всю неделю без осадков
В Лондоне 4 дня из недели дожди, пятница, суббота, воскресенье - сухо и ясно
В Нью-Йорке дожди в середине недели на три дня подряд
В Лос-Анджелесе и Сан-Франциско - без осадков  

(ну и в одной только деревне Гадюкино, как сказал юморист - опять и снова ежедневные дожди) 89)))))(( 89)))))(( 89)))))((


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 25, 2012, 03:41:59
Ну и напоследок - все были правы
Компареттия у незадачливой владелицы загадки - медленно зачахла именно от трахеомикоза, судя по описанным симптомам и учитывая, как растень мучали, чтобы довести до этого страшного заболевания
а то "наверное ей было слишком жарко", угу

и ведь редко кто скажет из "Ихних" (а не наших) форумчан - про орхидею, что ей слишком было сыро. и даже мысли такой в голову не придёт, как будто водой испортить орхидеи просто нельзя априори по "их" убеждениям! даже когда у них корни постоянно мокрые... "влаги много не бывает!"...  21)))))) удивительно zxc


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 25, 2012, 18:27:10
СЛЕДУЮЩЕЕ ЗАДАНИЕ № 11

Орхидея Chiloschist­a из сети

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Как вы думаете - правильно ли содержалось растение? Почему вы так думаете? Как вы считаете - какой за ним "уход" ведётся хозяйкой?

Что происходит с растением на фото и нормально ли это?

У растения развивается цветонос - является ли это признаком именно здоровья и щастья растения? а так же того, что уход правильный?

Как вы думаете - расцвело ли то растение всё таки и какая у него была в целом дальнейшая судьба?

И ещё - как по вашему за растением надо ухаживать на самом деле. Что ему нужно и не нужно? Воспользуйтесь общими знаниями об эпифитных корнях, подумайте над обликом растения (не того что с фото, а вообще, обычного такого растения, здорового) - о чём может  ещё сказать "физиогномика" растюшки? Есть ли у этого растения режим или можно "постоянно влажненько" по принципу гибридных фаленопсисов?

Самый трудный вопрос - как часто вообще возможно поливать такое растение на блоке просто в квартире, чтобы не причинить ему вреда избыточным поливом? Какой может быть самый минимальный интервал прямо в днях. А самый максимальный?  - что вы думаете по этому поводу, интересно? Подумайте. Погуглите, используйте какую угодно информацию и сделайте свои выводы. Если не лень - можете описать "ход мыслей" своих, как вы приходили к тем или иным выводам


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Sowaaa от Январь 25, 2012, 19:06:12
Можно я по частям?
Часть первая -
- растение, ясен пень, содержалось не правильно, а именно - его усердно поливали и опрыскивали каждый день (в лучшем случае) Об этом просто кричат растущие от блока корни, и шепчут усохшие "от недостатка водички".
Скорее всего, растюшка на фото агонизирует, так как корни ей загубили. Наверняка и цветонос выдала от того, что на воду уже не реагирует.
Судьба - засохло бедное, от недостатка влажности. Успело или не успело расцвести - не берусь предположить.

про как надо на самом деле будет часть 2 - пошла думать ))) 12____


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 25, 2012, 19:18:15
Судя по растению : оно имеет мощную корневую, оно листопадное и на блоке.
Значит в поливе нуждается крайне редком.
Раз листопадное, то с периодом покоя серьезным. Так просто листья не сбразывают в природе.
Такие толстенькие корни обеспечат " едой и водой" в покой. 
А вот точки роста я не вижу!!!
Цветонос, наверно, с покупки остался
Корни на фото в очень не хорошем виде. Растение очень залито. Его надо лечить.
Я еще поищу, но нашла что оно не с холодным покоем


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Irene от Январь 25, 2012, 19:26:36
Я глубокий новичок, несколько месяцев читаю сайт и форум. Буду рада учиться. Первое сообщение - советовать что-либо пока не чувствую в себе сил, поэтому принимайте в свои могучие ряды :)

На мой взгляд растение содержится (содержалось?) не правильно. Т.к. видно, что оно все сырое, многие корни сгнили. Уход здесь именно в ковычках, всеми здесь любимое "влажненько, с пульвелизатором".
Растение медленно, но верно загнивает. На мертвых корнях видны черные точки. Грибы?
Т.к. орхидеи не быстро реагируют на неправильный уход, то цветонос не является залогом здоровья. На мой взгляд он не распустит ни цветка (да и не надо ему этого, силы растюхи жалко).

Посушить надо это растение. Я бы дней 10 точно не трогала. Боюсь, что после просушки оставшиеся зеленые корни также усохнут (помню на сайте уже была такая картина, когда сочные зеленые корни оп и засохли все).
Но это все же лучше, чем еще водички.
Как то подозрительно много корней и слишком мелкие листочки (это ведь листочки?) и цветоносик. Света бы ему, да побольше. А пока я бы обрабатывала раз в 10-14 дней фитоспорином.

Ответ на самый трудный вопрос: думаю минимум 10 дней растение вообще не трогать. При главном условии что за 10 дней растюха должна именно просохнуть вместе с блоком. А максимум - от полутора месяцев. Все зависит от сухости воздуха в доме, как быстро просыхает не только растение, но и блок. Я бы наблюдала за тургором (как он теряется, так бы и поливала).


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Mariyka от Январь 25, 2012, 19:27:07
Растение содержалось явно неправильно. Сухие корни - последствия перелива, корни сначала сгнили, потом высохли. Да и зеленый цвет корней говорит о том, что растение не нарастило достаточный слой веламена. Не сидело ли оно, о ужас, в горшке этими корнями до помещения на блок?
Сам факт того, что растение состоит из практически одних только корней - говорит о том, что в природе оно переживает периоды сильнейшей засухи, вот и экономит на листьях, уменьшая транспирацию.
Развитие цветоноса не говорит о том, что "растенька всем довольна", он может развиваться и у умирающего растения - сомневаюсь, что данное растение довело процесс цветения до конца. Если и цвело, то скудно.
Оптимальный уход для данного растения - сухой период покоя (не уверена, насколько сухой, предполагаю, что абсолютно, то есть без полива и опрыскивания во время покоя). Во время роста - полив умеренный, без замачиваний. Опрыскивать тоже лишнее.

Полив такого растения на блоке в квартире -
самый короткий период между поливами, думаю, 2 дня (то есть полив через день) в страшную жару при хорошем проветривании. При нормальном режиме (23-25 градусов, хорошее освещение и проветривание) - поливала бы раз в неделю (исключая период покоя).


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Sowaaa от Январь 25, 2012, 20:16:44
так... Chiloschista встречается на высотах от1600 до 1700 м, произрастает в северных районах Гималев  в Непале, Бутане, Сиккиме... Деталей по условиям произрастания нет.
Что видим по самой растюшке: листьев практически нет, Шилки бывают как листопадные, так и полностью безлистные. Фотосинтезирует корнями (отсюда их зеленый цвет - не такой мокрый, конечно, но они явно не белые должны быть) Бульб нет. Корни толстые. Значит запасает влагу растение исключительно корнями. Транспирацию снижает за счет отсутствия листьев. Растень явно выносливая.
Что там у нас с климатом? имеется сезон дождей и сухой зимний сезон. температуры летом 23-25, зимой 15-17 это днем, есть перепады день-ночь.
ага, вот нашла - растет на веточках и ветках, часто просто болтаясь в воздухе, за ветку держится лишь парой корней. Но бывает, и на стволах растет. Ну, рискну предположить, что воздухообмен отличный, просыхает все быстро. Свет, скорее всего умеренный. Прямого солнечного света вроде не должно быть.
Так. Это что удалось найти с наскока.
Что бы я делала -
посадка на голый блок однозначно,
свет умеренный, воздуха побольше.
полив летом где-нить раз в 2-3 дня (по погоде), в покое, думаю достаточно будет легкого туманчика раз в неделю (или 2?). Если верить описаниям климата - дождей практически нет, а вот туманы по утрам бывают.

Про конкретную растень с фото... может не выдержать просушки, а так - просушить, обработать от грибка, ну и наблюдать...
моя вот не выжила.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 25, 2012, 20:18:04
Инночка , а можно вопрос? О каком виде конкретно идет речь? Ладно это впрочем не самое главное. Сразу оговорюсь, сегодня еще праздную, и взгляд косой. Безлистная ЮВ Азия . Растет на деревьях. Корни с хлорофиллом. Эпифитные корни сильно( у нормальных орхидей) развиты. Как должно быть пишу. Серебристо-зеленоватые а не как эти у дамы, которые вот-вот квакнут. Как поливать? Дай подумать... Стоит ли баловать? Корни эпифитные сами себе влагу добудут. Листьев нет, куда влагу отправлять? Ну если раз в 10-15 дней пшикнуть, то скорее для очистки совести. А так зверек должен быть выносливый. Вот с какого перепугу он(зверек) без листьев? Купить не на что? Да скорее всего сидит там где уж очень солнца много. Ожеги замучали. Да и жарко наверно очень, что толку всё через листья испарять? Корни и так еле еле запасают. Такой междусобойчик у корней. Покой должен быть. Инна эта орхидея мне представляется просто  спартанцем. Как на полив ориентироваться просто не могу сказать, тут по ней фиг поймешь, нормальные корни не проявят себя при недостатке полива "потерей тургор"(так уж это слово вдоль и поперек привыкли таскать)  Просто в квартире, без всяких тепличек  ...рариумов и дурной заботы. Покой видимо после цветения, для того чтобы слегка отдохнуть. На фото цветонос приурочен к заупокойной мессе. Здоровья тут не стояло(как у меня завтра будет). Растюха конечно прикольная, как говорят ничего лишнего. Ну а цветение что может спровоцировать? Засуха страшная, Что у тети получилось успешно, корни накрылись бордовой шляпой. А другого у зверушки нет. Надежда на лютики-цветочки, иначе жизнь даром. Вот почему цветонос погнала.
PS. Пишут про полутень, влажное содержание и прохладный покой. Очень не похоже на всякие ухищрения природные, Довольно близко к экваториальным широтам, для сильного колебания температуры по сезонам. По влажности может быть.Дожди бывают по сезонам, Но цветет явно по сухому периоду. Да и на полутень не похоже, иначе лопухами-листьями обзавелась бы. Конечно может при засухе листья сбрасывать, но не стало бы растение приспосабливаться к фотосинтезу корнями. Понятно что нефига не знаю, и всё что нафантазировал это не на грезвую голову. А вооьще интересно узнать что это за зверек.Правда мне не нравится  срам один голый.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 25, 2012, 20:26:43
Инночка , а можно вопрос? О каком виде конкретно идет речь?
ХЗ Алекс, уже не помню где каотинку надыбала, не уточнить вид
Но в данном случае думаю достаточно названия РОДА по заданию, так как шибко принципиальных различий в основном уходе я не нахожу у этих растений под кодовым названием "пучок корней"


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 25, 2012, 20:58:05
Фотосинтезирует корнями (отсюда их зеленый цвет - не такой мокрый, конечно, но они явно не белые должны быть)

тут хочу внести ясность, до конца, чтобы не плодить легенд и тем более не скатиться в "теорию видимого фотосинтеза" 89)))))(( сочинённую не от большого ума моей любимой моломодераторшей ;) ну или либо позаимствованной ей у другого не менее "светлого ума"  ytry

как-то у народа однобокое восприятие вообще эпифитных корней. что получается? "слышали что фаленопсис корнями фотосинтезирует", и так далее...

но девочки-мальчики! в устройство ЛЮБОГО эпифитного корня ЛЮБОЙ эпифитной орхидеи - "встроена эта функция", такие уж они, эпифитные орхидеи, в своей долгой борьбе за свет - они фотосинтезируют всем, чем могут  :grin: может быть только за исключением волосатых корней башмаков (и то я не уверена)
так что и тонкие корни мильтоний - фотосинтезируют, корни масдеваллий - фотосинтезируют, корни каттлей - фотосинтезируют, все - фотосинтезируют!  89)))))(( 89)))))(( 89)))))((

и при этом - корни могут быть как очень толстыми, так и очень тонкими, могут быть белого, могут бело-серебристого чеканного цвета , как у фала Шиллера (он же фотосинтезирует корнями так же как и все), могут корни иметь лёгкий серебряно-зеленоватый оттенок (иногда из-за микроводорослей, поселяющихся на них) итд

То есть - для того чтобы хлорофилл был, и работал, и осуществлял фотосинтез - эпифитным корням нахрен не надо быть непременно "зулёненькими" снаружи. Свет спокойно проникает и делает своё дело - и через "белые", и через "серебряные", и через любые облочки корней - это как-то не служит ему препятствием  etete
А то ведь есть такие светлые умы, уже выше упомянутые, которые загнули - что фотосинтез может идти только когда корни МОКРЫЕ и "зелёные" от поливов, а по другому видите ли - фотосинтез не идёт! nbnvnvb В общем, ничего глупей не слышала.

И вы не будьте наивными и не давайте себя запутать "умникам"
Если ещё раз услышу , что эпифитные корни для фотосинтеза должны быть непременно "зулёненькими", или хоть зеленоватыми, или не дай бог мокрыми -  я всех покусаю!  nbnvnvb 89)))))(( 89)))))(( 89)))))((


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Sowaaa от Январь 25, 2012, 21:05:01
Если ещё раз услышу , что эпифитные корни для фотосинтеза должны быть непременно "зулёненькими", или хоть зеленоватыми, или не дай бог мокрыми -  я всех покусаю!

мну боится и дрожит, но .... а если это не ДЛЯ фотосинтеза, а как раз-таки ОТ фотосинтеза? хотя, снимаю вопрос про зеленость - при нормальных условиях, они похожи на корни тех же неофинетий (нормальные, толстые и перламутрово-зеленоватые)... Главное - не конопатить их в мох!
Как то подозрительно много корней и слишком мелкие листочки (это ведь листочки?) и цветоносик.
- то, что их много, это как раз нормально... было много.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 25, 2012, 21:26:03
но .... а если это не ДЛЯ фотосинтеза, а как раз-таки ОТ фотосинтеза?

чёт я не поняла мысли
что означает "ОТ фотосинтеза"
"от фотосинтеза" уже ничего не может случиться :-))

хлорофилл содержат в достаточном количестве ГЛУБИННЫЕ "пласты" корня (на разрезе вам зелёненько?)
ну а "оболочка" корня состоит ИЗ МЁРТВЫХ слоёв клеток, именуемых веламен, эти клетки-"соты"  -  "безжизненны", и служат лишь как "накопитель" и "защитный слой"- "живой массе" под ними
и разумеется этот мёртвый слой, независимо от его "оттенка белого" - прекрасно пропускает "в глубину корня" солнечный свет. А бОльшего - и не надо.

ТАК - понятней? И сами подумайте - для процесса проникновения солнечного света к живым участкам корня, содержащим "живой" же хлорофилл - какая нахрен разница, какого оттенка "мёртвая облочка"??? Главное что она проницаема для света.
Эх, ребята, получше бы вы что ли поизучали строение корней, эпифитных и вообще разных :embarrassed:
(тока конечно по разным форумам это НЕ надо изучать, а то как кто-то у нас правильно обмолвился - "ТАМ у них даже законы физики  другие  21))))))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Sowaaa от Январь 25, 2012, 21:31:25
даааа... че-т я и сама уже не понимаю (( пойду про фотосинтез читать...
Нет, смех смехом, но поневоле школьную программу по ботанике и географии вспоминать приходится! )


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 25, 2012, 21:37:06
даааа... че-т я и сама уже не понимаю (( пойду про фотосинтез читать...

Оспидя! Ну хоть вот вам же в голову давно вдалбливали что корни фаликов фотосинтезируют и им надо прозрачный горшочек! Так?
Ну а какие НОРМАЛЬНЫЕ корни у фалов растут - видели? какие они сверху? с зелёненьким покрытием чё ли растут? Нет, они растут беленькие, а хорошие корни с толстым слоем веламена - ещё и умучаешься "намачивать", они еле зеленеют

И чо? вот такие - самые здоровые и прекрасные корни - получаются непригодны для фотосинтеза?  89)))))((
А какие пригодны? Размоченные водоросли? nbnvnvb ytry

Ребят, да тут даже научными книгами не надо обкладываться, а просто сесть и подумать - об элементарном. Всё лежит на поверхности. И если уметь адекватно  мыслить - то протянул руку и взял оттуда то - что надо


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Валентинка от Январь 25, 2012, 22:04:19
Род Chiloschista впервые выделен Джоном Линдли в 1832 году.Название происходит от греческих слов: cheilos — губа и schistos — разделённый, расщеплённый, что указывает на глубокую расщелину на губе цветка.
Род включает более десятка миниатюрных безлистных эпифитов из Юго-Восточной Азии.Эта необыкновенная орхидея представляет собой массу корней (в которых идёт фотосинтез) растущих много лет из редуцированного стебля, годичный прирост которого составляет всего несколько миллиметров. Листьев,как правило, нет. Хилосхисты цветут в конце зимы-начале весны. Цветонос появляется из-под точки роста,зачастую он поникающий. Цветки окрашены в различные оттенки жёлтого, оранжевого, кофейного цветов.
При выращивании нуждается в хорошем освещении, тёплом содержании и требует повышенной влажности воздуха. Между поливами (опрыскиваниями, замачиваниями) рекомендуются просушки. Хилосхиста требует посадки на блок (пробка, сосновая кора, виноградная лоза, ветки бузины, возможен вариант посадки на внешнюю поверхность керамического горшка из не обливной глины, пластмассовую сеточку). При выращивании во флорариумах важным фактором должна стать вентиляция, ведь хилосхиста не терпит застоя воздуха при высокой влажности воздуха, растение погибнет.
Погуглила... даже нашла фоточку "из природы"... Сидит растюха на голом стволике какого-то дерева из семейства кипарисовых (судя по листу)... Из того, что вычитала - корни должны быть серовато-зелёными (серебристо-зелёными)...Листья отсутствуют (либо практически отсутствуют)... Высота произрастания - от 1500 м, Родина - юго-восточная Азия... Итак, пробуем делать выводы: растень более чем выносливая, не нуждающаяся ни в повышенной влажности, ни в понижении температур... Судя по  тому, что в парке Doi Suthep Pui.(Таиланд), она не взбирается на высоту выше человеческого роста... Так что в плане света каких-либо особых требований тоже нет... Судя по отсутствию каких-либо видимых запасающих органов - излишним увлажнением сгубить её очень легко... Что мы и видим на предложенном фото... Корни частично сгнили... остальные упорно не хотят присасываться к блоку... Болезненно зелёные, скорее всего - уже неживые...Как бы я стала ухаживать? Естественно посадка на блок... Без каких-либо мхов, увлажнителей и прочей чепухи... Обязательная обработка фундазолом... Далее - просушка... В период роста - поливала бы примерно раз в неделю погружением корней в чистую фильтрованную воду... В очень сильную жару и сушь - возможно дня через 3-4... С декабря по март - сухой период... Конечно, при отсутствии бульб и листьев с поливом определиться сложно, но, думаю, поскольку поить нечего, то и усердствовать сильно не стоит... В осенне-зимний период - подсветка люмками в течение 12-и часов... А данный экземпляр, боюсь, уже не спасти...
PS: к сожалению, практики толком нет, но я старалась... Сильно не ругайте uyuyt


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 25, 2012, 22:27:30
Судя по отсутствию каких-либо видимых запасающих органов - излишним увлажнением сгубить её очень легко...

Неправильно выразились...
Что есть такое эпифитные корни - как не сплошной водозапасающий орган? (которому, ктати - и обеспечивать влагой дальше - особо и некого... кроме самого же себя, влагозапасающего органа  ytry а уж когда у этого органа ещё ничего и не растёт (что бывает чуть ли не половину года) - резонный вопрос - куда её "из запасников откачивать", на какие нужды?
покрытые веламеновым слоем корни под его мощной защитой почти не транспирируют - не так как ботва. Недаром при сильной засухе в природе ботва некоторых орхидей буквально скукоживается... а вот корням фактически хоть бы хны (нормальным корням, конечно, а не тем что в горшках у граждан в основном)

вот и думайте  ;)

С декабря по март - сухой период..

и по "точным датам" я бы не стала так заострять. не всегда У НАС всё так же строго по тем же месяцам - что у НИХ
к примеру моё шило начало дрыхнуть ещё в августе, всё это время не росло (и ещё не очень скоро расти будет)
в январе дало цветонос - но это вовсе не сезон роста! это только цветонос. вегетативный же сезон начнётся гораздо позже, возможно что ещё и только через 2-3 месяца
а вы говорите "с декабря по март"  ;) за растеньку не надо "по месяцам" решать, что ей делать - она сама покажет что когда ей надо и сделает это (как показывает и как её понимать - потом расскажу, в самом итоге темы)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Валентинка от Январь 25, 2012, 22:37:29
Я имела в виду бульбы и листья... Ни тебе видимого невооружённым глазом тургора, ни морщинок... Ну как тут определить? Так что действуем по старому доброму правилу - лучше недо..., чем пере... Я бы попробовала, позкспериментировала с поливом... Потому как корни тоже умеют говорить, чего им нужно... Смотрела бы, куда они стремятся... Если бегут от блока - значит краник прикручиваем... А если присасываются и колосятся - значит всё в норме и дальше ориентироваться только по погодным условиям...


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Валентинка от Январь 25, 2012, 22:42:15
она сама покажет что когда ей надо и сделает это (как показывает и как её понимать - потом расскажу, в самом итоге темы)
Я так полагаю, покой начинается с момента начала закукливания корней?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 25, 2012, 22:43:41
Я так полагаю, покой начинается с момента начала закукливания корней?
не только :-)
я потом всё подробно расскажу, не торопитесь


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 25, 2012, 22:54:08
Одно единственное,что хозяйка сделала правильно это оставила орхидею расти на блоке(благо ума хватило не засунуть в горшок).Все остальное просто ужас.Корни имеют какой то вообще не естественный вид,как желе какое то.Ни один из них не прирос к блоку.Поливала хозяйка наверное по 2 раза в день.Растение уже давно парализовано,от этого и дало цветонос.На мой взгляд орхидея уже не жилец.
По поводу содержания согласна с другими мнениями. Растение отказывается от листьев только если оно растет в экстремальных условиях.И раз воду оно в листья не откачивает,то и воды ему нужен минимум только корни содержать.Мне кажется,что орхидею летом надо поливать раз в 7,а то и в 10 дней.А зимой вообще наверное раз в месяц.И вообще такое растение должно хорошо поглащать влагу из воздуха.Так,что полив можно наверное иногда заменять побрызгав возле растения.Максимальное сухое состояние даже не могу предположить,но наверное оно немаленькое.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 25, 2012, 23:02:27
Одно единственное,что хозяйка сделала правильно это оставила орхидею расти на блоке(благо ума хватило не засунуть в горшок).

Ой, а прецеденты были - запихивания в горшок несчастных созданий (так товарищи решали проблему отсутствия орхидариума  21)))))) хотя зачем непременно нужен орхидариум - мне тоже непонятно  ytry )
Нечто вроде конструкций: горшок полный влажного хлюпающего мха, и на нём как на ложе утопает хилошиста прям как барыня  nbnvnvb ytry (сама читала в одном месте - диву давалась  21)))))) ) красота! и не пересохнет быстро, когда под ней целый горшок со мхом плюхает, целую неделю бедные корешочки могут наслаждаться непрекращающей влажностью!  nbnvnvb главное не забывать в мох подливать "по мере просыхания" 21)))))) 21)))))) 21))))))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Январь 25, 2012, 23:05:46
Немного отступлю от темы,но я не понимаю почему люди фоткают свои растения именно после полива,что они хотят показать? Вот такую красоту корней?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 25, 2012, 23:10:17
Немного отступлю от темы,но я не понимаю почему люди фоткают свои растения именно после полива,что они хотят показать? Вот такую красоту корней?

наверное они находят особую эстетику именно В МОКРОЙ орхидее  ytry
но меня больше умиляет, как любят фотографировать цветы - обдав их душем предварительно наверное  ytry потому что они такие потом красивые-влажные и романтично капельки висят.
мне бы например жалко было, особенно если цветок свежий и недавно распустился. вообще-то капельки красиво - но потом на цветах вскоре пятна идут и они становятся страшными и дальше на них уже без слёз не посмотришь
ну и зачем? ради "романтиШной фотосессии"? или фотографируют до такой степени неопытные люди, что не понимают что цветы портят, "не ведают что творят" наивные? не понимаю


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 25, 2012, 23:28:58
Инна, вот объясни, куда этот срам можно пристроить? Ни себя порадовать, ни людям показать!
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Прочитал ответ С.Ракицкого на вопрос-культивируются где либо в мире безлистные орхидеи? Ответ поразил-Ответ на: безлистные орхидеи - Ракитский Сергей - 10:12 31 08 2005

Возможно их и во всем мире негде не культивируют, так как они симбиоты или паразиты. Теоретически проблема конечно решаема, но нв любительских условиях. Если бы подобного рода организмы просто культивировались, мы бы на грядках делые грибы выращивали. Я бы первый. Однако до этого, как до Луны.
Вот и думаю- или лыжи не едут или я  ...банутый.
Потом подумал и поправился-Ответ на: безлистные орхидеи - Ракицкий Сергей - 17:40 31 08 2005

Я думал спрашивают про безхлорофильные наземники. Эти либо сапрофиты либо явные паразиты, получающие питание от корней растений.
И это на довольно выдержанном по возрасту сайте. То что кривой информации море, удивляться не приходится, но не до такой же степени!
Ответ на: безлистные орхидеи - Светлана - 15:46 31 08 2005

Безлистные орхидеи конечно-же культивируют в мире, причём очень широко. Шилошиста (chiloschista) разных видов и оридея-призрак (polyradicion lindenii) - яркие тому примеры. Кстати, у меня в коллекции есть chiloschista pusilla, которая очень охотно и обильно цветёт. И конечно-же, никакие они не паразиты. Орхидей паразитов вообще не бывает. А выращивать их лучше в орхидариуме, так как им необходима высокая влажность воздуха круглый год и тёпло (от тёплых до умерренных температур)
Не знаю что дальше делать, видимо более кривой информации поискать нужно.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 25, 2012, 23:40:47
Возможно их и во всем мире негде не культивируют, так как они симбиоты или паразиты.

Если бы подобного рода организмы просто культивировались, мы бы на грядках делые грибы выращивали. Я бы первый. Однако до этого, как до Луны.

ну Ракицкий жжОт! я теряюсь. очень странно я его стала воспринимать - умныые мысли пополам с бредятиной выдаёт.

какие ПАРАЗИТЫ???? среди орхидей НЕТ паразитов! это известно всем наверное кроме Ракицкого, ну даёт!
потом - какие нафик "симбиоты"? а сеянцы призраков и тех же хилошист из стерильных колб вынимаемых - они тоже симбиоты? с какого перепугу интересно они ими становятся в условиях абсолютной стерильности? или нам вендоры продают их исключительно "природные" свежесодранные с дерева, наплевав на законы о браконьерстве?

ну Ракицкий, ну бредятина в очередной раз!  21)))))) разочарована

да... с ТАКИМИ "взглядами" точно первым не быть
что-то Серж и сам заболтался, и людей заболтал... ханс христиан андерсен прям

Алекс, похоже здесь пора открывать по теме филиал "Перлов" Паноптикума, ибо цитаты "великих" того стоят


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 26, 2012, 00:22:42
СЛЕДУЮЩЕЕ ЗАДАНИЕ № 11
Орхидея Chiloschist­a из сети
Как вы думаете - правильно ли содержалось растение? Почему вы так думаете? Как вы считаете - какой за ним "уход" ведётся хозяйкой?
Ясен пень, неправильно. Почему? 6)))))) Правильно Алекс выразился, ощущение, что корни на фото сейчас квакать начнут.... nbnvnvb
А если серьезно, на это указывает страстное желание корешков "отсосаться" от блока.

Что происходит с растением на фото и нормально ли это?
У растения развивается цветонос - является ли это признаком именно здоровья и щастья растения? а так же того, что уход правильный?
Цветонос у орхидей появляется в ответ на сокращение полива в той или иной степени. Поскольку на фото видим явное отсутствие "разумной" культуры, логично предположить, что корни, такие зеленые красивые, как жабы, не работают в нужном направлении.
Причина:"Если же веламен длительное время остается наполненным водой, то уровень доступного корням кислорода падает и веламен превращается во влажный саван для корней эпифитных орхидей. Такое может случиться даже летом при частом, обильном поливе, несмотря на высокую транспирацию. Именно длительным избыточным увлажнением объясняется 99,9% случаев гибели корней в горшечной культуре."

У растения изначально сильное переувлажнение, и как итог - болеем, скорей всего ИМ САМЫМ (трахеомикозом).

Как вы думаете - расцвело ли то растение всё таки и какая у него была в целом дальнейшая судьба?
Уверена что нет, на каком-то этапе его доест грибок как и остальную часть растения.

И ещё - как по вашему за растением надо ухаживать на самом деле. Что ему нужно и не нужно? Воспользуйтесь общими знаниями об эпифитных корнях, подумайте над обликом растения (не того что с фото, а вообще, обычного такого растения, здорового) - о чём может  ещё сказать "физиогномика" растюшки? Есть ли у этого растения режим или можно "постоянно влажненько" по принципу гибридных фаленопсисов?
Растение ярый суккулент, поскольку редуцировало даже ботву, чтоб не страдать излишней перспирацией.
Блок, правильный плив в случае здоровья или правильный неполив в случае отсутствия оного, фундазол.
Однако имеет сезонность, на сухой покой сбрасывает рудиментарную листву (я хоть убейте, не могу различить эту листву у растения - по мне, так все сплошные корни).

Самый трудный вопрос - как часто вообще возможно поливать такое растение на блоке просто в квартире, чтобы не причинить ему вреда избыточным поливом? Какой может быть самый минимальный интервал прямо в днях. А самый максимальный?  - что вы думаете по этому поводу, интересно? Подумайте. Погуглите, используйте какую угодно информацию и сделайте свои выводы. Если не лень - можете описать "ход мыслей" своих, как вы приходили к тем или иным выводам [/color]
Минимальный интервал три дня в жаркую-яркую погоду и до трех недель-месяца в прохладную-темную... Вопрос действительно на засыпку - по чем ориентируемся? Ведь корни тургор терять не будут  zxc
Но тут есть вариант - ориентируемся на рост корней - пилипают к блоку - значит нормально - отлипают, перебарщиваем... Какие еще варианты не могу придумать... пытаемся узреть рудиментарную ботву - когда отпадет поливать перестаем?:)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 26, 2012, 02:30:12
Вопрос действительно на засыпку - по чем ориентируемся? Ведь корни тургор терять не будут

Вообще-то.... но здесь речь соответственно пойдёт о нормальных правильных эпифитных корнях в принципе любой орхидеи
Скажу вам, что такие корни тоже "тургор теряют"... совсем немного "съёживаются" без вреда для своего здоровья (и восстанавливаются после полива, когда здоровы естессна и нормально функционируют. другая сторона - постепенное "сморщивание" с виду нормальных корней часто происходит и оттого что их наоборот  мочили чаще, чем им было надо и они начинают отмирать. и вот такие корни после полива уже обратно "тургор" не набирают, а съёживаются всё больше)
Ну а с нормальными корнями такая выходит незадача: ждать хоть какой-то "потери тургора" именно у нормальных корней можно.... много-много месяцев!  ytry уж и иная орхидея совсем в гербарий превратится, а корни её - ну, слегка чихнут  89)))))((
Забавно что вот висит у меня малыш-триас, я его вообще бросила в покой поливать, так как почувствовала моя филейная часть, что не надо, даже раз в месяц не надо. Так вот - тоньше эпифитных корней я в жизни не видела, два месяца уже сухой болтается с последнего пшика... и что думаете? эти даже не ниточки, а "волосинки" - в состоянии прежнего идеала (конечно они и росли у меня как надо)

вот такие корешочки (рядом кончик зубочистки чтоб понять что там за корни  89)))))(( )

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

у ванды как-то отрезала кусок нормального здорового корня - интересно было когда он "засохнет"... потом устала месяцы считать и плюнула, он даже не подморщился, гад и внутри был такой же сочный как и в самом начале
загадка природы  89)))))((
за месяц нормальные корни той же хилошисты - совершенно не претерпят никаких внешних (а так же внутренних) изменений, это я тоже уже посмотрела. скорее всего что и гораздо дольше в состоянии покоя провести сухой - ей на раз плюнуть. вот что значит нормальные корни.  про то что часто называют "корнями" - я даже уже говорить больше не хочу, у кого что там "усыхает". как вырастили, извините - так и "усыхает", нечего уродцев растить.
Это я к тому, что растение с фото из нашего задания - усохнет теперь полностью и непременно на раз плюнуть даже при малейшей и несерьёзной просушке, оно испорчено безнадёжно, всё усохнет. Таким беднягам уже остаётся только два пути: "усохнуть" или сгнить. И если тот же фалик ещё теоретически может восстановиться за счёт имеющейся ботвы - то бедные хилошисты не знаю за счёт чего будут восстанавливаться :embarrassed: наверное за счёт микроскопической точки роста, только вряд ли она одна такой воз потянет  :embarrassed:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: tanik от Январь 26, 2012, 18:14:53
Добрый день) Решила присоединиться к обсуждению, очень интересно у вас) Опыта немного, но ведь тема называется "растем вместе с орхидеями", а это именно то, к чему я стремлюсь)

Бедная растюшечка, конечно, содержалась неправильно( Пучок соломы и желеобразные корешки тому доказательства. Думаю, хозяйка, испугавшить "отсушки" старых корней решила перестраховаться и "выманить" новые ежедневным поливом... Цветение вызвано, скорей всего, трахеомикозной засухой и желанием "помереть красиво". Насчет цветения не уверена, возможно, что и процвела. Но все же не жилец, что очень обидно. Корни его уже не функциональны, а нарастить хороших неоткуда.

"Физиогномика" мне сказала следующее)
Поскольку орхидея листопадная, то очевидно, что у неё есть период покоя. В период роста я даже затрудняюсь сказать каковы интервалы между поливами - испарение минимально (практически не транспирирующие многочисленные корни и малюсенькие малочисленные листики) поэтому.. ну недели 2-3 я думаю она выдержит спокойно... Максимум, наверное, приходится на период покоя, когда нету даже и листиков, и температура низкая, думаю тогда её можно и пару-тройку месяцев не увлажнять. Но это только мысли, на практике я бы ориентировалась, естественно, по внешним данным, так сказать... Листики какие-никакие есть и они могут пожаловаться на жажду потерей тургора, а в долгострочной перспективе - по корням, будут или не будут расти к блоку...
По поводу того, что нужно и не нужно.. Нужно - "солнце, воздух и вода" в разумных пределах, а не нужно - лишнего) Рассеянный свет (ни об одном растении не слышала, что оно любит прямое солнце ::)), хорошая вентиляция помещения, правильно налаженный полив и внимательное наблюдение - все как у всех cvbvcbc
Как-то так....


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 26, 2012, 22:18:23
Инночка уж потомила в свое удовольствие. А что в реалии, что за зверек и как его содержать?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 27, 2012, 01:49:38
Инночка уж потомила в свое удовольствие. А что в реалии, что за зверек и как его содержать?

Ой, а что - уже пора?  ??? ну ладно  nnbvnbv

ИТОГИ ПО ЗАДАНИЮ №11

Что сказать - участники МОЛОДЦЫ!!! никаких стереотипов, никакого хождения по граблям "предшественников", которые свято убеждены, что хилошисты кроме как в орхидариуме-аквариуме с поливом по два раза в день не выживают ytry (интересно - а сколько ПРАВДА они ещё успевают пожить у граждан при таком подходце?  ;) )
Тут как-то не так давно - моя "знакомая" показывала фото шилки цветущей, с идеальными корнями - при этом вдохновенно мюнхаузничая про то как она у неё 2 года (!!!) типа живёт носом в аквариум с рыбками и поливом "по мере просыхания корней"
Да-да, граждане, привыкайте, что форумные разные "королевишны" -  за красным словцом в карман не лезут. А я вам скажу - при ТАКОМ подходе - вы увидите вместо нормальной шилки ту полу-усохшую, полу-желееобразную мерзость с фото задания - в течение полугода в среднем, и 2 года точно оно ТАКОЕ и таким макаром - не проживёт, и тем более щастливо с хэппи эндом.
Но иным мамзелькам просто неловко признаться, что они совсем недавно купили с цветоносиком, они стесняются об этом сказать -  и лучше расскажут вам про "два года" и про правильный уход, в котором они типа ассы.

Но это всё лирика.
Растение из задания, конечно, вскоре сдохло, как их сдохло уже миллион при "правильном уходе"... И цветочков тоже никто не увидел - цветонос усох. Это обычная проблема, на которую часто жалуются в сети, многим приходит с цветоносиком, который часто засыхает, если дело было уже не совсем близко к бутонам. Почему? наверное вы догадались и сами по аналогии - мы много раз говорили как реагируют орхидеи на цветочных процессах на острое переувлажнение (они же растят цветы для свободно летающих отнюдь не под проливными бесконечными дождями - опылителей, а вовсе не чтобы поразить  пускающих пузыри жаб на болоте)

Что ещё? Грубо говоря все ответили правильно! (мелкие нюансы - сейчас не в счёт, важно другое) Очень радует - практически полное отсутствие зависимости от стереотипов , которое всё больше и больше проявляют наши участники, браво!!!! И их уже - на разной бредовой мякине не проведёшь  ;)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 27, 2012, 02:31:06
ИТОГИ ПО ЗАДАНИЮ №11

ну и по конкретике

1) постоянная якобы необходимая влажность воздуха, конечно, бред
с позиции НОРМАЛЬНО РАЗВИТЫХ эпифитных корней, защищённых мощным слоем веламена и фактически не транспирирующих - это проблем не представляет. Иначе не было бы корней с точно таким же строением - у допустим каттлеи нобилиор, которая переживает жуткую сушь на родине по полгода, сохраняя невредимыми свои корни
повторюсь - настоящие эпифитные корни - гораздо выносливей своего "носителя"-ботвы (хотя не всегда такая значительная роль "хранителя" им отведена, взять хоть некоторые дендробиумы, у которых суккулентность бульб играет гораздо более важную роль, чем значение корневой)

но мы-то имеем дело с растением, состоящим из одних корней практически и бульб не имеющем - значит, именно корни и носят главенствующее значение по переживанию сухих периодов

2) полив.
промелькнули мнения, что на жаре и в сильном тепле наверное надо поливать растение 2 раза в неделю
думаю, это многовато, девочки
почему так думаю? Глядя на маленькие фалики с похожей корневой, которые раз в неделю в этих условиях обходятся. А ведь у фаликов ботва и они транспирируют, и из корней забирают немало на это, да ещё когда тем же летом и листья растут...
ну а куда "откачивать из корней" хилошисте? Особо ведь и некуда, как сказал наш Алекс - это практически постоянный "междусобойчик" у корней. Так что лично я бы не стала рисковать - поливая так часто. От "недостатка воды" с эпифитными корнями ничего не случится, повторюсь, а вот если веламен будет постоянно "пополняться" водой "под завязку" под внешне "сухой" оболочкой - то корни начнут сморщиваться и отмирать, так как нарушится дыхание и газообмен. Я поливала  самое частое раз в неделю при очень тёплой/жаркой погоде

посмотрим теперь картинки:
фото получения (обратите внимание на более "зелёные" корни и на более "светлые-белые", самые свежевыросшие
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

мне было неудивительно что те "зелёные" вскоре начали банально засыхать
думаете - я впала в панику? нет, мне было понятно отчего они начали засыхать, хоть и "потом". и это явно не оттого, что я поливала неправильно.
кстати, очень вскоре я перешла к поливу однообразно 1 раз в 15-20 дней (так как растень вошла в покой), был и в 30 дней интервал зимой - и как видите, с теми корнями которые остались изначально адекватны - и потом ровным счётом ничего как раз не случилось (без влажности воздуха, орхидариумов, и опрыскиваний.
сравните "рисунок паучка" этого фото с предыдущим - и вы увидите, что абсолютно все "более белые" корни с предыдущего фото - целы и невредимы на этом (и остальные были бы целы, если бы их не успели заботливо уполивать, они и выглядели более зелёными только потому, что в веламен там микроводоросли банально "въелись", пардон)
фото сделаны с интервалом 5 месяцев
осталось уже сразу там кстати немного, ещё в сентябре - угу, самый верхний "зонтик", который вы можете видеть на нижнем фото  - но хоть не сдохла вся, и за то вендорам спасибо, были бы кости, мясо со временем своё нарастим

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Кстати, описанные мной интервалы поливов вовсе не означают, что они конечны и не будут корректироваться.
Я тоже иду наощупь, и пока нащупала, что растению совершенно не вредит максимальный полив 1 раз в неделю в активность и тепло/жару, и минимальный в покое - 1 раз в месяц. А там - может быть она и весь долгий покой может спокойно вообще без полива болтаться, всё может быть, потом со временем узнаю.

3) какой цикл у хилошист?
это растения, у которых вегетативный рост, то есть "корневая активность" - явление чисто сезонное, в основном наши весна-лето
не менее полугода корни не растут. это нормально.
итак, рост знаменует активность корней, причём из точки роста начинают расти не только новые корни, но и "раскукливаются" и продолжают рост все "старые" живые корни прошлых сезонных приростов
те хилошисты - которые отращивают на очень короткий сезон подобие ботвы - делают это в вегетативный период
затем- растение к осени постепенно успокаивается, корни останавливаются в росте и закукливаются, а у тех у кого сезонная ботва- как и все листопадные растения начинают её желтить и ронять, это и есть сигнал начала стадии покоя и не надо этого бояться. Глупо поступают те, кто будет лить, чтобы листики держались - это против природы. Наоборот при первых признаках начала сброса ботвы - надо сокращать полив, чтобы растение успокоилось
затем следует период покоя. он долгий, не менее 4 месяцев до появления цветоноса зимой. так что зверушка имеет период покоя ПЕРЕД цветением.
кстати, появление цветоноса ещё не означает, что растение заактивничало - корни в это время ещё обычно не растут, значит цветение происходит на исходе сухого периода и не надо усердствовать с поливом, особенно в начале развития цветоноса
корневая (то есть "вегетативная" активность) - случится позже, ближе к весеннему цветению или после него

и так - по кругу

вопросы есть?





Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 27, 2012, 09:45:42
Нет, ну  это надо, смотри какая цаца нашлась! Глянуть не что, срам один, как паук на ветке затаился. И еще орхидеей называется. Вот интересно в каком виде это в Оби бы продавалось? На куче мха или в горшке с чистым мхом, как Масдеваллия?

ЗАДАНИЕ № 12

Вот интересно, что скажут люди , как правильно содержать Масдеваллию, например красивую(Masdevallia bella)?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 27, 2012, 13:26:04
Алекс, это - задание?
Если да - то так и напиши, а то люди мож подумали, что это риторический вопрос  ;)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 27, 2012, 13:40:53
Ну не задание, а разминка скорее. Тут часто упоминались и Масдеваллии и Дракулы, как-то вскользь и не заостряя на них внимание. А вот что в голове у людей отложилось хочется узнать.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 27, 2012, 15:57:38
Ну не задание, а разминка скорее. Тут часто упоминались и Масдеваллии и Дракулы, как-то вскользь и не заостряя на них внимание. А вот что в голове у людей отложилось хочется узнать.

И ещё, Алекс - ты точно имел в виду именно Masdevallia bella? Потому что её в ОБИ не купишь - это видовая ДРАКУЛА (масдеваллией она была по "старорежимной" таксономии)
Так что пролей свет. Может ты имел в виду голландку гибридную - например Масдеваллию Прекрасную Даму (Белла Донна)? ;)

а то Дракула (Масдеваллия) белла - вот такая, и в горшок её точно никто не посадит из поставщиков


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 27, 2012, 17:49:03
Что сказать могу? Сидела в горшке. Сфагнум 24 карата, чистый мох. Действительно какой-то голландский гибрид, но на горшке написано именно Masdevallia bella. так что извините, что вижу то и пою.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Валентинка от Январь 27, 2012, 17:50:14
Фоточку можно?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 27, 2012, 17:58:54
Что сказать могу? Сидела в горшке. Сфагнум 24 карата, чистый мох. Действительно какой-то голландский гибрид, но на горшке написано именно Masdevallia bella. так что извините, что вижу то и пою.
написали скорее всего неграмотно название гибрида - у поставщиков это сплошь и рядом, до анекдотов доходит, так что я давно не удивляюсь. если в маркете покупал - то туда виды никак не попадут
гибридная масдеваллия будем считать, короче.

Фоточку можно?

и да - фоточку ботвы если есть, у дракулы беллы узнаваемые листья, что-то вроде зигопеталумовых кожистых широких, на маркето-гибридно-масдеваллиевую ботву - это точно не похоже

вот тут ботву видно лучше (как и то что растень всё же подгнивает - концы листьев желтеют и коричневеют  :embarrassed: )


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 27, 2012, 18:15:24
Покойница имела более изящную ботву, выражено ланцетовидные вытянутые листья с длинными черешками, где-то возле этого
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Скорее всего именно гибридная, но что подкупило, очень изящная и нежная ботва. Каждый листик как воплощение изящества и нежности. По большому счету плюнуть не начто, но вот задела.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 27, 2012, 18:23:07
Покойница имела ...
и КАК происходило то, как она стала покойницей? Я симптомы собираю


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: marin71 от Январь 27, 2012, 18:38:51
Покойница имела более изящную ботву,
Брр... у меня аж мороз по коже..    zxc


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 27, 2012, 20:06:53
и КАК происходило то, как она стала покойницей? Я симптомы собираю
Дак как всегда, Купил в горшке и кашпо, воды, именно воды, выше мха налито было. это я описывал, как костюм от Армани облил и разорался, Привез домой , без кашпо, два дня мох из корней пинцетом вынимал. Сушил и фундозолом мазал. Корней после просушки нихт. Ботва скукоржилась, Температура 16-18 градусов, чтобы испаряла не так активно. Была попытка роста новой ботвы и корней. И стех пор никак, ни туда, ни сюда. Видно уже просто гербарий. Но мажу и раз в две недели опрыскиваю с фундозолом.  Так, что определение "покойная" не лишнее, а вполне уместное.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: marin71 от Январь 28, 2012, 00:14:25
"покойная" не лишнее, а вполне уместное.

А может она просто в коме, и очнется еще nnbvnbv


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 28, 2012, 00:17:14
А может она просто в коме, и очнется еще nnbvnbv

угу, очнётся... с окончательным диагнозом "один хрен нет воли к жизни"....


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: marin71 от Январь 28, 2012, 00:21:27
один хрен нет воли к жизни
А может она думает - вот очнусь, а Алекс за Армани прибьет, и сидит тихонько 89)))))(( 89)))))((


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 28, 2012, 00:51:19
Думаю диагноз-ЗАХЛЕБНУЛАСЬ. А Эпитафией ОНА НЕ УМЕЛА ПЛАВАТЬ,


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 28, 2012, 22:41:11
Люди добрые! Ну хоть кто-то подскажет как подружиться со звериком по имени Масдеваллия? Обычным голландским гибридом из массовой продажи? Которую продают сидящую в сфагнуме , по самый срам залитую водой(не преувеличение). Интересуют ВСЕ Ваши мысли.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Selestina от Январь 28, 2012, 22:48:54
Если
продают сидящую в сфагнуме , по самый срам залитую водой(не преувеличение).
то скорее всего уже никак. ((( особенно с учетом того, что была попытка роста, но все остановилось. Я бы оставила все, как есть, и подождала до весны. Если в рост не тронется, тогда 100% покойница.
Куртинка довольно большая, может ризому надсечь, вдруг, найдутся жизнеспособные спящие почки???


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 28, 2012, 22:57:26
Если то скорее всего уже никак. ((( особенно с учетом того, что была попытка роста, но все остановилось. Я бы оставила все, как есть, и подождала до весны. Если в рост не тронется, тогда 100% покойница.
Куртинка довольно большая, может ризому надсечь, вдруг, найдутся жизнеспособные спящие почки???

У гибридных масдеваллий нет периода покоя, они обычно растут практически постоянно лишь с небольшими передышками. И если росты не раскачиваются уже достаточно давно - то амба, пипец ризоме
И то что ризому надсекать - тут уже не помогает ничем. Ведь когда есть часть здоровой ризомы (а почки на ней есть всегда) - то почечку бы для роста растение и так бы нашло (когда бы могло это сделать), орхидеи используют все свои возможности - пока могут...
А раз не может явно.... в перспективе маячат ей только венки от завкома и от профкома  :embarrassed:

Бывает пипец ризоме и другого рода, когда она сначала плавно заболевает, но при этом ещё растёт. Более мелкими ростами, которые всё измельчаются. А потом наступает ступор - и всё. Поэтому не стоит покупать уже заранее - масдеваллию или дракулу, у которой новые росты УЖЕ мельчают - это плохой признак (но увы - когда я покупала 2 дракул - там эти признаки измельчения ростов были давно и налицо, спасибо профессиональным вендорам. Так что дома я уже ловила состояние полного ступора без особых шансов)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 28, 2012, 23:12:12
Хорошо, это очень жизнерадостно и обнадеживает. А если поступим так, все покупаем Масдеваллии и сядем обсудить вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ дальше. Пошагово обсуждая, как создать ей условия для продолжительной жизни и цветения. Что сделать для здорового растения, какая его правильная культура. И как его не угробить.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Selestina от Январь 28, 2012, 23:15:15
все покупаем Масдеваллии
Алекс, я вас, возможно, удивлю, но у нас масдеваллии, даже гибридные, в свободной продаже я лично не встречала ни разу. )))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Silvica от Январь 28, 2012, 23:30:28
Хорошо, это очень жизнерадостно и обнадеживает. А если поступим так, все покупаем Масдеваллии и сядем обсудить вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ дальше. Пошагово обсуждая, как создать ей условия для продолжительной жизни и цветения. Что сделать для здорового растения, какая его правильная культура. И как его не угробить.

У нас Масдеваллии тоже не продаются нигде.

Да и ЗДОРОВЫЕ растения ни разу не наблюдала (мне, во всяком случае, еще не попадались) :((((
Так что тема "как вылечить" мне ближе чем "как не угробить".


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 28, 2012, 23:36:43
Мария, дорогая моя, не увиливай от задания... Вот заметь, от этой темы какая польза? Взяли растение и каждый узнал о нем что-то. Обдумали, что лишнее отмели и Инна окончательно отредактировала. Всё инструкчия по уходу за зверушкой готова. Потом копируй в тему Орхидеи и тд. и человек может пользоватся этим на радость и себе и орхидее. Мария я хочу радоваться Масдеваллиям(Дракулам) и Инна хочет радоваться Дракулам и в Киев завтра их завезут.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 28, 2012, 23:51:43
Алекс, а что тут мудрствовать лукаво?
Я покупала пока всего 2 дракулы и 1 масдеваллию, все растения были ухожены в лучших традициях, как ты понимаешь
И только 1 растение - перед смертью попыталось что-то сделать, пока не кончилось последнее здоровье.
Но даже то, что оно успело сделать (и за что ему вечная память) - окончательно убедила меня эта масдеваль в моих предположениях

Смотрим: она пыталась растить корневую и росты. Росты выросли мелкими, корни короткими и закуклились - ну, узнаваемый сиптом для многих уже здесь, который не сулит ничего хорошего в будущем (причём то же самое она бы сделала и во мху, прежде чем откинуться, за исключение естественно - попытки отрастить в нём НОРМАЛЬНЫЕ корни)
Но дело не в этом.
Масдеваль растила вполне обычные эпифитные корни, у которых я не нашла не токмо "10 отличий", но даже и ни одного - от любых эпифитных корней любой другой своей растени. По толщине - как у лелий или некоторых каттлейников. По качеству - тоже. К слову, самые "ниточные" корни я видела у бульбашей, толумний, триасов... но они от этого тоже не сохнутЬ. Так что толщина эпифитных корней вещь вообще никуда ничем не показательная, скажем так
Видно какие корни лезут? На сухом воздухе? А так же там кстати видно один старый корень, который давно когда-то вылез из мха на улицу - и только поэтому - он толстый и белый, и плотный (во мху таких не было, там вообще никаких не было)

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Поэтому меня умиляет, когда народ начинает разглагольствовать про то, что у масдеваллий и дракул "другие корни"
Какие нахрен - другие? Вот ЧЕМ они - "другие"? Я не заметила. И я уже воочию видела - нормальные, эпифитные, и неусыхающие, и надеюсь увидеть их ещё
А что считать нормой - вот это, блин, на следующем фото? Эту гадость  - привыкли считать нормой? И это фотографировалось ещё не обсушенным, при самой лёгкой обсушке - обнаружилась засыхающая в пустую соломку такая "корневая"
Так что поздравляю всех "считающих" такую хрень нормой и кайфом, флаг в руки, как говорится

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Так что, Алекс, выращивание таких зверей вряд ли сильная проблема
Проблема как всегда - элементарно купить хотя бы просто изначально не с убитой ризомой (ну и дальше не убить её самому, чтобы растень таки ещё пожила, а не "в культуре долго не живут"). Я не говорю "купить с адекватной корневой" - потому что это точно уже из области фантастики
Это как с покупкой сеянцев призраков - где дай бог каждый 10 только живой но при этом уже несчасный калека, остальные уже просто мертвы по приходу и живыми только выглядят какое-то время (просто "разлагаются до очевидного трупака" долго - до полугода)



Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 29, 2012, 00:19:40
Хорошо, после такого натиска фактов, ничего не остается, как сдаться на милость победителя.
Эпифит или литофитные орхидеи. Бульбы отсутствуют. Листья кожистые. Температура содержания умеренная либо прохладная. Произрастает во влажных лесах, что впрочем никак не означает, что умеет плавать. Полив на блоке и в горшке с невлагоемким субстратом(кора и камни) ориентировочно раз в три- четыре дня с быстрой просушкой зпифитных корней или опрыскивание. Оринтироваться на состояние листьев. Рассеянный умеренно яркий свет, притенение от солнца в весенне-летний период. Желательная температура 18-20 градусов снижение ночью на 3-4 градуса. не любит застой влажного воздуха. Ризома подвержена загниванию от переувлажнения. Выраженного покоя нет. Цветение весна-лето. Применение кондиционеров и увлажнителей(туманогенераторов, чтоб как в природе)не обязательно.
Инна что тут нужно исправить, чтобы не дать людям неверные сведения?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 29, 2012, 00:39:58
Хорошо, после такого натиска фактов, ничего не остается, как сдаться на милость победителя.
Эпифит или литофитные орхидеи. Бульбы отсутствуют. Листья кожистые. Температура содержания умеренная либо прохладная. Произрастает во влажных лесах, что впрочем никак не означает, что умеет плавать. Полив на блоке и в горшке с невлагоемким субстратом(кора и камни) ориентировочно раз в три- четыре дня с быстрой просушкой зпифитных корней или опрыскивание. Оринтироваться на состояние листьев. Рассеянный умеренно яркий свет, притенение от солнца в весенне-летний период. Желательная температура 18-20 градусов снижение ночью на 3-4 градуса. не любит застой влажного воздуха. Ризома подвержена загниванию от переувлажнения. Выраженного покоя нет. Цветение весна-лето. Применение кондиционеров и увлажнителей(туманогенераторов, чтоб как в природе)не обязательно.
Инна что тут нужно исправить, чтобы не дать людям неверные сведения?

Думаю - полив будет зависеть опять от вида и притом от нормальных запасов "хомячка" - не удивлюсь, если масдеваль с отличной корневой придётся поливать не чаще раз в неделю, а то и дольше при мгновенной просушке.   nnbvnbv  Раньше бы я наверное на такие предположения не осмелилась... но меня и крохотные сеянцы других орх в этом убедили, да и последняя купленная дракула ОЧЕНЬ меня заинтересовала тем, что вот уж ей точно было АБСОЛЮТНО нечем "пить", а явно визуально она начала терять основательно тургор только.... спустя почти 3 месяца... (ну, температуры зимние, выше 22 на окне не бывало, на жаре бы было быстрей)
Но сам факт!!! Шок? - какой потенциал таки у растени "без бульб" (и без корней притом!)? ytry и наводит это тоже, наводит на грешные мысли  89)))))((

"Выраженного покоя нет. Цветение весна-лето"

Не всё так однозначно! Есть масдевали видовые, которые испытывают влияние сухих сезонов и имеют отдых
Ну и... цветут разные эти зверики тоже в разное время года. У некоторых видовух - есть свои определённые сезоны цветения. Вот многие дракулы часто любят цвести в сезон нашей зимы, например
Гибридные же масдочки считаются вообще "круглогодичными" и так далее, индивидуально всё

А в остальном - всё верно вроде


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 29, 2012, 00:47:11
Инна, спасибо большое! Одно плохо, что как-то вдвоем это решали. Но если наши друзья это смогут использовать, то польза будет от этого многократно выше. Собственно это цель всего ресурса и темы в частности.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 29, 2012, 01:02:16
Инна, спасибо большое! Одно плохо, что как-то вдвоем это решали. Но если наши друзья это смогут использовать, то польза будет от этого многократно выше. Собственно это цель всего ресурса и темы в частности.

Алекс, я даже соврала!
Сейчас посчитала точно. Получила я эту дракуль в октябре, примерно в середине, с абсолютно девственной ризомой (в плане наличия корней, то есть даже дохлых не было, всё просто отвалилось и похоже было что не вчера  nbnvnvb)
Защемила тупо её ризомой в сухой эпивеб, чтобы она "стояла" (ну совсем без ног - как ещё крепить?)
Было на ней 12 листочков вроде, 2 быстро пожелтели-покоричневели - их я состригла
Всё. Далее только пшикала на ботву 2 раза в неделю

И вот только буквально НА ДНЯХ - потеря тургора начала ощушаться - "сникли" самые молодые измельчённые росты
Ботва постарше "жёваная" - но идеально зелёная и до сих пор торчком! Я всё фотографирую
Ризома конечно не делала никаих попыток расти или пробивать корни
Но ситуация с ботвой более чем интересна
Считай: январь уже кончается... да к этому добавить что "не пила" растень ещё у вендора (чем пить когда ноги давно отвалились?)
В общем, сама сейчас сижу осмысливаю происходящее и офигеваю... вот те и "влаголюбивые". Ботва как-то слишком уж ОЧЕНЬ не собирается скоропостижно и обречённо подыхать без "влажненько"
Фокус, однако
Жаль растень конечно, что такой убитой оказалась, но хоть тоже умирает не зря, много интересного мне успев рассказать...


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 29, 2012, 04:31:32
ЗАДАНИЕ № 13

Судя по итогам голосования, в любимцах у нас уверенно лидируют Фаленопсисы!
На форуме мы их уже обсудили со всех сторон, во всех ракурсах, так сказать. По логике, практически всё должны знать о самых распространённых проблемах этих звериков и уходе за ними. Так что, надеюсь, задание не будет сложным.
Не хотите повторить и закрепить "пройденный материал"? Ибо это задание о наших любимых фалах.
Итак.
Недавно мне подарили двух фалов. "Имена" особого значения не имеют - гибриды, каких много.
Фаленопсис № 1. nbvnv
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
В горшке было мокро, хоть выжимай. Субстрат состоит из мелкой коры и мха и растение закопано в него по самые гланды. Ещё в горшке имеются улитки и какая-то шустрая дрянь, похожая на сороконожек! Высыпала верхний слой этого ужаса, называемого субстратом и увидела следующее:
это наши корни (или корни - это наше Фсё!) Скажу сразу, все корни, что находятся в горшке - сухие, аки солома. Живы только те, что могли дышать воздухом.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
А есть ещё вот такие корни
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Их у него три. Растут из шейки, причём довольно далеко от попы. Отмечу, что на данный момент корневая активность у фала в разгаре.
А это, собственно, его попа.  :cry: Хороша, не правда ли?  nbnvnvb
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Фаленопсис № 2  nbvnv
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Субстрат тот же, как и его состояние, т.е. мокро, хоть выжми!  6)))))) В горшке бегают те же звери!  7))))) Растение с цветоносом на котором уже раскрылись два цветка.
На фото Вы видите шею и попу фала после снятия верхнего слоя субстрата.
Теперь о корнях и ризоме в картинках. Думаю, поймёте всё сами без пояснений.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
На одном листе (самом нижнем) имеется сухое, чёрное, вдавленное пятно. Кстати, этот лист начал желтеть ещё в магазине (или где там он находился до того как попал ко мне).
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Теперь вопросы:
1. как Вы оцениваете состояние растений и есть ли проблемы?
2. Если, по Вашему, проблемы есть, конкретно где и какие (по каждому фалу отдельно)?
3. Ваши дальнейшие действия при получении подобных звериков?
4. Ваши соображения по посадке фалов (по каждому отдельно)?
5. Каким будет Ваш дальнейший уход?



Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 29, 2012, 09:19:14
До боли знакомая картина! Только в таком состоянии я и вижу в продаже фалов!!!!
Обе растени залиты. Я просто поделюсь своим опытом и наблюдениями.
Мне не везет с ними, ну посто беда.
Сколько я их не покупала никто не выжил. Мои действия (может делаю чего то не правильно).
Сначала сушу, что бы точно увидеть где гнилое и сухое, обрезаю такую радость,мажу фундазолом.   Пока сохнет растюшка, я мою горшок и делаю дырочки( очень много дырочек). Кладу в горшок камни и пенопласт, и " высаживаю" туда свое приобретение.
А потом вижу что начинаются чудеса: вянут уши, пить " не хочет" и приходит полный отказ от жизни. И лично мои заканчивают жизнь самоубийством.
У этих фалов попы гнилые и корни. Они уже болеют, а насколько покажет время.
Фундазол раз в 2 недели, воды пока совсем не надо и сухой покой


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 29, 2012, 09:33:02
Вобщем-то всё правильно, Ирина, делаете. Кстати, мои семь магазинных фалов откинули копыта точно так же, но...
у первого фала, по моему скромному мнению есть очень неплохие шансы выжить.
У этих фалов попы гнилые и корни. Они уже болеют, а насколько покажет время.
Попа у первого фала не гнилая, она полностью сухая, т.е. мёртвая. Думаете, стоит её резать? Она мешает? Там уже ничего не растёт давным-давно. Посмотрите внимательно на фото, ничего не замечаете? Где у него растут корни, точнее откуда? И кем он по сути, или по принуждению является уже длительное время?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ирина от Январь 29, 2012, 10:25:25
Виктория, попа сухая т. к она мертвая. А корешки растут выше, то может хоть там еще что то живое.
Но я надежд теперь мало имею. То что он давно стал блочником, видно и так.
У меня с марта прошлого года не выжил никто.
И это действительно страшное заболевание. Лечить надо.
Очень жаль растеньки, жаль что ради бизнеса их так губят.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 29, 2012, 11:18:18
Виктория, возможно я скажу ересь, но состояние твоих фалов напоминает людей переболевших, но идущих на поправку. У первого корневая активность есть, и это видно на фото. У второго есть тоже, правда видно на фото хуже. Ботва не печальная, хоть и тускловата. Есть небольшая потеря тургора на одном листе первого фала(4 фото).Но все не настолько печально, чтобы посыпать голову пеплом. По мне -два богатыря. Что касается того в чем сидят и квартирантов. Сооруди на скору руку что-нибудь из пробок И ограничь на этом заботу на дня три-четыре.
Пройдет время, всё подсохнет что должно усохнуть, брызгни водичкой с фитоспорином. И опять затаись. Выяснить нужно два момента не свернут ли они свою корневую активность(а попросту не дремлет ли микоз, если он есть). И второй момент насколько имеющаяся корневая способна обеспечить фалам нормальное существование, через сколько дней начнется потеря тургора и как она будет легко востанавливаться. Если всё будет в пределах здравого смысла, то сиди ровно.Поэтому пока не мажь фундозолом, даже для профилактики. Это нужный и серьезный препарат, но не зеленка, чтобы каждый прыщ мазать.  Нижняя часть у фалов всё равно парализованная и плюнь на нее, пусть побудет. Не будет мокнуть и гнить, станет куском субстрата. Если активность роста корней будет в норме и будет активный (здоровый) рост листьев, то считай у тебя два здоровых фала. Пусть и переболевших. Они сами за тебя уже всё сделали, ушли от болота.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Silvica от Январь 29, 2012, 19:29:47
По мне, так у первого фала надежд на выживание больше. Стебель длиннее и листьев больше. Если и корни растут "высоко", может пронесет.
А в шансы второго не верю особо. Короткий стебель, корни на самом выходе из него с чернотой.

Нужно лечить, держать сухо и ждать, и верить в чудо.

Хотя у меня красавцы с 7-8 изначально листьями, теряли тургор, теряли листья один за другим... и в коме до сих пор. Надежд нет уже.

Виктория, покажите их, пожалуйста, через некоторое время. Интересно как у других все происходит.
Хоть один бы очухался у меня! А то все всепую, даже не знаю правильно ли поступаю, все на косяки свои грешу, кажется что я неправильно за ними ухаживаю:(


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 29, 2012, 19:46:46
Виктория, покажите их, пожалуйста, через некоторое время. Интересно как у других все происходит.
Покажу, когда (или если расцветёт), или хотя бы цветонос выбросит.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: tina от Январь 29, 2012, 23:03:51
Оба залиты. Я бы просушила, оставила пока в пустом горшке. Фундазолом бы обработала оба, наблюдала. Второй однозначно болен, корни закуклившиеся, пятно на нижнем листе говорит о преливе. Мне кажется, что шансов у него мало, т.к короткая шейка.  После просушки проверила бы на реакцию на воду у обоих, если есть - признак хороший, можно иногда (прибл.1  раз в мес.) аккуратно по краю, что бы не замочить шейку, пролить чистой водичкой или с фитоспорином в лечебной конц. Не удобрять, не стимулировать. И ждать когда покажутся корни и начнется новый рост ботвы. Но лечение бы продолжала еще в течение года, вот только не знаю обраб. 1 раз в 2 нед. или в ... :question:. Ну а посадка по правилам: камни, пенопласт, пробки, кора (хотя кору в некот. я уже не ложила).
Может что и не так делаю, поэтому полный дом орхидных инвалидов. :question:


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 29, 2012, 23:43:21
Может что и не так делаю, поэтому полный дом орхидных инвалидов. :question:


А нефиг, деФчата - очевидных задохликов уже покупать. Некоторые до сих пор по уценке лазают, матери терезы, а потом плачут. Всё мы "жалостливые", блин
Нет, я понимаю, когда заказ, а в заказе "кот в мешке" - но по магазинам-то, неужели не видно? Выковырнуть из горшка да заценить, рассмотреть "в деталях" так сказать.  Продавщицы "не велят руками трогать" - так пройти мимо, пусть сами продавщицы жрут такой "товар", раз тоже очень "заботливые" там где не надо...
Ведь порой сами напокупаем заведомой дохлятины - а потом удивляемся. Ну а если очень хочется так покупать "с надеждой" - то и надо быть готовыми ко всему, и очень часто не к хорошему


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Floare от Январь 29, 2012, 23:48:50
Инн не всегда видно и магазинную... во "влажненько" они все! выбирать не приходится. домой пришел, просушил, солому обстриг - усе... нет корней... листики повисли,  активности ноль на протяжении года, ну повылАзят пару корешков и "обуглятся" тут же. потом постепенная мучительная смерть.

купила ванду, корней много все живые, листочки в тургоре... обрадовалась! пришла домой, под лампой рассмотрела - на листочках продольные вмятины...такие еслиб лист смяли вдоль и отпустили... сосудистое увядание?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 29, 2012, 23:58:59
Как сердце чувствовало что  сейчас в этой теме салют давать будут. Да понятно про уценку, азм грешен. Но тренироваться то нужно на чем-то. Так прям ЩИКАРНУЮ Катлею из заказа в мои руки кривые, да здоровую, да с корнями, да с бутонами! ЩАААЗЗЗ Такое часто говно как и везде. А я уже акушерка-знахерка готовая. Вот купил две Масдеваллии по 200 рублей и чахну над ними, начахнусь закажу на лето уже дорогих(дай Бог что бы не страшнее тех по 200 были). Да и процедурные-клизменные уже опробованы на коматозниках. Весной распределять их буду. Кого на участок кого в ведро. Так что уценка- это анатомический театр для будующих медиков. А идей и мыслей сколько дали, а сколько опытов вынесли на себе. А Викины фалы не такие страшные, на самом деле, как кажутся.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 30, 2012, 00:04:57
Вот купил две Масдеваллии по 200 рублей и чахну над ними, начахнусь закажу на лето уже дорогих(дай Бог что бы не страшнее тех по 200 были). Да и процедурные-клизменные уже опробованы на коматозниках.
Ага! купи-купи
Я весной у шверта масдеваллию купила... в тыщу обошлась, лепота! самой масдеваллии три тычинки, зато горшок чуть не на 2 литра (у мну юкка в таком растёт полуметровая) и сфагнума человеку по колено, да сороконожки как брызнут во все стороны! В общем, понятно за что я тыщу отдала - за цирк шапито, блин  89)))))(( 89)))))(( 89)))))(( по самой масдеваллии - твоя за 200 была гуще раза в два, ну а по "качеству" тож ничуть не хуже  89)))))(( 89)))))(( 89)))))((

Йо-мАё! Вот до каких пор продавцы "профессиональные" и не очень - нас тут всех иметь будут? nbnvnvb nbnvnvb nbnvnvb


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Floare от Январь 30, 2012, 00:07:12
мне кажется - мы до того привыкли кого то все время лечить, выхаживать, мазать и отращивать, что не имея таких заморочек чувствем себя не полноценными орхидееводами ytry


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Silvica от Январь 30, 2012, 00:20:11
А нефиг, деФчата - очевидных задохликов уже покупать. Некоторые до сих пор по уценке лазают, матери терезы, а потом плачут.

Да нет, Инна, я с уценками "завязала". Но в том-то и дело, что покупаешь красивую, большую, и с корнями вроде, и шейка чистая, и из нового привоза, а фиг один: больная и не жилец оказывается!

Кстати, у нас во всяком случае, скорее можно составить правильное мнение именно об уценке: стоят себе сухие иногда долгое время, и видно ху из ху. А свежий привоз - сразу в тазики с водой и подливают, и опрыскивают, чтоб "свежесть" поддерживать и подороже продать.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 30, 2012, 00:27:13
Кстати, у нас во всяком случае, скорее можно составить правильное мнение именно об уценке: стоят себе сухие иногда долгое время, и видно ху из ху. А свежий привоз - сразу в тазики с водой и подливают, и опрыскивают, чтоб "свежесть" поддерживать и подороже продать.
угу, угу... "поддерживают тургор", это часто видно по многим вендорам - "лить-лить и лить, дабы "товарный вид"  не терялся" - пусть он лучше потеряется уже у нас дома, а с них взятки гладки. Каттлеи без корней - но опухшие, и капает с них. И не надо гадать, с чего они опухли, пока могут так ... пухнуть (не вечно, конечно)
ну а в магазах - известная практика, всех мочим в общем поддоне - больных и здоровых, остатки старого привоза и новый, и всё перезаражается. Потом покупаешь "здоровую" и через время репу чешешь - "а чавой-то с ней такое ВДРУГ случилося? А ничего, полгода назад в одном тазу с микозником поплавала, и только теперь до неё "дошло"  nbnvnvb nbnvnvb nbnvnvb

Вот так и живём, красота!
Если бы была сейчас чума и такая "санитария" и такой подход, как к орхидеям - всё человечество бы уже нафик вымерло


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: rizik78 от Январь 30, 2012, 00:29:03
Вклинюсь в вопрос об уценке.Что самое интересное фалики за 50р без корней из уценки, за месяц тугор не потеряли- листья торчком и не одного жёлтого листа, а те что из свежего привоза за 500р - через неделю уши повесили и половину листьев за тот же месяц отжелтили.... Вот и думаю теперь что лучше....


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 30, 2012, 00:30:52
Ага! купи-купи
Ага, а я про шо? Так, сейчас кто с тапками в очередь. Вот давайте считать. По тем же фалам. Сколько лет они в стерильных или в полустерильных условиях? К полустерильным отнесем от момента высадки в субстрат до отправки зацвевшими к потребителю Уж на плантации только идиот позволит грибам появиться. Это же всю уйму взять и под нож пустить! Тут простимулировать нужно? Нужно, время деньги! Подкормить нужно, чтобы кравивше и аппетитнее выглядили, по товаристее. Законы бизнеса, ничего не поделаешь. Куда ждать пока вызреют и ткани приобретут  необходимую устойчивость к болезням, подпирает следующий выпуск. И пошли в свет полузрелые выпускники без иммунитета. По дороге их уходят и вот уже по заказам и нарядам ЩАСТЬЕ стучится в наш дом. Ало, мать Тереза дома? Получите и распишитесь. Вот и заморочки прибыли. Ну как тут себя не почувствуешь полноценным орхидееводом? Обязательно почувствуешь. И понеслась с языком на плече за фундозолом и прочими примочками. Эх девы прекрасные, видимо пора на корабли и самим заготавливать в о влажных лесах Анд . Не пробъются орхидеи здоровыми через плотную толпу "правильно" ухаживающих вендеров и перекупщиков. И будет еще долго наш сайт средним между полуклиникой и Стеной Плача.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 30, 2012, 00:30:53
Вклинюсь в вопрос об уценке.Что самое интересное фалики за 50р без корней из уценки, за месяц тугор не потеряли- листья торчком и не одного жёлтого листа, а те что из свежего привоза - через неделю уши повесили и половину листьев за тот же месяц отжелтили.... Вот и думаю теперь что лучше....

Наверное им повезло - быстро отцвели и их задвинули на уценочную полку и забыли на их щастье
А новеньких цвЯтущих тем временем усердно поливали, шоб не завяли


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: tina от Январь 30, 2012, 00:50:44
А нефиг, деФчата - очевидных задохликов уже покупать. Некоторые до сих пор по уценке лазают,
Дело в том, что совсем до недавнего времени я вообще не знала о болезни растений и считала, то уценка отличается только тем, что растишка отцвела. А после "поумнения", купила только с рук в надежде..., которая оказалась тщетной. Хотя купленные не в уценке тоже не блещут здоровьем.   :(


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: marin71 от Январь 30, 2012, 00:54:04
Дело в том, что совсем до недавнего времени я вообще не знала о болезни растений и считала, то уценка отличается только тем, что растишка отцвела.
Так ведь так оно и есть, только действительно, как только растюха потеряла товарный вид(отцвела), про нее забывают, ей же на пользу.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: shvilka от Январь 30, 2012, 01:42:25
еперь вопросы:
1. как Вы оцениваете состояние растений и есть ли проблемы?
2. Если, по Вашему, проблемы есть, конкретно где и какие (по каждому фалу отдельно)?
3. Ваши дальнейшие действия при получении подобных звериков?
4. Ваши соображения по посадке фалов (по каждому отдельно)?
5. Каким будет Ваш дальнейший уход?

Тоже хочу попробовать свои силы!
1.2. На мой взгляд растения не так плохи как обычно бывает=) по первому: основная проблема - черная попа и соответственно нельзя исключать трахеомикоз как возможный диагноз.
По второму, на листьях признаки залива. И желтеющий лист скорее всего указывает на то, что растенька страдает от трахемикоза.  На мой взгляд, та розовая пигментация на основании листьев, которую видно на фото, к трахеомикозу отношения не имеет. Большим плюсом данных растений я считаю торчащие в воздух корни, если конечно их не испортили каждодневным опрыскиванием. Кстати места выхода корней выглядят здоровыми, без черных ореолов, и еще я не вижу активности корней на фотках. Второй плюс - большое количество листьев!
3. 4. Я бы сначала вытряхнула растеньки из горшков, просушила два-три дня и обработала фундазолом, дальше неделя наблюдений за пациентами. В конце недели осмотр состояния и посадка в дырявый горшок, на дно камни, пенопласт пробки или крупная кора, или с голыми корнями кому как нравится, но при этом не пихала в горшок те корни которые у растенек в разные стороны торчат. Захотят сами туда войдут, не захотят, будет повод подумать, а не сыро ли там=) У первого немного подрезала бы хвост, но оставила бы приличный кусок на который удобно ставить на пенопласт, чтобы растенька возвышалась над субстратом! второй просто классически посадила попой на пенопласт. Если за эту неделю желтеют листья и сильно теряется тургор, то в конце недели еще одна обработка фундазолом.
5. Если фундазол была такая реакция значит растение схлопотало в мокрой жизни сосудистое увядание и его надобно лечить. Я бы проводила обработку фундазолом каждый месяц, пока не знаю до каких пор, у меня еще не один пациент не вычухался=)) в перерывах фитоспорин, раз в 10-14 дней. Если очень активно желтеет я бы отказалась от фитоспорина в пользу сухости, ибо уже на собственном опыте успела убедиться, что иногда даже обработка фитоспорином в лечебной дозе приносит только вред потому что это лишняя влага=(

Если такие прыщи не вылезли, то я бы обрабатывала растеньку фитоспорином примерно раз в 10-14 дней (когда начнут расти листья обрабатывала бы чуть чаще раз в 7-10 дней). При этом наблюдая за реакцией растения на воду. Если тургор после обработки восстанавливается, то растенька молодца, если нет то вернулась бы к предыдущему абзацу. Повторную обработку фундазолом все-таки провела бы на всякий случай. Простой водой не поливала бы до тех пор пока растение не вырастило мне несколько полноценных листьев и успешно не прошло период корневой активности. То есть пока я не убежусь в том, что опасность миновала!
Вот вроде и все.
Ну как я справилась?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: shvilka от Январь 30, 2012, 01:50:16
перечитала сообщение и увидела что не обрезала сухие корни после недельной просушки и обработки фундазолом=)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 30, 2012, 01:53:53
Ну, что?
Кто-то ещё хочет высказать своё мнение? Или подводим итог?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: И.М. от Январь 30, 2012, 02:22:44
.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Asya от Январь 30, 2012, 02:47:34
Мне показалось, что на шейке у второго фаленопсиса характерное розовое пятно (похоже на трахеомикоз). Вот его бы я сразу обработала фундазолом. Ну, и первого тоже - для профилактики.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Январь 30, 2012, 05:52:00
Ну, что? Раз мнений больше нет, ПОДВЕДЁМ ИТОГ!

Хочу сказать, что все молодцы, все справились!  mnbmnb mnbmnb Прям хоть снова "Праздник флуда" открывай!  etete
Теперь расскажу, о своих выводах и действиях, как нынешних, так и будущих.
Фалы действительно не в таком плачевном виде, как казалось.
Первый фал выпал из горшка сам, при попытке вытряхнуть субстрат, так как давно уже является тайным блочником. Попа сухая, корней (живых) на ней нет и живёт она, судя по всему, давным-давно отдельно от её хозяина. В итоге, после 4-х дневной просушки фалик был обработан Фундазолом и водружён в дырявый горшок, на 1/2 наполненный пробкой, корой и пенопластом. Сухая задница вместе с её содержимым обрезана в половину и теперь уверенно стоит на пенопласте, не касаясь даже субстрата. Имеет место небольшая потеря тургора на двух нижних листьях, но таким бедняга ко мне и пожаловал, так что буду наблюдать, но думаю, что этой пары листьев он лишится. В дальнейшем планирую обработку фундазолом раз в 10 дней как минимум 3-4 раза, а там по состоянию. Полив по мере необходимости.

А вот со вторым фалом я решила провести эксперимент!
Этот товариСч, на поверку, так же оказался тайным блочником. Хвост мёртв, но выше него растут нормальные, живые корни. Я решила его оставить в том виде, что на этом фото
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
то есть из горшка не вытаскивать, оставить как есть! Могу себе позволить подобный фокус из-за одного единственного слова - обдув!
Если помните, фалы получила мокрые, хоть выжми. Благодаря обдуву, субстрат в горшке высох полностью за сутки. Сейчас растение стоит абсолютно сухое, обработано Фундазолом и поливать его я в ближайшее время не собираюсь. Самое интересное, что все корни пока живы, тургор тоже на месте. Конечно, какие-либо выводы делать рановато, но пока всё идёт не плохо. Начавший желтеть лист, так и стоит, такое ощущение что растение передумало его сбрасывать.
ГрЫбочки конечно есть, даже не сомневаюсь (на это указывают закукленые и почерневшие у основания корни), вот только розовый цвет шейки, который некоторые углядели на фото, не имеет к ним ни малейшего отношения. Это просто пигментация, вполне нормальная, с учётом расцветки цветов (пардон за тафтологию).
С учётом состояния этого зверика, Фундазол он будет получать раз в неделю, первый месяц, во всяком случае, а дальше... весна покажет! Да, забыла. Субстрат был пролит Актелликом для избавления фала от зверей.
Вот, в принципе, и всё! Осталось только сидеть, курить и наблюдать!  8) 8) 8)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 30, 2012, 12:59:40
  Какой-то мрачняк получается с уценкой.  Эти орхидеи куплены в разное время отцветшими в уценке, зацвели у меня.
   В уценке покупаю часто, когда подрабатывала в цветочном магазине, тоже прямо из мусорной корзины(отцветшие) утаскивала домой. На мой взгляд, не все так плохо. За все время из уценочных гикнулась только одна мильтония от какого-то оранжевого грибка. Скажу сразу, в "больничку" играть не люблю, ничего не лечу, ничем не мажу.

Ия, с камбриями получалось из уценки? Особенно с "мильтониево-генными"? Там действительно всё очень плохо, они могут по 2 года исходить на меленькие росточки, которые фактически не дают корневой системы, да так и зачахнуть.

Дендры - самые "дубовые" создания - там безразлично есть ли корни итд, даже если осталась хоть одна целая и не гнилая снизу бульба - выжить им пара пустяков. То же с каттлейниками, у которых нет инфекций по ризоме. Если есть - "бульбы съедят себя по цепочке", особенно если не лечить
С фалами то же самое - не успела заразиться шейка - восстанавливаются и отращивают корни хоть лёжа на подоконнике голыми. Успела шейка "словить" хорошо болячку - корней не будет (они просто не будут расти нормальные) - и такой фал обречён

Вот я об этом. И я имела в виду не просто "уценку"  - а залитую в хлам уценку, не знаю как у вас в магазинах - но у нас орхидеи стоят хлюпая постоянно "пока в цвету" в магазинах, буквально "хлюпая" и ещё снизу поддон с водой... что там будет "к уценке"?
Хотя... и "не уценочные" часто продают с сиими прелестными анамнезами, это да. А уценка может попасться здоровой, если растение  не уливали до потери пульса.
Лотерея. Но камбрии и мильтонии в уценке - я бы всё же не рекомендовала брать, там шансы - нижайшие из нижайших с данными видами орхидей


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: И.М. от Январь 30, 2012, 13:17:37
.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 30, 2012, 14:12:27
А из магазинной уценки есть ванды(аскоценды)
А я вот за 1,5 года буду выбрасывать уже 3-ю подряд ванду/аскоценду....
Одна магазинная, 2 из заказа. Ни одного движения не сделали толком фактически, полный ступор - и только медленная-медленная, но неотвратимая потеря тургора при нулевой реакции на воду... То ли мне так не везёт (хотя подруга будет выбрасывать уже 5-ю за год, купленные из разных источников), то ли заражённость растений при продаже везде достигла определённого апогея.
Прекрасно помню, что ещё 4-5 лет назад я не сталкивалась С ТАКИМИ проблемами до такой степени "широко". Но последние годы - это уже нечто, "эпидемия" какая-то, и в рамки уже не укладывается


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 30, 2012, 15:24:44
ПРОДОЛЖАЕМ!!!
ЗАДАНИЕ № 13

Пациент с "анамнезом":
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

А вот такие советы по нему дали "специалисты"

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Ваши мнения - по данным советам? По состоянию башмака, что с ним происходит? Оценка состояния, шансов и как бы действовали вы?

В качестве дополнительного задания ещё цитата
"может эта тема уже обсуждалась: на листях башмаков (у меня их 3) появились мелкие вдавленные точки, как-будто кто-то покусал, но насекомых ненашла. И вообще тургор листья почти потеряли. За поливом слежу при помощи шпажки. Что делать, и куда бежать?"

Кто "покусал" башмаки и опять - что происходит?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elja от Январь 30, 2012, 15:44:54
По советам, скорее всего башмак и пришел к такому существованию...
Я бы вытряхнула такой "субстрат" с горшка, т.к. он совсем похоже воздухонепроницаемый, пресадила в кусочки коры с пенопластом, на дно камешки, предварительно почистив корневую от гнили, которая скорее всего есть из-за перелива. Так, дальше обработка фундазолом, как для профилактики так и для лечения, подозреваю,что уже есть микоз, ну и посадка не углубляя попу. И... не поливала бы недельку другую, а там судя по корням, провела бы тест на восприимчивость воды, воткак-то так.
Мелкие вдавленные точки также возникают в следствии перелива растени. 


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 30, 2012, 15:54:20
провела бы тест на восприимчивость воды, воткак-то так.

я поняла, что тот башмак УЖЕ не реагирует на полив, вянут даже самые молодые листья


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elja от Январь 30, 2012, 16:00:36
 ::) тогда остается только лечение фундазолом,думаю раз в 10 дней и сухой закон, а там время покажет. Хотя, честно говоря, шансов думаю мало.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 30, 2012, 17:48:59
Моя дорогая Инна! Задание просто чудное! Особенно прочувствовался от фразы  про заглубленную шейку, так как корни не успевают дорости до субстрата и засыхают. Так просто обзором- залили, загнила шейка(грибочки родимые) и грибочки по листу. Советы конечно своеобразные с корнями эпифитными-бомба! С шейкой башмака- конечно не Гран При но Первое место и аплодисменты по щекам оратора. Ждет его казенный дом и дальняя дорога. Помойка и скупая слеза провожающих. Куда бежать? Только изменившись лицом, к пруду. Топиться, как утопила Паф. Насчет насекомых, не там искала. Тараканы в голове нужно искать. Если башмаку просто шею пару раз залить и то сдохнет, а углубить и мочить обязан просто, молодые розетки сгноила и не задумалась, ведь хоть бы попробовала пролечить. Но тут мох рекомендуют возложить к телу. Вообщем  НЕТ ПОКОЯ В ГОЛОВЕ ПОД ВЕНЦОМ! Как достали эти королевишны, а ведь от венца она умнее не станет
PS. С грибковой по листьям мог погорячиться, может быть просто реакция на перелив. Субстракик то похож на магазинный, возможен сюрприз повлагоемкий под ризомой.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Selestina от Январь 30, 2012, 18:19:30
Думаю, живых корней у этого башмака уже нет. А его продолжали поливать, поливать, поливать ... если в субстрате нет поролона и мха, то это уже счастье. Данный субстрат и сам по себе жутко влагоемкий. Заглублять там нечего, наоборот, нужно выкопать шейку и поместить на воздух.
У меня беллатулум сидит в мелковатой коре попой выше уровня субстрата, так у всех трех розеток при поливе раз в неделю - 10 дней (при чем проливаю я не чаще раза в месяц - больше опрыскиваю верхний слой субстрата) уши торчат строго вверх и не опускаются в принципе.

Короче, страдальца нужно вытащить из горшка, просушить, посадить в крупную кору с пенопластом, поднять попу над ризомой, можно не сильно, дать фундазол для профилактики, поливать с хорошими просушками, никаких душей и ждать ... хотела сказать новых корней, но корни у пафов растут медленно, можно и не дождаться. Если осталось что-то живое в горшке, то призрачный шанс есть, если нет - конец.

Советы, процитированные в задании, какие-то идиотские, такое ощущение, что народ не вникает в то, о чем его спрашивают.

Вдавленные точки от перелива.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 30, 2012, 22:33:01
ЗАДАНИЕ № 13Пациент с "анамнезом":

Ваши мнения - по данным советам? По состоянию башмака, что с ним происходит? Оценка состояния, шансов и как бы действовали вы?

Шансов - 0! Башмак мертв.
У него не такое большое сердце, чтоб все это терпеть.
При чем я гворю это в прямом смысле - его шейка скорее всего гикнулась уже давно, особенно если учитывать, что на полив он не отвечает, листья мрут и т.д.

Кто "покусал" башмаки и опять - что происходит?
Покусал сам хозяин, или хозяйка совместно с активными советчиками - диагноз прост - перелив.

Попробовать конечно можно, но там ресурсов, за счет которых растение будет держаться, пока наростит новые корни ( а это  башмак - он СУПЕРтормоз!) нет. Потому мой прогноз, как доктора, неутешителен - готовте гробик и венки.



Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 30, 2012, 22:50:19
Ну если доктор сказал в морг, то в морг. poip Жаль растюху. Девочки, может кто речь скажет, как правильно его содержать? Хоть упомянем других удачливых членов семьи Пафа-эпифита, который не знал что нужно еще жабры отрастить.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 30, 2012, 22:57:53
Хоть упомянем других удачливых членов семьи Пафа-эпифита, который не знал что нужно еще жабры отрастить.

Для того чтоб дать совет не общими нам известными фразами, было бы неплохо знать кем является пафик по-отчеству.

Похож на обычный гибридный по типу Моди, но по ботве определять - себя не уважать, можно пальцем долго в небо тыкать.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 30, 2012, 22:59:57
Хочу добавить к уже сказанному выше. Башмачок уже не жилец прежде всего еще и потому, что у него осталась одна розеточка. Я бы не рискнула купить башмачок с одной розеточкой, даже если бы она была суперздоровой.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 30, 2012, 23:01:11
Для того чтоб дать совет не общими нам известными фразами, было бы неплохо знать кем является пафик по-отчеству.

Похож на обычный гибридный по типу Моди, но по ботве определять - себя не уважать, можно пальцем долго в небо тыкать.
В обсуждениях фамилия героя не упоминалась... а лезть в глубокую историю мне было лень, да и не факт - что там тоже что-то бы прояснялось
Но думаю для задания - фамилия и не нужна, там и без фамилии... умному человеку фсё достаточно понятно, что коричневая шея и ботва - явно не признак "породы"


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 30, 2012, 23:04:35
В обсуждениях фамилия героя не упоминалась... а лезть в глубокую историю мне было лень, да и не факт - что там тоже что-то бы прояснялосьНо думаю для задания - фамилия и не нужна, там и без фамилии... умному человеку фсё достаточно понятно, что коричневая шея и ботва - явно не признак "породы"
Неправильно процитировала сообщение Алекса, хотела выделить ту его часть, что относилась к даче совета по уходу  uyuyt


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 30, 2012, 23:07:35
Сразу чувствуется порода сайта, а знаете это даже очень наполняет гордостью за ресурс. Давайте назовем его гибридом, по батюшке Моди , а по матушке упоминем все сетевые маркеты ОБИ,ИКЕА, ЛЕРУ МЕРЛЕН и всех где их гробят. Итак купили Моди и хотим чтобы цвел и рос.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 30, 2012, 23:11:53
Сразу чувствуется порода сайта, а знаете это даже очень наполняет гордостью за ресурс. Давайте назовем его гибридом, по батюшке Моди , а по матушке упоминем все сетевые маркеты ОБИ,ИКЕА, ЛЕРУ МЕРЛЕН и всех где их гробят. Итак купили Моди и хотим чтобы цвел и рос.

Алекс, там откуда я это задание взяла, авторитетно утверждалось, что У ВСЕХ башмаков типа нормально иметь в розетке всего 4-5 листьев, а остальные СТАРЕЮТ по мере роста новых (листьев же у ней, даже не "деток"  nbnvnvb). Интересно - как при этом другим удаётся разрастить куртины из нескольких розеток зелёных, а не постоянно хоронить "мамочек" едва высунутся "детки", а то и детей не дождаться... "синдром преждевременного старения"  ytry

Так что - какая там "генеалогия" и разбор по видам, и по видам же уход?
ВСЕХ - "по мере просыхания" патамушта "влаголюбивые", и сверху как вишенка на торт - ништяк про естественное старение


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 30, 2012, 23:14:19
Хочу добавить к уже сказанному выше. Башмачок уже не жилец прежде всего еще и потому, что у него осталась одна розеточка. Я бы не рискнула купить башмачок с одной розеточкой, даже если бы она была суперздоровой.
А вот это спорно, расти он будет и с одной розетки и давать и новые розетки и новые корни(Бог даст), цвести после того как отцветет простимулированная розетка, не будет пока не обзаведется минимум еще двумя и дополнительными корнями на новых розетках. При условии что не угробят старые корни и весь растень за время его  ну прям не очень скоростного развития.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 30, 2012, 23:23:42
Алекс, там откуда я это задание взяла, авторитетно утверждалось, что У ВСЕХ башмаков типа нормально иметь в розетке всего 4-5 листьев, а остальные СТАРЕЮТ по мере роста новых
Инна, ну что же та такая ЯХИДНАЯ? Так аФторитетная леди и скажет, что мол я такая рукожопая искустница, что у меня цветут только пока прибыли и не сдохли.  Конечно, только рукотворные условия Эдемского сада, под её чутким началом позволяют им колоситься до глубокой старости, которая проявляется в старении,безусловно естественном. И конечно врожденная сромность не позволяет назвать срок этого спринтерского развития и старения.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: misslyalya от Январь 30, 2012, 23:26:17
Сразу чувствуется порода сайта, а знаете это даже очень наполняет гордостью за ресурс. Давайте назовем его гибридом, по батюшке Моди , а по матушке упоминем все сетевые маркеты ОБИ,ИКЕА, ЛЕРУ МЕРЛЕН и всех где их гробят. Итак купили Моди и хотим чтобы цвел и рос.

Тада, я уж, как человека с опытом подобной ситуации, начну ваять инстракшн. Потому как бы именно этот случай - купила Моди, хотела чтоб цвел и рос, но у него были другие планы, кроме того еще и не размер цветения, а подростком оказался... по одной розетке, но две штуки, заботливо посаженные вендором Люке рядом, шоб не специалист решил - Урря! за такие деньги и две розетки! счастья - полные штаны!!

1) вытащить бедолагу из того, во что он посажен, дать высохнуть
2) оценить состояние корневой, если таковая имеется ))((76
3) выругаться
4) не впадать в панику, обработать фунгицидом, посадить башмак, приподнятым над субстратом, субстрат - средней фракции кора с пенопластом, внизу гранитный дренаж
5) если с корневой совсем плохи дела, горшек с туфлем, можно поместить в сухой аквас. Именно сухой - не пшикать туда ничего, не класть ничего мокрого - делается исключительно, чтоб снизить транспирацию. Есстесно, что когда туфлю поливают или пшикают из акваса вынимают, дают просохнуть и только потом назад в "домик" kjhkhkh

6) наблюдаем  ???....
Чего наблюдаем? а что именно башмак делать сейчас хочет - расти, спать или листья желтить. Но в любом случае, растенька новенькая, надо приглядываться, потому с поливом АККУРАТНО!
вариант 1 - расти - вы везунчик - средний полив при холодно раз в неделю-полторы, при жарко раз в 5-7 дней (могу запросто ошибаться с интервалами, потому как не дано мне было прочуйствовать этого зверька, он пошел по варианту 3)
вариант 2 - спать - ничче не делает, стоит - тогда не надо чаще раза в месяц подходить в прохладно, в тепло можно раз в пару недель пшикнуть.
В первых двух вариантах советовала б использовать пепараты бацилюс субтилис при добавлении к поливу или опрыскиванию.

вариант 3 - желтит листья  - фундазол раз в 10-14 дней и ждать приговора :cry:




Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 30, 2012, 23:27:11
Возможно, но долго же придется ждать следующего цветения, и это при условии, что розетка будет здорова, правильно посажена, правильно полита, с учетом роста и покоя, роста и покоя. Но данный случай не вселяет уверенности.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 30, 2012, 23:30:54
Предыдущий мой ответ был Алексу.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: westanorda от Январь 30, 2012, 23:43:47
По поводу советов. Что только не прочтешь в интернете по поводу спасения орхидей. Ни одного дельного совета, а только сплошная провокация! И шейку надо заглубить и влажные условия создать, и ривермом (удобрением) кормить, не поняла только какими витаминами надо кормить и как это делать. Очень интересно.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Январь 30, 2012, 23:46:16
Я понял и согласен времени нужно будет затратить уйму, при конечно правильной агротехнике. Согласен и с тем, что растение с одной розеткой и слабо и уязвимо, но жизнеспособно априори. При правильном уходе оно будет развиваться и только начиная с трех здоровых розеток будет считаться полноценным растением. В принципе Вы об этом же и хотели сказать, как я понял, но немного эмоциональнее и в более прагматичном ключе.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Alekss от Январь 31, 2012, 10:39:17
Только сейчас открыл и чуть чуть посмотрел .Тема ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: kurenkova от Январь 31, 2012, 18:54:55
А я вот за 1,5 года буду выбрасывать уже 3-ю подряд ванду/аскоценду....
Одна магазинная, 2 из заказа. Ни одного движения не сделали толком фактически, полный ступор - и только медленная-медленная, но неотвратимая потеря тургора при нулевой реакции на воду... То ли мне так не везёт (хотя подруга будет выбрасывать уже 5-ю за год, купленные из разных источников), то ли заражённость растений при продаже везде достигла определённого апогея.
Прекрасно помню, что ещё 4-5 лет назад я не сталкивалась С ТАКИМИ проблемами до такой степени "широко". Но последние годы - это уже нечто, "эпидемия" какая-то, и в рамки уже не укладывается

Я не в тему, извините. Может тогда набраться терпения и вырастить здоровую ванду из флясок.
И еще мне помнится, Вы приобретали аську диамонд, как она?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Январь 31, 2012, 19:02:30
Я не в тему, извините. Может тогда набраться терпения и вырастить здоровую ванду из флясок.
И еще мне помнится, Вы приобретали аську диамонд, как она?

Диаманд как раз из этих трёх упомянутых, я уже второй год похоже пытаюсь завести себе ещё одну ванду
Пока безрезультатно  nbnvnvb
Диаманд - тюменка, получила уже свяленную в морщинах, с места не сдвинулась, изображала из себя манекен полгода и "подавала надежды" 89)))))(( 89)))))(( 89)))))(( ну а потом труп постепенно разложился, "оно" уже неживое было при покупке

Из фласки.... лет через 6-7 годам к 50-ти... А вдруг я не доживу?  89)))))(( 89)))))(( 89)))))(( Какбэ хотелось пораньше, а мелюзги у меня и без того - мне хватает. Если я всё начну растить из мелюзги - то боюсь цветочков не дождаться  89)))))(( 89)))))(( 89)))))(( Возраст уже не тот, не девочка, хочется порадоваться жизни сейчас ещё, а не в светлом далёком будущем  nbnvnvb ytry


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: kurenkova от Январь 31, 2012, 19:33:17
Диаманд как раз из этих трёх упомянутых, я уже второй год похоже пытаюсь завести себе ещё одну ванду
Пока безрезультатно  nbnvnvb
Диаманд - тюменка, получила уже свяленную в морщинах, с места не сдвинулась, изображала из себя манекен полгода и "подавала надежды" 89)))))(( 89)))))(( 89)))))(( ну а потом труп постепенно разложился, "оно" уже неживое было при покупке

Тоже на нее заглядывалась. Я решила всех поставщиков ванд перебрать и успокоеться.
А еще я тут, любопытства ради ,решила отследить как у других  тюм. ванды поживают.
Короче, многие удивляются их ступору, фото домашнего цветения тоже не видела, одни проблемы:(((



Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Февраль 06, 2012, 03:03:33
Kary, пишите свои вопросы в тему про башмачки, или заводите новую - соответствующую
Читайте правила, там всё написано! Эта тема "Элементарно, Ватсон" - НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ - ни делёжек опытом по башмачкам, ни многого другого. Эта тема - ПО КОНКРЕТНЫМ заданиям темы!
Когда мы научимся писать о том, что нас интересует - не где попало, а строго по темам, чтобы не только нам, любимым, но потом ВСЕМ - было удобно и искать, и читать?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Kary от Февраль 06, 2012, 03:35:11
...извините...  uyuyt
Меня конкретный башмак из задания №13 очень интересует! Но, к сожалению, личного опыта отращивания корней( а похоже этому светит именно такая перспектива, если, конечно, не поздно ещё фундазол применить... - моё скромное мнение) у меня нет.
А все как-то отвлеклись... и меня понесло от возбуждения   nbnvnvb  ytry
Правила читала, конечно! Извините, больше не буду...uyuyt


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Viktoriya2501 от Февраль 06, 2012, 03:35:14
Kary, Ваш пост перенесён сюда http://orchids.targlif.com/index.php?topic=407.0 (http://orchids.targlif.com/index.php?topic=407.0)

Народ, хорош флудить в теме!!! kjhkhkh 13)))))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Февраль 14, 2012, 13:38:11
Что-то тут уже паутинкой затянуло, пыльцой припало. Конечно говорят, что паутина к уюту...Но не до такой же степени! При такой нашей заботе и уходе башмаку-тапки.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Февраль 14, 2012, 17:16:58
Что же пора разогнать тоску и снять паутину.
Задание 14
Не правильно растет буррагеара - что не так?
Здравствуйте! Моя проблема - Буррагеара "Нелли Айслер", мильтониево-онцидиумно-одонтоглоссумный гибрид, из немецкой оранжереи, получена цветущей, было 5 хороших бульб, куча корней, здоровая и прижилась в мелкую кору без проблем. У меня уже года полтора, и все одно и то же. Суть проблемы в том, что она у меня гонит новые росты вместо того, чтобы бульбы нарастали и цвели. Я бы не сказала, что она жирует, потому что новые росты лезут из пазух материнских бульб буквально сразу, не давая этим бульбам "набрать вес", соответственно новые росты от слабых бульб - тоже слабые, листики узкие и слабые, иногда бывают "гармошки". И эти "бледные немочи" при первой возможности, иногда даже не успев нарастить собственные корни, тоже гонят по паре новых ростов каждая, и т.д. В общем, было хорошее растение, а сейчас - бесформенный веник из кучи слабых мелких бульб одна на голове у другой и узких листьев, и конечно этот заморыш не цветет. Растет в комнате, поливаю один-два раза в неделю, сверху кора закрыта мхом, чтоб не так быстро высыхала, удобряю один-два раза в месяц половинной дозой комплексного удобрения, есть подсветка. Летом росла на улице, там и влажность повыше (около 70%, редко меньше было) и солнца побольше (но не чересчур) - никаких изменений, то же обилие новых ростов и те же гармошки. Ну чего ей не хватает, с чем связано такое поведение?
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Kary от Февраль 14, 2012, 17:50:53
1. Мне кажется, посадка слишком глубокая.
2. Залив - по этой причине вырождение новых ростов и их беспорядочный рост в большом количестве. И что там за субстрат внутри горшка - неизвестно. Поэтому, возможно, помимо частого и бессистемного полива, так же отсутствуют условия для быстрого просыхания ризомы и корней:
сверху кора закрыта мхом, чтоб не так быстро высыхала
3. И, похоже, перекорм - наверное, хозяйка кормит постоянно, если речь только о
Цитировать
...удобряю один-два раза в месяц половинной дозой комплексного удобрения
- и ни слова о том КОГДА и ЗАЧЕМ она кормит.
4. Сфагнум лишний - это без сомнений.

Прогноз дать не могу - мало опыта с этой группой: возможно ли восстановление растения в подобном запущенном состоянии...


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Sowaaa от Февраль 14, 2012, 17:58:55
Заглублена, безусловно.
Мелкая кора и сверху мох, при стабильном поливе наверняка не просыхает, отсюда имеем проблему с корневой системой, о чем можно судить по гармошкам на листьях.
Если столь же стабильно кормит - перекорм.
Ну и покоя растение не видит.
Все вместе привело к вырождению.
Надеяться я бы лично не стала - уж если она так "колосится" без перерыва...


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Февраль 14, 2012, 20:41:33
чтоб не так быстро высыхала

 89)))))(( 89)))))(( 89)))))((
ну канешн! это великое щастье орхидеи - НЕ ВЫСЫХАТЬ "слишком быстро"  nbnvnvb для того и мхи нам на щастье даны!  ytry
и не переувлажняем мы, нет! ведь поливаем всего-то 1-2 раза в неделю, "ПО МЕРЕ ПРОСЫХАНИЯ"... так о каком переувлажнении типа речь?  89)))))(( 89)))))(( 89)))))((

красота, короче! уход наш как в самых лучих домах!  nbnvnvb ну, а что растению с него фигово... так это не с него! Это виноваты.... чё там? - "инопланетные захватчики-вредители"?  загадочные "вредительские голланЦкие гормоны"? или дело снова в "недокорме-недопое до нужных габаритов"?? маловато-таки было влажности со жратвой? ytry 89)))))(( 89)))))(( 89)))))((
_______________________________________________________________________________________
PS: по моему мнению - это до оскомины ТИПИЧНАЯ и ПРЕДСКАЗУЕМАЯ реакция "камбрии "мильтониевого типа" (да и вообще многих орхидей!)  - на постоянное переувлажнение и отсутствие нормальной корневой системы. Я многократно об этом говорила.
А с чего ей быть, "нормальной корневой системе" - когда сама  хозяйка так старательно заботится о том, "чтоб не так быстро высыхала"  21)))))) 21)))))) 21)))))). Ну и плюс эта тупо "старательная влажность" привела к тому, что растение начало переть хаотично, давая росты от ещё невызревших прежних ростов, что есть сиречь - показатель навязанной растению "политики вырождения"  19_____ Чего хозяйка ждала в итоге - рая небесного с таким подходом к орхидее? ??? Или надеялась, что удобрямсы способны что-то тут исправить?  21)))))) И ещё - хотят чтобы цвЯло!!!  21)))))) как наивны люди, не по-хорошему наивны  21))))))  nnbvnbv

Хороший урок тем, кто в уходе за орхидеями слишком надеется на воду и удобрения. А не на правильный режим растения


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Февраль 14, 2012, 21:59:13
Вот смотрите какая Инночка сегодня, в честь праздника добрая. Как она всех любит, что бы не отвлекать от праздника сразу дала ответ.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Февраль 14, 2012, 22:43:29
Вот смотрите какая Инночка сегодня, в честь праздника добрая. Как она всех любит, что бы не отвлекать от праздника сразу дала ответ.

Что - я в этот раз погорячилась? :-)
Могу удалить свой ответ и написать его потом - не все же прочитали


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Февраль 15, 2012, 00:50:52
Неа, пусть празднуют. Да и задание слабенькое, для праздничных дней.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Tataka от Февраль 15, 2012, 12:31:27
А можно я вклинюсь, не знаю, где спросить, спрошу тут -  нашла тут на одном форуме:

Особенно поразил DENDROBIUM LODDIGESII - такой забавный куст, просто прелесть! :) Эдакая молодая радостная мамашка с выводком детишек!
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Мне кажется, что то, что с корешками - детки от залива, я права и нифига это мамашку не радует?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Февраль 15, 2012, 16:31:17
Угу, "радостная мамашка"
Которая вместо того чтобы процвести как все порядочные дендры - решила типа "вдруг" обзавестись большой толпой нахлебников" 89)))))(( 89)))))(( 89)))))((
Ну, некоторым "и без цветов всё нравится", они любуются бульбочками и дитями, пока всё это до мышей не выродится со временем. Или просто подхватит заразу на бульбы от переувлажнения и помрёт быстрей, чем выродится. Такая красота! А как при этом растение щастливо - даже описать нельзя!!!  21)))))) 89)))))(( 89)))))(( 89)))))((


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ophrys от Февраль 15, 2012, 22:50:05
Ну, некоторым "и без цветов всё нравится", они любуются бульбочками и дитями, пока всё это до мышей не выродится со временем.
Каковы шансы у таких деток орхидей-вырожденок стать нормальным растением? Я так понимаю, что с ними лучше не связываться.
Т.е. у растения с фото нет будущего совсем? zxc


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Февраль 15, 2012, 23:14:31
Т.е. у растения с фото нет будущего совсем?

Почему? Хотя не очень понятно по фото масштабы бедствия
А конкретно - насколько имеющиеся взрослые побеги соответствуют взрослым стандартам размеров. Для ориентира тут пока не от чего отталкиваться.

Но предположим - что дендр был изначально "соразмерен и правилен" при покупке, и пока не начал плодить от основания череду мелких "матрёшек"
Явление "деточек" - это первый звоночек, скажем так, что культура нарушена (иначе бы он процвёл как порядочный и далее занялся бы ращением побегов, а не детского сада на голове)
Тогда всё исправимо - если давать растени нормальный покой.
Если "явление деточек"- далеко не первое и не первый год идёт, а беспорядочность роста при "постоянно влажненько" стало СИСТЕМОЙ, а не одноразовым "приключением" - то тут стоит серьёзно задуматься уже. И чем дальше в лес - тем будет больше дров

Желающим спросить: а как же детки, я мож размножать дендры хочу?
Отвечу сразу: чтобы поиметь детишек - вовсе не обязательно уродовать всё растение дурной культурой!!! Умные люди получают с дендров деток так: отрезают нафик "лишнюю" здоровую бульбу, если не жалко - и она там отдельно задетковывается "по периметру". В то время как материнское растение спокойно растится в соответствии со своей генетикой, а не как бог на душу положит и лишь бы что-то там постоянно "лезло", всё равно что, лишь бы развлечь скучающую хозяйку с лейкой :-))

Примерно понятно?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Ophrys от Февраль 15, 2012, 23:22:47
Примерно понятно?
Очень подробно и понятно, спасибо. kjhjkh


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Kary от Февраль 16, 2012, 00:31:26
У меня кот обломал на нобиле половину безлистной бульбы... я расстроилась - он и так был из уценки, такой залитый заморыш! покрутила в руках кусок бульбы и, не зная, нужен мне этот кусок или нет, положила его лёжа в горшок с нобилем, на свободное место  ::) и забыла...
Через месяц(примерно) заметила, что что-то белое торчит из горшка... а это корни! Кусок бульбы, отломанный котом и положеный просто горизонтально на кору, дал корни - веером!
Получилась детка  uyuyt


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: marin71 от Февраль 16, 2012, 15:24:44
отрезают нафик "лишнюю" здоровую бульбу, если не жалко - и она там отдельно задетковывается "по периметру". В то время как материнское растение спокойно растится

Инн, а можно подробнее?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Февраль 16, 2012, 15:59:06
Инн, а можно подробнее?


А чего подробнее?
Ближе к вегетационному периоду растения (весна, это лучше всего - дети будут сильные и крепкие) - отрезаете бульбу, и ставите её в горшок тупо, или хоть на подоконник бросьте - ОНО САМО детей надаёт :-))
Понятно, что я читала про всякие извращения - положить на мхи в теплички, прыскать и то сё  89)))))(( Но как бы и без этого всего дендры не испытывают проблем, так зачем огрод городить?  89)))))(( 89)))))(( 89)))))(( тем более бульба дендра на влажном мху запросто может и загнить  89)))))(( 89)))))(( 89)))))((
Так что - не мудрствуя лукаво - режете, кидаете в пустой прозрачный горшок и ждёте щастья :-))
Эпином можно брызнуть разок - для максимальности пробуждения ростовых почек. Ну и в процессе уже роста детей - можно помочь им без фанатизма - изредка опрыскивая, так или с удобрением


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Кошка Лиза от Февраль 16, 2012, 22:53:20
Мне стало понятно, чего в моём нобиле куча срезанных бульб - его так просто размножали раньше)) Тогда это варварство (обрезка бульб) хоть как-то оправдано. И почти все срезаны на высоте сантиметров 8-10, не понимаю, чего ниже не срезали, а эти обрубки пооставляли... Инна, какой в этих десятисантиметровых обрубках смысл, на Ваш взгляд?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Voda от Февраль 16, 2012, 22:58:14
какой в этих десятисантиметровых обрубках смысл, на Ваш взгляд?

Так многие дендры можно размножать всего куском бульбы, они как птица Феникс - способны детковаться из любого узла. Можно длинную бульбу накромсать на части грамотно (с узлами в середине) - и каждый кусок задеткуется

Но голландцы режут по иным причинам, вряд ли их заботит такое размножение (хотя не буду утверждать)
А вот для "облегчения веса" - это скорее всего. Вес растений - это тоже расходы, и каждый бизнесмен хочет их сократить. Вот и чикают все бульбы, оставляя только цветущие, а учитывая оборот - там тонны экономятся лишнего веса, за который платить не надо при пересылках и перевозках


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Кошка Лиза от Февраль 16, 2012, 23:20:42
Так резали бы, кажется, под корень - так нет, торчат десятисантиметровые пеньки, от них (пеньков) и вес лишний, и красоты никакой...


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Танюха от Февраль 17, 2012, 03:16:20
Вес растений - это тоже расходы, и каждый бизнесмен хочет их сократить.
Только за вес при перевозке платит покупатель(оптовик,покупающий орхидеи). И скорее всего инициатива исходит от него. А голландцам все равно хотите так,нет проблем обрежем.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Kalipso от Февраль 17, 2012, 10:43:49
Фото-моя попытка размножить дендрофал. Всё равно эта бульба как то отдельно торчала. Внизу  видно рост. У меня тоже некоторые бульбы были пеньками обрублены. Выглядело ужасно.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Oksa от Февраль 17, 2012, 18:45:53
Я вообще новичок в этом деле :)) Но мое предположение,  что "замачивание удобреньицем для орхидей" есть главной ошибкой... Только не сильно бейте меня :))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Февраль 17, 2012, 22:51:17
Фото-моя попытка размножить дендрофал. Всё равно эта бульба как то отдельно торчала. Внизу  видно рост. У меня тоже некоторые бульбы были пеньками обрублены. Выглядело ужасно.
Тут я дам несколько видеоматериалов по вегетативному размножению орхидей. И есть очень интересный фрагмент, пророщенные семена орхидей в симбиозе с грибницей. Инна об этом писала. С этого симбиоза начинается жизнь орхидей и иммунитет природных видов. Это то чего лишены гибриды из магазинов. Полюбопытствуйте. (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Февраль 21, 2012, 22:12:41
Это не задание, а просто проверка остроты зрения. Хозяйка видит ЭТО -ну, и мои старички-
Dendrobium senile
 мне досталось прекрасное растение с 2мя десятками бульб, сейчас оно листопадит ( народ, для сениле это-нормальное явление?) и одновременно активно растит корни от молоденьких растущих бульбочек.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
А как Вы охарактеризуете состояние растения?


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: mauzer2910 от Февраль 21, 2012, 22:19:06
WOW!!! Это у меня с глазами что-то? Или это реально такая волохатая плесень????


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Selestina от Февраль 21, 2012, 22:20:35
сейчас оно листопадит ( народ, для сениле это-нормальное явление?) и одновременно активно растит корни от молоденьких бульбочек.
сам факт листопада - нормальное явление, а вот одновременно листопад и рост .... настораживает.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Selestina от Февраль 21, 2012, 22:21:02
Или это реально такая волохатая плесень?
это такое растение ))))


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Sowaaa от Февраль 21, 2012, 22:22:41
WOW!!! Это у меня с глазами что-то? Или это реально такая волохатая плесень?
не, это он такой пушистый на самом деле.



Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Asya от Февраль 21, 2012, 22:23:01
Вид у растюшки погибающий, а, может быть, уже и... 19_____


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: mauzer2910 от Февраль 21, 2012, 22:23:44
Теперь понятно. А то я сослепу уж невесть что подумала!


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Elena от Февраль 21, 2012, 22:47:00
Дааа! Состояние у него намного лучше, чем получала я, царствие моему небесное. Тут же ещё можно попытаться, надеясь на живучесть данного вида


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Aleks 19 от Февраль 21, 2012, 22:55:05
Ну понятно для многих из нас это растение терра инкогнито, но тем не менее. Основываясь на том, что говорила Инна. И информации добрейшего дяди Гугла, можно в общих чертах составить для себя картину поведения растюхи. Постарайтесь, ведь со своим растением вышла королева орхидей, неутомимый советчик и завсегдатай всех клубов знатаков орхидей. Позднее будет дана более подробная дискуссия с вопросами по уходу. Но а пока только собственная мозговая деятельность приведет к правильным выводам.


Название: Re:Элементарно, Ватсон! или Растём вместе с орхидеями
Отправлено: Sowaaa от Февраль 21, 2012, 23:12:06
что нашла:
Распространение:   Мьянма, Лаос, Таиланд, произрастает в сезонно-листопадных лесах, на высотах от 500 до 1200м над уровнем моря, в областях с непродолжительным сухим сезоном. Небольших размеров эпифитная орхидея, растущая на стволах и ветвях деревьях, на ярко освещённых солнцем местах.

Исходя из этого - посадка на блок