Орхидеи Уход Lux. Фаленопсис, Ванда, Каттлея, Дендробиум, редкие орхидеи, уход, полив

Орхидеи => Непростые орхидеи => Тема начата: Feyko от Январь 05, 2013, 16:42:03



Название: Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Feyko от Январь 05, 2013, 16:42:03
Добрый день, у меня две новинки
Sarcochilus ceciliae и второй Sarcochilus Velvet 'Chocolate'. Малыши, которые на первый взгляд посажены в крупную кору, на деле же внизу мхи зеленые. У первого, который на фото, внизу все корни сгнили, оостались воздушные. На сколько я смогла найти информацию - они относятся к трибе ванд, потому я намериваюсь цепануть их к блокам голышом и благополучно поливать раз в неделю. В остальном же сведения противоречивы - ни о том, есть у них покой или нет, ни о том, на сколько они требовательны к свету, я информации особо не нашла. Везде на форумах пишут страшное: Не давать полностью долгое время просыхать субстрату, много влажности, если на блоке - поливать каждый день  vcxvxcxv еще что-то о том, что им нужно совсем мало света. Что логично - все при этом жалуются на отсутствие цветение и кучу деток  nnbvnbv Помогите, пожалуйста, а то напортачить с малышами боюсь  :angel:


Название: Re:Наши новички
Отправлено: Feyko от Январь 05, 2013, 16:42:20
вот второй


Название: Re:Наши новички
Отправлено: Voda от Январь 06, 2013, 00:44:58
Sarcochilus
Это типичная "вандовая миниатюра", такая же как неофинетия, например (и в помощь будет та же темка)
Поэтому забудьте все сказки, которые писали по форумам явно идиоты - и отнеситесь к растению соответственно.
Я даже не буду комментировать этот болезненный бред, что вы нашли "в качестве информации", он даже этого недостоин

Сезон цветения у саркохилусов - условно летний, они достаточно популярны тут, в солнечной и сухой Калифорнии, их разводят и гибридизируют в СБ
И в таком климате часто просто сажают на деревья у дома, на солнце :-) И явно не бегают к ним с лейкой каждый день  ytry

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Feyko от Январь 06, 2013, 02:21:09
Большое спасибо, за ответ.  uyiuyuy  Извините, что сразу не создала так тему  :embarrassed:


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Март 15, 2013, 10:11:08
Как поживает ваш Sarcochilus ?

...........
ответа нет.... видимо, что ли покупки оказались совсем неудачные?  :embarrassed:

PS: наблюдения за моим саркохилусом, который тоже пострадал от обращения продавцов, но пока справляемся и выживаем -
можно посмотреть в соответствующей теме в разделе "Непростые орхидеи"


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: oleś от Декабрь 13, 2013, 02:15:06
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Sarcochilus hartmanii от Wlodarczyk куплен 10-го октября 2013 г.Растюха находилась в большом горшке с мокрым субстратем.Перечислять компоненты нет смысла:всё тоже самое.Зверушка привязана на блок и оставлена в покое.Корни на ощупь твёрдые,ядрёные.Имеется 2 цветоноса.Один из них,который ниже,похоже гибнет.Второй(верхний)пока выглядит хорошо,подрос с момента покупки на несколько мм ипродолжает расти.От момента приобретения не подлевалем.

 


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Декабрь 13, 2013, 05:24:29
От момента приобретения не подлевалем.
oleś, я хочу вас настоятельно попросить об одной вещи

Дело в том, что если я отмечаю "раз в скока" я там что-то поливаю - то имеются в виду "нормальные условия", сиречь обычные такие: "тепло-жарко", влажность воздуха = низкая или просто невысокая, хорошее освещение + солнце итд
И как бы демонстрирую "относительную засухоустойчивость" того или иного, адекватного или не очень - растения В ОБЫЧНЫХ обстоятельствах, что большей частью у всех на подоконниках. Если вдруг влажность выше среднего повысится (что у нас бывает крайне редко) или температуры прохладные - всегда стараюсь упомянуть об этом отдельно. А так - всё для "тепло-солнечно-сухо" по умолчанию.

Так вот, в описываемых мной "обычных условиях" очень вряд ли саркохилусы НАСТОЛЬКО засухоустойчивы, чтоб не превратиться в таранку при этих условиях - без полива за 2 месяца
Насколько я поняла - у вас дома очень специфические условия по влажности воздуха. Вы в блоге обмолвились, что и так влажность у вас немаленькая из-за аквариумов, да ещё ежедневно врубаете увлажнитель воздуха - тоИсть "взрывы тумана" растюхам устраиваете.
Как известно - при ТАКИХ параметрах - производители ВООБЩЕ не поливают орхидеи, ибо периодического затуманивания, создания на даже на небольшие периоды времени  в закрытом помещении влажности под сто процентов - ПРИРАВНИВАЕТСЯ К ПОЛИВУ в случае эпифитных растений. То есть такие вещи далеко НЕ РАВНО "отсутствию полива" (хотя "технически" это так, ведь именно лить на орхи - никто не льёт)

Вы же, раз обмолвившись в блоге о "своих условиях" - дальше везде просто пишете что "не поливаю" и смущаете остальных пользователей, которые очень легко могут быть не в курсе всех ваших влажностей и "затуманиваний" увлажнителем. И вы, опуская такие немаловажные подробности - можете ввести в заблуждение и ненужные другие крайности тьму народу. Ведь каждое действие должно быть осмысленно ТОЛЬКО СООБРАЗНО СИТУАЦИИ

Описанные вами в блоге условия и методы (особенно работу увлажнителя ежедневно) - лично я не склонна расценивать как реальное "отсутствие полива месяцами" - скорее это можно расценить как ЕЖЕДНЕВНЫЙ "лёгкий полив влажным туманом" + растения живут "в повышенном влажном фоне. Согласитесь - с "неполивом" в сухую летнюю жару, например -  это имеет так же мало общего, как мало общего у улитки с зайцем.

Так что - дабы не смущать и не уводить в непонятные дебри читателей - либо не пишите вообще "раз в скока" вы поливаете; либо пишите, но КАЖДЫЙ РАЗ уточняя - что у вас очень влажно + работает увлажнитель, итд. Получается, у вас орхи живут чуть ли не в условиях влажного орхидариума в квартире. Разумеется, В ТАКИХ условиях всё иначе, и это надо обязательно "помечать".
Ведь далеко не все тут выращивают орхидеи в условиях повышенной влажности с периодическими "затуманиваниями". Скорее наоборот


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: oleś от Декабрь 13, 2013, 08:00:10
O,kej,учту,постараюсь не наделать балагана.Но хотел бы сразу уточнить в отношении увлажнителя.Работает он у меня тогда,когда я возвращаюсь домой,включаю  его на ночь~в 23,30 и выключаю утром в 5,30.Происходит это 2-3 раза неделю.Осенью,когда ещё не включено центральное отопление и в помещении прохладно,тогда вообще искуственно не подношу влажности.Кроме того,уже давно как я отказался от увлажнения в день.Короче,увлажнитель работает 5-6 часов ночью 2-3 раза в неделю.Благодаря этому(регуляция влажности)реже подлеваю растения(не или раз в неделю или месяц,а по обстоятельствам)PS.Прошу меня извинить,ни кому не хотел навредить,учту замечания.         


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Декабрь 13, 2013, 08:07:06
увлажнитель работает 5-6 часов ночью 2-3 раза в неделю.
периодического затуманивания, создания на даже на небольшие периоды времени  в закрытом помещении влажности под сто процентов - ПРИРАВНИВАЕТСЯ К ПОЛИВУ в случае эпифитных растений.

То есть получается, что у вас происходит достаточно частый
лёгкий полив
2-3 раза в неделю
Что вовсе не равно "засухе", и тем более на месяцы. Будьте впредь осторожней в высказываниях

Для сравнения я поливаю самый вменяемый из сарков по корням и прочему - "в летне-солнечно-тёплых-жарких- СУХИХ- условиях" примерно 3-4 раза в месяц (без субстрата растень). Без каких либо мер по повышению влажности (опрыскиваний итд)
То есть получается по настоящему факту - я поливаю реже, чем вы с "затуманиванем увлажнителем на всю ночь "2-3 раза в неделю", хотя от вас прозвучало в посте наоборот, как "гипотетическая сушь на 2 месяца", смысл сменился на противоположный для "среднестатистического читателя"


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: oleś от Декабрь 13, 2013, 10:16:15
Знаете,тяжело избавляться от стереотипов(везде сплошь и рядом-орхидеи любят мокро и вильготно).Ну от мокро отказался,осталось вильготно пересмотреть.Раба по капле надо выжимать,как говорил Антон Чехов.Спасибо,буду внимательней.


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Декабрь 13, 2013, 10:28:34
Если вы не заметили - я не критиковала "вашу манеру ухода" ("подмена" полива затуманиванием, итд - вовсе не является крамолой. Хотя на мой вкус лучше по потребностям поливать "в сухости" из-за соображений большей безопасности, ибо высокая влажность воздуха таит в себе больше риска в закрытом помещении, да и не в помещении тоже)

Я говорила лишь о том, чтобы рассказывая о чём-то - вы всё-таки лучше доносили СУТЬ ситуации до читателя, чтобы не возникало таких серьёзных "разночтений-разносмыслов" для него. Читатель по тексту может понять, что вы данную зверушку "в реале "усушили" 2 месяца, а ей всё нипочём". Но ведь это совсем не так. Хочется, чтобы реальная ситуация была представлена максимально ясно для любого читающего пост, мы всё же не в бирюльки играем.


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: oleś от Декабрь 13, 2013, 16:03:54
Да,перечитал внимательно несколько раз(так,старею,Alzheimer приближается)Ваше замечание и должен признать Вашу правоту.При презентации своего саркохилюса фактически нужно было подать мои "специфические" условия,в которых он содержится.В дальнейших своих презентациях обещаю быть осторожнее и поправиться.Прошу не судить меня строго,я пока новичок(не казнить,помиловать).


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: marcasi от Август 30, 2014, 19:06:30
Саркохилус хартмании у меня с конца февраля. Пришел с мертвыми корнями (что-то я обстригла, что-то осталось как видно на фото, но фото месячной давности, сейчас ещё пообкорнала).
Растёт по-тихоньку, как все знают, что они тугодумы, растит деток, за месяц ещё несколько деток прибавилось и лист из середины растёт.
Обрабатывается фунгицидом для профилактики. Сидит в плетенной корзинке на большом камне. Поливается через 3 дня на четвертый.
Меня беспокоют сморщенные листья (за месяц состояние листьев не изменилось, те, что свежее наверху гладкие, а нижнее морщинистые).
Поливать чаще (не хочу, боюсь) (я поливаю корни сверху проливом по краю), или на замачивание перейти?


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Maya от Август 30, 2014, 19:35:33
Может быть и стоит, потому как пролив по краю часто бывает ни о чем. Таким образом и частота поливов сократится.


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Август 31, 2014, 00:14:51
А ещё "бывает".... Девушки, почему вы не проводите аналогий даже с теми же фаликами, которые теряют тургор части листвы навечно, и никогда уже его не восстанавливают, при этом растя сверху вполне нормальные тургорные листья?
Я понимаю, что вам "хочется чтоб ВСЁ красиво". Но вы часто отказываетесь понимать, что части растений получают определённые повреждения при переувлажнении и уже просто не могут быть "красивыми" по анамнезу. Ни прежние "старые" бульбы симподиалов, ни "старые" листья моноподиалов. Опять всё сводить лишь к примитиву "водички не хватило" - это глупость. И глупость опасная. Так глупо поступают и вендоры: размачивают, "надувают" на время, а потом у нас всё это "пузатенькое" дохнет или вообще рассыпается на конструктор.
Почему вы не видите мои хотя бы примеры? Больше года мои сарки не имеют идеального тургора "всех-всех" листьев. Потому что там, где они его не имеют - стебель в паршивом состоянии, и там же нарушена корневая активность. Есть розетки, у которых в тургоре лишь по полтора верхних листа, и всё. Есть неофинетии, которые имеют сильно повреждённые переувлажнением розетки, которые растут третий год и даже отрастающие части не в должном тургоре, не говоря про старые - то есть даже новые (!) листья не отрастают в той плотности, в которой должны. Все эти растения постепенно "уходят" от проблем и травм, которые им причинили. Это всё не фунт изюму. Это долгий, а иногда и крайне долгий процесс. А "старые" части с проблемами могут продолжать "уходить" годами, потому что "фарш невозможно провернуть назад" (с). Хотелось бы чтоб об этом старались помнить "хочущие щастя прям здесь и щаЗ", и думающие, что "всё быстро и просто можно решить водичками".
Водички не по делу - чаще могут только догробить, что уже начали вендоры. Поэтому надо помнить, что "тургорчики - ориентир" ТОЛЬКО для абсолютно точно здоровых без проблем. А у тех растений, которые вы приобретаете - "тургорчики" часто уже слишком мало зависят "от водичек" непосредственно, а связаны с состоянием растений и состоянием их частей. Ненормальным состоянием. И если вы ЭТО не будете учитывать, "отмачивая" орхидеи - шансов, что вы в итоге восстановите растение, а не догробите - будет слишком мало.
Потому что устройство орхидей и комплекса их проблем гораздо сложнее устройства воздушного шарика и его проблем "надулся-сдулся"


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Август 31, 2014, 08:59:54
Чтоб не голословно - на примере одного сарка (а он такой не один у меня, всех мучает подобное, кого побольше, кого поменьше)

февраль 2013
недавно куплен, вытащен из "умочки"-"из субстратика по шею"
ПОКА по нему ("по виду"), естественно, непонятно, насколько и что он пострадал
Немногочисленные листья небольшой розетки пока в тургоре все
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

март 2013 - совсем нижние листья начинают "идти мелкими морщинками", но в целом кажется "всё не так страшно" :-)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Совсем страшно становится только к маю 2013, когда практически все имеющиеся листья обезвоживаются и аж "в трубочку сворачиваются" (один нижний к тому времени вообще отвалился)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

К июню 2013 растеньке чутка полегчало, листья подрасправились. Но, как видно из фото "совсем идеальный тургор" обратно не вернулся, морщиночки просматриваются даже на кончике ещё недоросшего молодого листа
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

август, 2013, через полгода
Аналогично. Совсем в идеальном тургоре только кончик нового листа и половинка прежнего (к его кончику тургор уже неидеален)
Остальная ботва так и осталась подморщенная
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Если кто-то решил, что "хуже уже не будет" - отнюдь. Когда в перемоченном стебле проблемы, они ещё долго будут напоминать о себе периодически, в этой части, которая пострадала.

ноябрь 2013
Как видно из фото - в тургоре опять только кончик нового листа и частично предыдущий. Остальные оставшиеся ниже три снова "скатываются в трубочку"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Это проблема, это никак не связано "с водичками", это старая истина "что повреждено - обязательно "уйдёт". И специально размачивать ЭТО, чтоб ещё оно "обязательно надулось" - делать только хуже. И водой ЭТО не "лечится", это "агонизирует" повреждённый перемочкой нижний участок стебля ( и он НЕ "восстановится" на самом деле, несмотря на то, что этим частям визуально может "становиться легче" на некоторое время, вроде короткой ремиссии - но на самом деле по сути они обречены). Поэтому О НИХ "много думать" - не надо. Это прошлое, которое не вернёшь. О будущем надо думать.

январь 2014
В тургоре и относительном тургоре только снова новый растущий лист и частично прежний
Остальные "в трубочку" (но снова была небольшая ремиссия, местами "трубочки" снова "чуть подраскрутились обратно")
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Два нижних листа вообще истончены и достаточно серьёзно "съёжены"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

В феврале - прошёл год. Не снимала, но помню, что с этого месяца снова стало плющить растень

март 2014
Нижние листья начинает не только плющить сильнее, но они начинают желтеть и отсыхать (а как вы хотели, если стебель там был не в порядке?)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
На этом уровне, несмотря на "визуальную "чистоту" места" - не могут расти ни корни, ни цветоносы, всё кончается "недоделанными пипками". Предсказуемо и неудивительно. Это фото апреля 2014,  желтеющий лист уже окончательно "ликвидировался", его жёлтые "ошмётки" видно
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

май 2014 - пришла очередь и ещё одного "морщинившегося"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
вид ближе нижнего участка несчастного стебля
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Здесь видно, что в тургоре только кончик нового листа, недоросший предыдущий
Третий лист, раньше бывший почти в полном тургоре - "сдаёт", и тургор у него только в основании, остальное "мнётся"
Другие остальные или совсем уже "мятые", или уже отваливаются/отвалились.
Это - спустя 1 год и 4 месяца после покупки. Знаете, как долго мучаются растеньки после перемочек? Это ещё далеко не самое долгое
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

июнь 2014
Несчастный стебель ближе
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Фунгицид всё время, с покупки, регулярно, лечимся истошно

июль 2014
Некоторое облегчение, корень не идеально - но смог расти ("зелёная шишечка" что на фото - скорее всего "деточная" почка, она там давно и не развивается). Это всё ещё находится на линии поражения (недаром там и листья "мялись" и "отлетали")
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Рост этого корня отнюдь не "конец горю", он всё ещё в проблемной зоне, которая может "доотрубиться", и все имеющиеся корни останутся "на мёртвой стороне". А выше корни смогут расти ещё не так скоро. Поэтому стебель бережём от влажности как зеницу ока, чтобы его остатки смогли "послужить подольше", насколько возможно.

август 2014
Стабилизированное снова состояние
В тургоре опять же только кончик нового листа, ещё недоросший прежний второй лист, частично к стеблю - третий. Всё остальное по прежнему "мятое" (и это не от "водички не хватило" - если ещё не поняли)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
стебель ближе
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Прошло 1,5 года (!) с покупки. И те листья, которые сейчас "мятые" - ТОЖЕ продолжат "отваливаться", потому что "зона поражения" никуда не делась. Со временем "спасётся" только та часть, которая отрастала у меня, всё что ниже будет "уходить". Поскольку сарки медленнорастущие (примерно всего лист в год) - сами понимаете, что "быстренько" не убежишь. Быстрей "хвост отваливается" повреждённый, чем что-то прирастает.
И задача здесь - пытаться сохранить то, что ещё можно сохранить и в будущем "приумножить". А не обращать пристальное внимание на "фарш", который оставляет нам после себя вендор. Фарш невозможно провернуть назад (с), ещё раз повторюсь. Он будет и "морщиться", и даже отваливаться ещё долго. Ваша задача не "надувать водой" этот фарш (вернее, пытаться) - а думать, чтобы с этого фарша зараза не поднялась ещё выше и быстрей. Что она с удовольствием сделает при увлечении "влажненьким" - "для отпаивания" всех-всех-всех частей чтобы вам "стало красиво". Красиво если и станет - то ненадолго. Так что вопрос слишком часто стоит ребром: или думать о том, чтобы растение выживало и становилось нормальным, шаг за шагом, год за годом.... или "отпоить себе на радость до полной пузатости всех частей", недолго полюбоваться тургорчиком, и в итоге похоронить всё растение. Стоит ли такая "красота" таких жертв - думать вам. Я-то уже давно поняла, что у проблемных растений "идеальная красота" и вопросы выживания - понятия слишком часто несовместимые. И что необдуманное увлечение "красивостью" с помощью водички доводит до конца дело, начатое горе-вендорами.

Восстановление пострадавших растений - это куча терпения, это долгое время, в течение которого приходится терпеть в том числе и "некрасивость", а затем "уход" частей, которые получили повреждения. "Чуда вот прям щаЗ с помощью ритуала, чтоб быстро стало красиво и навсегда!" - вряд ли стоит ждать. Это мЯчты. Реальная жизнь сложнее. Тянуть растение из беды - не получится, просто "подливая/замачивая для тургорчика". Тут ОЧЕНЬ думать надо. И уметь (и иметь силу воли) "махать рукой" на те места, где предположительно уже "фарш". Чтоб "хотев как лучше" не наделать ещё хуже.


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Декабрь 24, 2015, 08:41:51
Давайте ещё пока здесь я покажу типа "реанимацию саркохилуса" с классическими последствиями сильного залива (если и далее всё будет хорошо и растение выгребет из проблем, зацветёт итд - можно будет перенести материал "в поучительную фотохронику" типа; напоминаю, что третий год фотохроника по сарку у меня уже есть, но там растение и было куплено, хоть и не без проблем - но  благополучней того несчастного в очень плохом состоянии, которого я буду показывать здесь)

Предварительно особо отмечу - я не совершаю "чудес". Если что-то выживает с серьёзными повреждениями, значит у этого оставался шанс. Воскрешать мертвецов и реально убитых полутрупов, которым уже НЕЧЕМ выживать в итоге - я не умею. И никто не умеет

Поэтому я просто не мешаю растению справляться с проблемой. Делаю только необходимые движения  - такие как регулярная обработка фунгицидами, и нечастый полив по необходимости. Далее вы увидите, что истинная необходимость - никак уже не зависит "от тургора", если растение проблемно и потеря этого тургора связана НЕ "с недостатками водички", а с тем, что снизу стебель у растения уже накрывается от заплывов в мокреньком

Далее по ходу пьесы буду давать необходимые пояснения

Итак - Sarcochilus Fitzhart (hartmannii x fitzgeraldi­i)


ВЕСНА

март 2015
- "покупошный вид", который так обманчив, особенно не для искушённых
На такие фото обычно на форумах следуют охи "какая прелесть, какой жирненький-зелёненький, два цветоноса, просто красота!" poipy  nbnvnvb
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Но я, замечу, не обольщалась. Эту "красоту" из прочих красот в хлам залитых сарков - я тщательно откопала, и всё равно "на авось", хорошего там не было, внизу у бедных сарков уже была полная задница, отваливающаяся от усердных заливов вендора. Клюнула на дешевизну, и решила взять хоть такого "непорядочного" сарка, сдохнет так сдохнет, деньги небольшие просили
То есть я прекрасно  знала заранее, что ждёт эту улитую "красоту" впереди

Вытряхнула из мокрой вонючей коры и поставила в корзинку на камни сушиться. Низ стебля "классический" чОрный, отвратного вида, ошмётки гнилых корней, где остаточно "выглядят", так то "шкурки пробковые" веламена "выглядят", а под ним уже идёт разложение, и недолго и этому "выглядеть" чем-то там, вот увидите
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Тургор сарк стал терять прямо тут же, в тот же день, "молниеностно" - что никогда не произойдёт с саркохилусом в адеквате. Такие быстрые "корёжения" говорят о весьма печальном состоянии фактически "на краю могилы"

Да, все эти фото были за 28 марта
И эта тоже
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Декабрь 24, 2015, 09:00:12
Стебель умоченной в хлам растюшки накрывался "с космической скоростью"
Поэтому не удивляйтесь, что цветения "из прекрасных цветоносов" толком и не состоялось
Стебель разрушался, и на линии цветоносов и выше - уже вовсю в стебле бушевала зараза, и разумеется цветоносы накрывались прямо "в процессе"
Это закономерно. Утопления в мокреньком не проходят даром

апрель

1 апреля
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Это "низы". Даже если на этой фотке ещё "по свеженькому" кажется, что "есть рабочие корни" - их нет, это ошмётки хлама уже, ни на что не годного. И этот хлам достаточно вскоре тоже закономерно "ссохнется"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

4 апреля
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

12 апреля
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

И на этом всё собсНа, цветоносы начали совсем накрываться. Следующие бутоны уже не пытались раскрыться,  а на втором цветоносе и вообще не пытались
Всё это потом стало просто вянуть и жухнуть

Так что запоминайте и такую "проблему с цветением", у которой нет других причин, кроме как большие проблемы стебля как минимум до уровня цветоносов. И как понимаете - это не "проблема саркохилуса", такая же проблема легко может быть и у ваших гибридных фаликов, итд

20 апреля
Болезненно вянущие цветоносы и уже предельно "сплющенный" сарк (который и на полив "не реагирует", и собственно ему особо и нечем)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Страшно выглядит? Ещё бы
Но хуже всего, что может сделать человек  в такой ситуации - это снова воткнуть персонажа задницей во влажненькое и пытаться "отпоить"
А ведь именно так поступают не понимающие проблемы паникующие "о тургорчиках" граждане

Не, не спорю, и воткнуть, и "отпоить" можно было "попытаться", и даже может быть "получить успех" в виде разбухания  сарка типа "ой радость в нашем колхозе  - вЯрнулся тургор!" ytry
Порадоваться. Недолго. Потому что после такого щастя страдалец уж точно и бесповоротно сойдёт в могилу (о чём обычно что-то "успешно размачивающие" граждане уже не любят упоминать)



Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Декабрь 24, 2015, 09:14:21
В общем, я прекрасно понимала, что "путь отпаиваний" - скоростной лифт на тот свет для таких постояльцев, которые от отпаиваний и так уже полторой ногой в могиле

Поэтому, извините, никого "отпаивать" не стала, а то бы эта хроника не состоялась

Горшок периодически мочился снизу по принципу "с частотой как у меня обычно для сарков" (см. фотохронику), но никакого эффекта от этого не было, что со смачиванием горшка, что без - повреждённая часть растения (да почти вся) оставалась одинаково свобленной (и такой уже останется навсегда, вернее не останется, скорей всего она ещё и постепенно "уйдёт")
В общем, заботиться об этих свобленных листьях уже поздно. О них вендор позаботился. А нам осталось только принять неизбежное

Откровенно говоря, никаких надежд (и тем паче радужных) я на такого пациента не возлагала. Тут уместней "надеяться на худшее, а лучшее само придёт", если что

В общем, к моему даже удивлению - верхушечный рост почти полностью свобленного сарка оказался не нарушен. И шёл своим чередом. Рост у сарков очень медленный, что, конечно, несказанно затрудняет их "вычухивание", и тем более "приведение в эстетический порядок (при таких раскладах серьёзно пострадавшие могут забыть "об эстетиках" на много лет)

ЛЕТО
июнь

Всё "покупное" по прежнему своблено, но "удивительное дело" (хотя обычное и не в первый раз) - именно новые отрастающие части разительно отличаются от свобленного остального - хорошим тургором.
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
нИщастная попа
видны какие-то застывшие чахлые "микродетки"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Декабрь 24, 2015, 09:20:53
июль

"свобленность стабильна"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
В тургоре растёт только та часть, которая растёт у меня. И даже в пределах одного листа чётко видна граница "своей" и "покупной" части, покупное - своблено, даже "покупной" кончик нового листа
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

В общем, тут главное не сЦать, и ко многому относиться по философии дзен
Одна из мудростей этой философии о том, что очень глупо пытаться бороться с реально Неизбежным. Только хуже будет. "Хочу всё и сразу!" лозунг для дебилов. В этой жизни лучшим остаётся умение правильно расставить приоритеты, потому что "всё и сразу" получить в ней обычно не удаётся, а вот в таких "хотениях" лишиться всего - уже запросто. Поэтому забота о "маникюре" орхидеечки, когда у неё ж... отваливается - обычно закономерно кончается утратой и маникюра, и ж... , и самой орхидеечки. Однажды это надо понять - потом уже будет проще не хвататься за сердце при виде типа "недопивших"  ytry

Многострадальная попа крупно и за этот месяц -
Неудивительно, что снизу желтеет и "уходит" лист. Надо объяснять почему? Всё по тому же
Начали копошиться "микродети"

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Декабрь 24, 2015, 09:33:38
август

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Декабрь 24, 2015, 09:36:42
ОСЕНЬ
сентябрь

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

прошло полгода


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Декабрь 24, 2015, 09:38:02
октябрь

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Декабрь 24, 2015, 09:38:59
ноябрь
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Декабрь 24, 2015, 09:43:44
ЗИМА
декабрь

ещё один нижний лист "уходить" начинает
ничего не "произошло", это закономерно, как я ещё выше писала
закономерно будет постепенно "уходить" всему, "с чем было куплено и своблилось" (в третий год фотохронике другого сарка - у меня за это время так и осталось - только листья "своего урожая", всё вендорское "ушло")

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

АХТУНГ! АХТУНГ! Для тех кто "видит корни!" и при этом спит и видит как их быстрей "начать поливать"
Я НЕ ПОЛИВАЮ эти корни! По прежнему промачиваю горшок снизу значительно НЕ ДОХОДЯ до попы сарка, а параллельно ещё и само "не доходится" до большинства этих ещё коротких корней. Не надо на них набрасываться специально с лейками, им и так хорошо
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

По мере дальнейшего накопления материала - вернусь продолжить
Пока изложена хроника за 9 месяцев Да, из болота тащить бегемота - работа небыстрая, привыкайте, на раз-два утраченное здоровье не возвращается,  а "былая красота" тем более
Это ведь только утопить хорошую вещь - это можно быстро. Но не наоборот


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Декабрь 24, 2015, 09:54:39
Собственно, выше - я как раз проводила нагляднейшую демонстрацию того, о чём писала на начальной странице темы

Девушки, почему вы не проводите аналогий даже с теми же фаликами, которые теряют тургор части листвы навечно, и никогда уже его не восстанавливают, при этом растя сверху вполне нормальные тургорные листья?
Я понимаю, что вам "хочется чтоб ВСЁ красиво". Но вы часто отказываетесь понимать, что части растений получают определённые повреждения при переувлажнении и уже просто не могут быть "красивыми" по анамнезу. Ни прежние "старые" бульбы симподиалов, ни "старые" листья моноподиалов. Опять всё сводить лишь к примитиву "водички не хватило" - это глупость. И глупость опасная. Так глупо поступают и вендоры: размачивают, "надувают" на время, а потом у нас всё это "пузатенькое" дохнет или вообще рассыпается на конструктор.
Есть розетки, у которых в тургоре лишь по полтора верхних листа, и всё. Есть неофинетии, которые имеют сильно повреждённые переувлажнением розетки, которые растут третий год и даже отрастающие части не в должном тургоре, не говоря про старые - то есть даже новые (!) листья не отрастают в той плотности, в которой должны. Все эти растения постепенно "уходят" от проблем и травм, которые им причинили. Это всё не фунт изюму. Это долгий, а иногда и крайне долгий процесс. А "старые" части с проблемами могут продолжать "уходить" годами, потому что "фарш невозможно провернуть назад" (с). Хотелось бы чтоб об этом старались помнить "хочущие щастя прям здесь и щаЗ", и думающие, что "всё быстро и просто можно решить водичками".
Водички не по делу - чаще могут только догробить, что уже начали вендоры. Поэтому надо помнить, что "тургорчики - ориентир" ТОЛЬКО для абсолютно точно здоровых без проблем. А у тех растений, которые вы приобретаете - "тургорчики" часто уже слишком мало зависят "от водичек" непосредственно, а связаны с состоянием растений и состоянием их частей. Ненормальным состоянием. И если вы ЭТО не будете учитывать, "отмачивая" орхидеи - шансов, что вы в итоге восстановите растение, а не догробите - будет слишком мало.
Потому что устройство орхидей и комплекса их проблем гораздо сложнее устройства воздушного шарика и его проблем "надулся-сдулся"


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Январь 04, 2016, 03:43:15
Для тех кто "видит корни!"
Ещё одно пояснение - это корни конкретно "деточек"
Деточек, которые на данный момент уж точно живут "самостоятельно" отдельно от растения, поскольку и так трухлявая нижняя часть стебля, на которой когда-то "повылезала" кучей эта малышня (что больше похоже на "агонизацию" ещё живых клочков мерисистем на практически уничтоженном в целом участке стебля) - протрухлявела окончательно, и вряд ли уже там что-то осталось кроме "окончательной трухи"
Но "деточки" успели кой-как вырасти, обзавестись корнями и теперь им уже всё равно. Похожая ситуация у меня была и с Sarcochilus hartmanii  из фотохроники, там "деточки" так же "хорошо что успели", ибо чуть позже уже даже "сами отваливались" легко от полностью трухлявых участков стебля, на которых когда-то ещё держались. Они тоже уже не недавно "ведут самостоятельную жизнь" и не горюют по поводу

У самой же "большой центральной розетки" - за это время был всего один корень. Второй с другой стороны пытался и тут же "остановился пипкой" навечно. Первый тоже не "уехал" слишком далеко, остановившись на 3-х см. Неудивительно, ведь это было чуть выше откровенной "трухлятины"

Но всё равно интересно. Насколько непредсказуемы "внешние виды", и как невозможно по ним определить "истинную степень уделанности стебля"
Уже упоминаемый Sarcochilus hartmanii никогда так стрёмно и жалко не выглядел - как этот сразу скукожившийся до тусклого жёваного пергамента персонаж с очевидно погнившими корнями и большой чОрной жО. А вон уже третий год из двух взрослых "розеток" намного "лучше выглядящего" Sarcochilus hartmanii ни одна не может не только корниться, но и пиптыкаться даже, вообще глухая тишина по корневой активности из стеблей

А этот - на удивление живчик оказался, при своих-то "кошмарных видах", которые долго после покупки навевали мысли только о помойке. Способность корниться из стебля при всей "видимой" тяжести повреждений - не растерял.
И даже не "хоть как-то"
Не прошло и года далеко, а стебель выше уже разродился ещё одной парой корней. Прямо везунчик, даже и не ожидала от "с виду дышащего на ладан страшилки" таких подвигов. Вот и "угадай по виду", как грится.

январь 2016, начало

Новый корень раз
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Новый корень два - с другой стороны
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

В общем, главное не паниковатьи не кидаться "размачивать" типа нИщастных "безтургорников" - "до тургору", чтоб этим не свести их в могилу окончательно.
Тогда с терпением и со временем - чему выжить то выживет, и истеричных стараний с водичками не попросит.
Оно само со временем "всё изменится и жизнь наладится", у кого ещё может. И самое главное, что от нас требуется - не накидываться на растень с "процеДурами шоб как лучше" типа, а просто иметь достаточно терпения.


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Январь 29, 2016, 09:51:40
Новый корень раз
Новый корень два - с другой стороны
и три

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Февраль 04, 2016, 04:46:22
февраль

На фото выше видно кусочек эпивеба, которым я когда-то просто "подпёрла" плохо держащееся растение, оставшееся без корневой при покупке

И опять отмечаю, что корни, наткнувшиеся на жёсткий эпивеб - очень мучаются, пытаются в нём "ковыряться", начиная сильно отставать в росте от "свободных" корней, и даже наконец - "закукливаются" в этом эпивебе

На днях занялась и аккуратно маникюрными ножницами перерезала волокна эпивеба, освободив тройку "заглохших" давно в нём корней. Далее на фото будет видно их, где "закуклено"

Вот прямо на зрителя - пострадавший от эпивеба корень с маленьким закукленным зелёным кончиком, и рядом пара тоже коротких закуклившихся "эпивебных"

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Ещё ракурсы видов корневой активности
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Само растение "с детками". Всё уже не так плохо как было, правда? (через более месяца исполнится год с покупки)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Март 15, 2016, 05:06:51
Перенесла в раздел "Непростых" из "Спасите-помогите", так как тема моими усилиями стала практической-информационной с наблюдениями, и пригодится читателям форума именно в качестве наглядной информации

Напоминаю, что помимо этой темы - в разделе Фотохроник находится фотохроника по саркам

http://orchids.targlif.com/index.php?topic=3364.0 (http://orchids.targlif.com/index.php?topic=3364.0)


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Март 15, 2016, 05:15:53
А здесь продолжу хронику восстановления
Sarcochilus Fitzhart (hartmannii x fitzgeraldi­i)
Когда-то очень хорошо уделанного вендором, прошедшего через солидные корчи (зрелище не для слабонервных), но чудом оказавшегося способным выжить. Хоть выживание было делом непростым и небыстрым, и уж тем более над полным избавлением от проблем - придётся поработать гораздо больше чем годик


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Март 15, 2016, 05:26:44
и уж тем более над полным избавлением от проблем - придётся поработать гораздо больше чем годик

ВЕСНА
март

Годик прошёл , но расслабляться, граждане, по такому смешному как "годик" поводу - рановато.

Потому что проблемы у "залитиков" обычно сидят глубоко и тоже без боя сдаваться не собираются
Переувлажнение и литьё водичек как попало и куда попало - может отрыгаться бедным растюхам очень долго

Вот очередная "отрыжечка"
И поскольку я из ума не выжила - никого не прыскаю и в души не таскаю, и вообще ботву никак не мочу от вершины до самого кончика задницы - то вот это, начало пожелтения листа, не самого нижнего -
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
- говорит о том, что вендор когда-то заливал бедняге "в уши" (а у вендоров лить сверху обычное дело, и будьте уверены, с салфеточками они не бегают "пазухи просушивать").
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Разумеется, и этот лист "уходит", как до него "уходили" прочие. Я уже выше писала вроде, что буквально всё "отвендоренное" может "уйти", и продолжать "уходить", сколько бы ни прошло времени. И ничего с этим не поделаешь. Что отвендорили - то отвендорили, фарш невозможно прокрутить назад (С)
28 февраля
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Немногие ещё оставшияся "отвендоренные" листья тоже когда-нить "уйдут"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Март 15, 2016, 05:28:17
март

14 марта
СобсНа, вот и "ушОл" до конца очередной желтеющий
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Март 15, 2016, 05:39:16
Об изгаженном вендорами "прошлом" глупо горевать. Лишь бы оно не сказывалось на настоящем и главное - будущем - растени

С этим вроде всё продолжает быть нормально
Вся моя отросшая ботва нормальна, тургорна и симпатична, от моих листьев на макушке основной розетки до "деточек"
Корневая активность тоже не расстраивает в целом

Абсолютно понятно, что сарки типичные блочники, или "пусто-горшковики"))) Потому что даже в горшке, наполненном очень крупными "деталями", камнями и местами крупными кусками коры (быстропросыхающем и нечасто смачиваемом) - корням сарка некомфортно. Заметно по тому, что не больно-то корням "хочется" углублятся даже в поверхностные слои невлагоёмкого содержимого горшка.
И даже без очков заметно, что на воздухе, не стеснённые вообще ничем - корни чувствуют себя лучше всего, и именно туда "на сухой воздух" и "хотят"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


ВАЖНО!

Так как озабоченный народ постоянно озабочен вопросами в стиле "ой когда корни поливать," Народу невтерпёж и всё время хочется "побыстрей" чего-то намочить и назамачивать

Поэтому подчёркиваю специально
- практически всё, что вы видите у самого растения - не мочилось! И если вы не заметили - год
Периодически промачивался снизу сам горшок, и "ватерлиния" НИКОГДА не поднималась на само растение и его части.
Cначала у растения было "нечем пить", оно так и сидело НАД "ватерлинией" примерно раз в неделю для сухой летней погоды промачиваемого (и быстропросыхающего) горшка
Когда корни стали расти - они долго были слишком короткие, чтоб достать до этой "ватерлинии". И мне в голову не приходило и не пришло бы - зачем-то специально и отдельно к ним приставать с "намачиванием"
Время шло, со временем небольшое количество корней САМО доросло до "ватерлинии", места, куда в горшке стандартно у меня доходила вода при поливе ( и эта "линия" у меня была значительно ниже на несколько сантиметров, чем расположено растение)
Если вы приглядитесь повнимательней - то увидите, что корни, которые направлялись в горшок - словно по команде "разворачивались", достигнув этой "ватерлинии", то есть того уровня, куда поднималась вода при поливе.
Кончики корней развернулись (!) cловно натолкнувшись на невидимую преграду!
Потом ещё заметьте, что состояние кончиков "ближе к горшку" хуже, чем радостные кончики в воздухе, подальше от горшка и "ватерлинии".

Какой вывод? Корням и не надо было, чтоб их непосредственно мочили!
Так что орхидеи прекрасно справляются, если не приставать навязчиво к непосредственно корням с водой. Им и так хорошо.
Только крохотную часть года "попробовали замочить кончики, нырнув за ватерлинию" очень некоторые корни. Заметьте ещё раз - сами, не я к ним бросалась "намочить непременно". Им не понравилось, и они "передумали "нырять".
В общем, вы видите "восьмое чудо света"  ytry где целый год растение и его корни не знало воды непосредственно (за исключением описанного маленького случая, когда всего несколько кончиков, достигнув "ватерлинии" пытались "занырнуть")

То есть фактически всеми своими частями целый год - сарк вёл "незапятнанную водой" жизнь, прекрасно довольствуясь периодически ненадолго намокавшим горшком ПОД ним. Самому сарку и его корням - для щастя и тургора - намокать не потребовалось.

Надеюсь, я ответила на вопрос, который наверняка возникнет у множества читателей, типа "а как вы поливаете все эти корни"?

А - никак!
nnbvnbv

И в этом нет ничего удивительного. Особенно если вспомнить про такой "феномен", который не раз обсуждался на сайте - как "тайный блочник". Это когда у какой-нить заливальщицы орхидее повезёт стать "тайной блочницей", то есть когда в самом горшке уже всё дохлое, а живое только НАД горшком, на воздухе. Хозяйки таких тайных блочников продолжают уливать горшок с дохлятиной в полной уверенности, что там растение чем-то "пьётЬ")) в то время как тайный блочник , ничего живого в горшке уже не имея - продолжает жить только в воздухе НАД ним.
По тому же принципу, как этот саркохилус, которому вовсе необязательно "замачивать корни", чтоб ему было хорошо. Досаточно иногда (и без фанатизма!) смачивать сам горшок, а не растение


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Март 15, 2016, 05:56:47
Кроме 4-х растущих "детишек" - взялись расти ещё три (вроде три, если не пропустила ещё какую малявку)

По стрелкам
Раз, два
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Три
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)



Прошёл год



Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Апрель 14, 2016, 05:05:06
апрель

фото от 13 апреля

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Кончик нового листа у основной "розетки"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

К началу апреля уж точно - заметила, что корневая активность начала спадать и останавливаться. Кончики корней не закукливаются (а я думаю, и не должны, тем более "совсем", даже если корень прекращает рост; постоянно наблюдая за орхидеями, прихожу к выводу, что "закукливание" процесс ненормальный, и связан с проблемами здоровья, а в норме, даже прекращая рост, корни не должны "закукливаться")

В общем, похоже, что данный саркохилус имеет период "корневого спокойствия". В прошлом году было то же самое, у купленного в конце марта пациента не было корневой активности до самого августа (то есть около 4-х месяцев с покупки). Тогда я это связала исключительно с сильно уделанным состоянием растения. Но может всё не так просто, состояние зверушки "по улитости" было, конечно, аховое, но сказаться могло не только оно. Очень возможно, что ещё плюсом был и "не корневой сезон".

Посмотрим как это будет в этом году, если корни опять явно заактивничают снова примерно к августу - то будет значить, что корневая активность берёт тайм-аут в определённый сезон (впрочем, как было видно ранее - сарк имел постоянную корневую активность с августа до апреля, это немало, целых 8 месяцев)


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Май 13, 2016, 06:04:18
В общем, похоже, что данный саркохилус имеет период "корневого спокойствия"
Ага-ага, блажен кто верует (С)
А хочется нам "верить в хорошее" и "не думать о плохом". Как мне не хотелось "верить", что очередные "влажнокапризы" дурацкой погоды таки снова принесут обострение всех проблем растенькам... но верь-не верь, а факты весЧь упрямая (С)
Вообще климат у нас хороший, полгода без осадков вообще, сухо, в другие полгода они просто "бывают", и раньше я не помню, чтобы с неба капало более, чем максимум 3 дня подряд, обычно пройдёт дождичек, солнце выглянет, и фыррр, как и не было дождичка, и опять сухо дни, недели, а то и больше месяца до следующего. Фактически это "достаточно стабильная НЕвлажность окружающей среды" - и позволяла вычухивать пациентов с проблемами.
Но чтот в последние годы непруха. Учёные мужи наши пишут, что во всём виноват глобальный "феномен Эль-Ниньо", который может годами вести себя порядочно, а в некоторые годы на него "находит", в связи с чем начинаются в климатах нехарактерные вещи, а то и вообще катаклизмы. У нас хоть просто выдалась "нетипично гниловатая весна" (как я это назвала), а по соседству в Мексике в то время гораздо более бурное проявление таких же нетипичных для того места "раскрывшихся хлябей небесных" - уничтожило подчистую огромные плантации агав, выращиваемых на текилу. Бедняги погнили на корню. Горе производителю, тем более агавы тоже не растут быстро как капуста


В общем, последующие наблюдения за моим орхколхозиком в течение всего лишь 1-1.5 месяца после первого "подарка от "гнилой весны" в виде шарахающих перманентных высоких влажностей воздуха от 10 дней подряд до 2-х суток - убедили меня в том, что подопечным (особенно у которых уже и так были немалые проблемы) снова поплохело от всех этих "влажнопрелестей"
Я уже раньше писала, что нелёгкие пациенты, чудом избежавшие смерти в первый "влажнокатаклизм" - второго уже не переживут даже в более коротком варианте. И я не шутила, между прочим.
От влажностей проблемы летят стрелой, прогрессируют за очень короткий срок, как за год "в сухом воздухе" никогда не спрогрессируют.

Я к тому - что и саркохилус из темы не исключение.

Пока везло и погода наша не дурила, пока была прекрасная сухая весна 2015, за ней не менее прекрасный вообще сухой сезон на полгода до ноября, а потом удачная "зимовка" в сухом светлом доме, когда на за окном не было частых дождей, которые могли бы натащить в дом сырость - всё шло прекрасно,  даже с таким тяжёлым пациентом, каким был этот саркохилус после "отвендоривания"

Но вот стоило в "гнилую весну" 2016 понатащиться хоть сколько-то продолжительным влажностям, как ранее стабильное вычухивание персонажа - стало уже не таким прекрасным и стабильным, как наблюдалось ранее.

Для тех, кто не понял и кому вдруг "туманно" - объясню ещё раз популярно.
Вы видели на фото в начале темы, какую страсть начал "из себя представлять" этот саркохилус вскоре после покупки. Реально съёженная вобла с явно гниловатой задницей. И проблема этой "воблы" отнюдь не была связана с потерей корневой и "недопитием". Это ведь должно было стать понятно, когда вы далее увидели и корни, и новую ботву, "недопитием" уже не "страдавшую". В то время как всё "отвендоренное" продолжало якобы "не напиваться", и только "портиться" всё больше и "уходить".
Так какой вывод, дорогие мои "мыслящие друзья"?
Вывод простой и единственный, пациент страдал нехилым поражением стебля, и не чуть-чуть, учитывая как его расколбасило почти до точки роста, и ничего от былой "отвендоренной" ботвы так и не восстановилось, и только "уходило".
Поэтому собСна наше "чудо выживания" происходило буквально "посреди минного поля". В "сухостях" эта заложенная "мина замедленного действия" угомонилась, затихла, без преувеличения "смертельный часовой механизм" перестал или почти перестал "тикать", что и позволило достаточно хорошо "отползать" всему, что ещё могло "отползать"

Но "пропаривание" высокой влажностью воздуха "разбередило" дремавшую инфекцию (а вся дрянь, грибковая ли, бактериальная ли - несказанно оживляется "при влажностях", вот кто любит такие вещи, так это патогены)

Соответственно, "часики затикали" снова, дремавшая инфекция спрогрессировала, и это не слишком замедлило "сказаться" на растении, которое и без того выживало отнюдь не среди райских кущ, а обширного лепрозория.
Неудивительно, что саркохилусу "похужЕлО" (вообще, я ни разу не видела в реальной жизни, чтоб кому-то из орхидей после всех этих "полезных" влажностей - полегчало, о таком только в фантастических романах гур читала)))

Обрубившаяся "вдруХ и внИзапно" ранее достаточно весёлая корневая активность - была вовсе не чем-то "естественным", а первым признаком пробуждения старой проблемы, и "первой ласточкой" в цепи прочих симптомов возникшего неблагополучия.
За "обрубоном" (или параллельно ему) корневой активности - возникло и торможение ростовых процессов, я начала подмечать, что рост листьев как на основной розетке, так и на "детишках" стал осуществляться далеко не так бодро, как это было раньше.
В довершение всего, так же, cтало заметно, что ранее прекрасно держащийся тургор, как на новых отросших листьях розетки, так и на "дитятях" - начал ослабевать, и "недопития" тут тоже были ни при чём.
Это стала "передавать приветы" болячка, засевшая в стебле, которая и "свобливала" отвендоренную ботву, а теперь вот принялась "подгрызать" и то, до чего раньше ей добраться не удавалось.

В общем, приятного мало. И на горизонте снова замаячила "мисс неизвестность". Как и до какой степени отрыгнётся обострение старой проблемы сарку - невозможно угадать, тем более проблемки только начались (а "начало проблемок" может быть только верхушечкой настоящего "айсберга")
Одно понятно - выживать теперь будет трудней, чем раньше, до "влажноподарочков" этой "гнилой весны" в наших пенатах


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Май 13, 2016, 06:49:20
Пока радует одно, на момент написания поста на календаре грубо середина мая, а это значит, что на пороге официальный сухой сезон, и на полгода как минимум я и мои орхидеи будем избавлены "от влажностей" (впрочем, многим бедолагам после влажностей весенних - "сушиться" уже поздно, и это уже ничего не изменит, как например для малышки хараеллы, которая уже успела упокоиться, окончательно не выдержав очередных "полезных" влажностей)

В любом случае продолжим наблюдать наш сарк

май

В общем, как я уже писала, среди прочих неприятностей - началось и "подвобливание" ранее безупречно тургорных вещей, включая "деточек"

(фото от 3 мая, разумеется, проблема такая началась далеко не на момент съёмки)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
эти же "детишки" прежде, чем на них начали сказываться "замечательные" последствия "балдежа" в очень  влажном воздухе (10 дней непрерывно в первой половине марта)
фото сделано грубо 1,5 месяца назад от фото за май
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Как можно видеть, за это время из всех "прогрессов" был только "вдруХ и внИзапный" по потере тургора, а ростовые процессы - лучше сказать отсутствовали, чем присутствовали, так что "резко затормозило" не только корневую активность


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Май 13, 2016, 07:03:49
аналогично центральная розетка

"прогрессы роста" за более чем 1, 5 месяца -
между фото середины марта
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
и фото 3 мая
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
- не впечатляют и далеки от нормы, всё это время после "влажночудес" сарк больше был тормозом, нежели что-то действительно растившим
А ведь год назад даже "в самых худших видах" ("вобла без корней") сарку удавалось расти ботвой веселей,

Ну, зато веселей продолжили "портиться" последние остатки от "отвендоренной-сплющенной" когда-то ботвы
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Май 13, 2016, 07:41:57
9 мая

Отделила на эксперимент от лепрозория (изгвазданного когда-то переувлажнением участка стебля) на котором они росли - пару деток. Детки, повторюсь, уже испытывали "проблемы с тургором" (из-за активизировавшейся во влажных условиях заразы, которая попёрла с заражённого стебля на них)

В лучшие времена этим деткам удалось успеть вырастить по 3 листика и 3-4 некоротких однако корня
Воткнула в маленький неофинетиевый сетчатый горшочек, на дне один камень, и "для связки" чтоб детки не болтались - щепотку кокосового волокна, очень рыхло и воздушно-"каркасно", никаких "набивок"
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Сразу поливать не стала, наблюдала. У этих деточек изначально была "нетургорная морщинсистость" на одном из их листиков, и не так уж, чтоб сильно выраженная.

Стояли они у меня так, проветривались (впрочем, проветривались они верхом на "мамаше" и раньше) -
ещё пару дней, за которые их "состояние тургора" никак не поменялось.
11 мая был плановый "типический" полив этого сарка у меня, который более года заключался в промачивании горшка ПОД ним. Отделенных "деточек" уже пришлось полить иначе, "по-настоящему", промочив им корешки.

12 мая, сутки спустя, уже можно было заценить "результаты полива". Уж за сутки, если всё в порядке, и "системы работают" у орхидей нормально - должен быть виден явственный "набор тургора"

Но что мы видим? Тургор не только не вернулся - но и стал очевидно хуже, чем был до полива
Теперь все листики морщинистые, даже совсем молодой ещё недоросший у одной детки резко "подвялился" на кончике, а где уже  были  у них листики с морщинками - морщинсистость стала только сильней
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

"Загадка века"? Нисколько
Я ещё выше говорила, что проблема этого сарка и его "нетургорностей", что год назад после покупки, что сейчас - никогда - не была связана "с недопитием".
Вот, "попили" наши малыщи. И было чем пЫть, у них каждый из корней длинней, чем они сами.
А что толку, если дело не в водичках, а в проблемках?
Что от полива малышам стало только хуже.

Детвора же, оставшаяся сидеть на трухлявом стебле как на блоке, и к чьим корням вода ещё ни разу не прикасалась - чувствуют себя намного лучше, чем те, к чьим корням вода "прикоснулась" пусть даже один раз. Я не знаю как вы, но я давно не удивляюсь таким вещам, при определённых проблемах "поливы корней" способны делать орхидеям только хуже, и я не раз, и не двадцать раз такое видела (оттого и имею в своих "мЭтодах" техники долгих "неполивов", которые я применяю в нужном случае далеко не из пустого каприза)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Май 13, 2016, 08:03:18
от лепрозория (изгвазданного когда-то переувлажнением участка стебля) на котором они росли
Кстати, виды лепрозория, поближе и подушевней - на каком г... росли (отделенные) и продолжают сидеть "деточки"
Не забывайте, что если что-то когда-то было изгваздано переувлажнением до состояния г... - конфеткой это не станет, даже если на г... вдруг смогло что-то попрыгать-порасти какое-то время.
Превращённое переувлажнением в говно - остаётся говном навсегда = мина с взрывной патогенной начинкой, и никогда не знаешь, когда оно рванёт, в какой раз после какого дождичка в четверг
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Короче, растить что-то "от уделанного" - всё равно что строить зАмок на песке, как говорится в той замечательной поговорке. Пытаться строить и строить - можно, но никогда не знаешь когда может обрушиться. Я о таких вещах помню всегда, поэтому "морально готова" к любым поворотам сюжета.
Но многие, даже далеко не новички на этом форуме, помнят и понимают такие вещи далеко не всегда (и например, "празднуют окончательную победу" слишком рано, даже по такому пустяшному поводу как "корешок появился" или "листик вырос" у явно проблемного растения)


 


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Май 13, 2016, 08:20:06
Далее,
фото 12 мая

Оставшиеся два листа от "отвендоренного-свобленного" (что "портилось" окончательно всё очевидней) - я удалила
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Под этими листьями обнаружила "сюрприз" (неизвестно какой давности, ведь кто, как не я, уже в курсе ещё по сарку хартмани, что "навеки застрявшие" из-за проблем в стебле пипки цветоносов - способны "выглядеть живыми и хорошими" не только месяцами, но и годами после того как их "заклинило")

Хотя в данном случае, эти цветоносы явно выходили в свой сезон, ориентировочно ещё в январе 2016 или около того
Они находятся на уровне начавшего "вдруХ резко желтеть и отсыхать" в феврале листа, причём "посередине розетки" (если помните, если не помните - см. в отчётах).
Думаю, оба события были взаимосвязаны, и вместе с тем "скоропортящимся" листом - "заклинились" в то же время и цветоносики (из той же "области стебля", что и "лист с приступом падучей")

Ближе
Первая "пипка" цветоноса, крупнее - расположена на фото под стеблем, "выходящая" из зоны остатков сухого черешка упомянутого выше листа, вторая "пипка", менее развитая (обрубилась раньше) - на фото в верхней части стебля, и подальше уровнем первой "пипки" расположена)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

PS: То ли кажется мне, то ли чудится, но вроде ростовые процессы где-то в мае пошли лучше. Посмотрим-проверим  со временем. В качестве "фотозарубки" отлично подойдёт первое фото из этого поста, где хорошо видны центральные маленькие кончики листьев - и у основной розетки, и у двух "деток"


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Июль 02, 2016, 04:48:22
А здесь продолжу хронику восстановления


Увы, в принципе "хроникой восстановления" можно считать только период с марта 2015 (покупки растения) по март 2016 (когда в наши пенаты пришёл очередной "влажнокатаклизм", дождливая весна, в результате чего пёрла перманентными периодами высокая влажность воздуха)
Вследствие чего "хроника восстановления" с нелёгкой руки натащившихся влажностей - плавно перетекла в "хронику разрушения", так как стало очевидно, что влажности вызвали резкое прогрессирование стеблевой инфекции, и фактически "доубили" растение, которое не успел до конца убить вендор.


Так что увы, вынуждена констатировать, что от начала главной и первой "влажнополезности" в первой половине марта - уже до начала лета прекрасно выявилось, что у меня опять нет ни одной орхидеи, которой бы не поплохело в связи. У всех ухудшилось состояние. Слишком у многих - ухудшилось очень.

Тема "о пользе" высоких влажностей, которые убивают) http://orchids.targlif.com/index.php?topic=6308.0 (http://orchids.targlif.com/index.php?topic=6308.0)
На эту тему я уже делала задание в "Элементарно, Ватсон", предложив определить читателям "по внешнему виду" - "у кого больше шансов"?

Ситуация как для учебника, поэтому не пройду мимо очередного познавательного задания


Размещу "виды 1" и "виды 2", и у меня вопрос: как на ваш взгляд - у кого здесь больше шансов выжить?
И можно ли это вообще как-то "определить визуально по видам"?


1) Не то что "нет тургора", а своблена вся ботва
корневая накрылась

(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


2)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Дополнение к вопросу:
что реально играет определяющую, самую главную роль в выживании орхидеи?
корни? тургор? или нечто другое?


Мнения? Обоснуйте


Из подробно изложенной в теме ситуации - когда в сухой среде (год бог миловал от "полезных" влажностей") - даже такой с виду "страшный свобленный нежилец" - не утратил способности к нормальному верхушечному росту, и достойно восстанавливался из такого "жалкого страшилки" стабильно целый год, и ни "тургор ботвы тряпкой", ни фактическое отсутствие корневой - этому не помешали.
И в этом главное. Не в тургоре и ни в корнях, а хотя бы в "маленьком кусочке" стебля, который ещё не успела подожрать зараза.


Ну и с марта 2016 - зараза из-за поднявшихся влажностей - успела дожрать и недожранное с прошлого года, и дожрать новое-выросшее за год.
Поэтому неплохо восстановившемуся "с тургором и корнями" - уже не могли помочь ни корни, ни тургор. Ибо стебель во влажностях зараза поразила уже окончательно. И далее "восстановленный" за год красавЕц - мог двигаться только уже "в обратную сторону", к умиранию и разложению.



Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Июль 02, 2016, 05:02:17
Начало уже смертельному-терминальному  развитию заболевания стебля - положили "влажности марта", когда первую половину месяца капало не переставая практически, и воздух стал сырым надолго

Саркохилус, получивший именно в это время "порцию влажности, ведущей к смерти" - ещё "хорошо выглядит", как можно видеть по постам выше. Разумеется, ибо от начала "разворота смертельных поражений" до их логического завершения - проходит время. Время от ПОЯВЛЕНИЯ до ПРОЯВЛЕНИЯ, а то очень многие путают попу с пальцем.

Впрочем, первые ПРОЯВЛЕНИЯ беды не заставили себя долго ждать
Вот они - резкое нарушение корневой активности
К началу апреля уж точно - заметила, что корневая активность начала спадать и останавливаться.

Следом - нарушение ростовых процессов от серьёзного замедления роста до полного ступора
Сравниваем
он выдавал нормальный темп роста непрерывно целый год! без ступоров и торможений)  Что означает хорошие шансы, когда растение сохраняет возможность нормального роста.

Обратите внимание и запомните! Безтургорная вобла, без даже мало-мальски адекватной корневой системы - росла и росла нормально! И для нормального роста - были не важны ни тургоры, ни корни! Было важно только то, что "невидимо" - достаточно сохранившиеся и нетронутые проблемой - участки стебля (верхушечная точка роста и участки мерисистем ниже)

Смотрите наглядно, что могла "безнадёжная" вобла, когда ещё была воблой
(засекайте рост верхушечный)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
меньше чем через 2 месяца  - хорошо отрос имевшийся "кончик листа", появился следующий
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Именно так и далее, вообще целый год (якобы "безнадёжный" изначально) пациент был уверенно стабилен, и все тенденции только на улучшение. И был бы таким и дальше наверняка, если бы не случилось очередное непредвиденное (чего не случалось более года до этого, что собственно и помогало товарисЧу хорошо использовать свои шансы на выживание)




Далее, о верхушечном росте основной розетки
Выше в посте видели - КАК "нИщастная вобла" росла, не имея за душой ни корней нормальных, ни тургора? Многими сантиметрами менее чем за 2 месяца

А теперь смотрите как "рос" обнадёживший вас "красавЕц" с тургором и корнями на фото 2, после произошедшей влажнотрагедии и  "отключки стебля" вследствии. И ни имевшиеся тургоры, ни корни - уже никак и ничем не могли помочь стеблю и пациенту в надвигающейся отключке

(торчит кончик нового листа)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(всё ещё торчит кончик без слишком заметных изменений - за более чем 2 месяца)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Ещё раз сравните это "с продуктивностью "воблы" - и сделайте выводы



Итак "шаги к смерти"
- нарушение корневой активности
- нарушение ростовой активности
Далее вслед
- "неуправляемая" потеря тургора
- разложение




Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Июль 02, 2016, 05:10:55
Отделила на эксперимент от лепрозория (изгвазданного когда-то переувлажнением участка стебля) на котором они росли - пару деток. Детки, повторюсь, уже испытывали "проблемы с тургором" (из-за активизировавшейся во влажных условиях заразы, которая попёрла с заражённого стебля на них)

В лучшие времена этим деткам удалось успеть вырастить по 3 листика и 3-4 некоротких однако корня
Воткнула в маленький неофинетиевый сетчатый горшочек, на дне один камень, и "для связки" чтоб детки не болтались - щепотку кокосового волокна, очень рыхло и воздушно-"каркасно", никаких "набивок"

Вернёмся к теме
И не удивляемся, что разложение, получившего смертельные поражения от "влажненько" растения и его частей  - только ускоряются с приходом любых других "влажненьков"
Это закономерно, ведь "чахнет и сохнет" не из-за недостатка водичек, а от заболевания, которое и загубило наконец растение совсем
Но что мы видим? Тургор не только не вернулся - но и стал очевидно хуже, чем был до полива
Теперь все листики морщинистые, даже совсем молодой ещё недоросший у одной детки резко "подвялился" на кончике, а где уже  были  у них листики с морщинками - морщинсистость стала только сильней

Даже один раз политые отделенные "детки с хорошими корнями" - заметно ухудшили состояние.
После 2-3 поливов - они своблились совсем, причём резко "усохли" и их корни
30 мая
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Так что "экспириенс с поливом корней" деток закончился очень быстро, повторюсь, 2-3 полива разложили их в полный хлам за считанные дни


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Июль 02, 2016, 05:27:19
Итак "шаги к смерти"
- нарушение корневой активности
- нарушение ростовой активности
Далее вслед
- "неуправляемая" потеря тургора
- разложение
Так что "экспириенс с поливом корней" деток закончился очень быстро, повторюсь, 2-3 полива разложили их в полный хлам за считанные дни
Там "эффект разложения" из-за полива был ускоренным
Основное растение с оставшимися детками, где я продолжала не поливать корни - проходят распад медленней. Ну а "воскресить" это уже вряд ли возможно. Напоминаю, как бы плохо не выглядела растень после покупки - нарушения верхушечного роста у неё не было с самого начала и далее. Это её и спасло.
После того как сарк пострадал повторно от "влажненьков" (в сыреньком-влажненьком воздухе) - повреждения стебля достигли апогея и "необратимости", верхушечный рост словил ступор. Это уже кирдыкается вместе с точкой роста стебель, значит. И это - приговор


6 июня
Оставшиеся "дети и мамаша" теряют тургор, только плавней и медленней, чем поливаемые "детки" выше
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Чуть позже, 13-го, появляются пятна разложения на ботве
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)

Далее - потеря тургора, свобливание, рост пятен на уже неподвижном, давно в ступоре, растении - только будет усугубляться. По сути это пошло уже медленное разложение трупа.
И больше никаких "чудес" я уже не покажу - кроме разве что ещё более страшного-ссохшегося трупика в апофеозе его разложения


Ну и, в любом случае - тема была полезна для правильных выводов читателей.
Здесь очень понятно должно стать даже самому бестолковому -
- что на самом деле помогает выживать и что нужно для выживания на самом деле
- и как мало надо орхидее для выживания (и без тургора и корневой выживают)
- и что убивает, и как немного надо, чтоб орхидее убиться, особенно если это проблемная орхидея
- и что когда орхидея влажненьким убьётся - не помогут вам ни корни, ни тургоры, ни прочие "виды ботвы" - её спасти


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: lena62 от Июль 05, 2016, 04:01:00
Продолжу тему со своим саркохилусом. Получила я его в августе 2014 года под названием Sarcochilus fitzgeraldii (red Type) X Fitzhart. Если что напутала в названии, извините  uyuyt не сильна в этом. Посадила сначала в дырявую корзинку для водных растений. Весной 2015 года решила начать наблюдения. 17 марта 2015 года растет новый листик. (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: lena62 от Июль 05, 2016, 04:10:34
28 апреля 2015 года листик подрос (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
Потом долго не фотографировала. Он дорастил лист. 19 сентября 2015 года новый лист вырос, старый лист ушел. Растет корень  (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: lena62 от Июль 05, 2016, 04:16:46
16 ноября 2015 года. Проклюнулся новый листик. (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
26 декабря то же. Т.к. любимым каттлеям не хватает места, решила пересадить в стаканчик и повесить к фаленопсисам. (Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: lena62 от Июль 05, 2016, 04:20:22
17 января 2016 листик растет. [Limit reached] 27 марта лист подрос [Limit reached]


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: lena62 от Июль 05, 2016, 04:22:50
4 апреля пипка корня [Limit reached]


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: lena62 от Июль 05, 2016, 04:25:56
21 апреля корешки немного растут. [Limit reached] 21 мая лист вырос корень закуклился. [Limit reached]


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: lena62 от Июль 05, 2016, 04:42:10
5 июля 2016 года один старый лист ушел. [Limit reached] [Limit reached] Получается что саркохилус растит один лист в год и один старый отсушивает.  У меня за период наблюдений 1 год и три месяца он вырастил два листа, два старых листа отсушил. Корневая активность была слабая.


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Июль 05, 2016, 04:52:55
У меня три разных сарка было, и чтот я не помню, чтоб у них был "покой", круглый год росли, просто медленно (это какие по листу в год)
Гибрид Фитцхарт рос побыстрей, у него 2 листа в год, и тоже не прерывается ни на какой "покой"
Сейчас да, оставшиеся два "стоят в покое", после того как их влажностью пришибло  - только это не покой, а ступор, до точки роста проблемой прибило, и боюсь, что это амба уже.

Ты, Лена, понаблюдай внимательней, ибо все "наследственности" твоего, как говорят гуришны, "через мои руки прошли". Фитцджеральд и хартмани "в разных видах и комбинациях"
И никто не имел "покоя по ботве". Рост останавливался, когда стеблю совсем хреново становилось.


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Июль 05, 2016, 04:59:49
Фитцхарт (фитцджеральд на хартмани) у меня, можно выше по хронике посмотреть) - даже скукоженной воблой летом рос только в путь, весь год без перерыва рос, два листа в год.
Чистый хартмани помедлительней (в фотохронике можно посмотреть), там лист в год, но тоже без покоя
А фитцджеральды шустрее хартмани и тем более покоя не имеют (даже Фитцхарт за счёт фитцджеральда шустрей, несмотря на тормозного хартмани вторым родителем, а в твоём гибриде тем более двойной фитцджеральд)
Подозрительно, конечно, мне - в гибриде с известными и знакомыми мне родителями какие-то "покои". Им логически неоткуда там взяться, генетически нет у них покоев, и все якобы "покои" могут быть связаны только с обострением проблемности в стебле, именно из-за этого они могут "останавливаться", а потом со стабилизацией состояния снова начинать расти (это кого не пришибает до "покоя" вечного)


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: lena62 от Июль 05, 2016, 05:09:08
Инна, я к сожалению, не так внимательна как ты. Может он летом и доращивает лист по миллиметрам, не спорю. Я же не делала отметок. Но лист рос один в год. Посмотрим что будет дальше. Завтра сделаю отметку.


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Июль 05, 2016, 05:21:35
Сделайте метки.
Просто о "покоях, которых нет" лучше народ в темах не уверять.
Дело такое. Не знаю, как всему ассортимету видов, а этим (и их гибридам) покой несвойственен.
Люди могут начитаться о "покоях" и вместо того чтоб бить тревогу и быть внимательными к своим саркам, когда на них найдёт ступор роста - будут расслабляться и считать "что так и положено", ведь они где-то на сайте об этом прочитали.
Не дело это. Ступор роста у этих видов сарков и гибридов с ними - достаточно тревожный признак. И об этом лучше знать, а не ложно считать "да всё ништяк, покой это", тем более что покоя нет, как грится, на трёх штуках подтверждено уже во времени документально, и не стоит начинать "естественные покои" придумывать как нормы.
Лишнее заблуждение будет людям-читателям, а зачем?


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Февраль 05, 2017, 00:53:44
Далее - потеря тургора, свобливание, рост пятен на уже неподвижном, давно в ступоре, растении - только будет усугубляться. По сути это пошло уже медленное разложение трупа.
И больше никаких "чудес" я уже не покажу - кроме разве что ещё более страшного-ссохшегося трупика в апофеозе его разложения

Итак, история получила "неожиданное продолжение"


Поскольку полностью это длинная уже история - напомню "основные вехи" с самого начала - цитатами из этой темы

Предварительно особо отмечу - я не совершаю "чудес". Если что-то выживает с серьёзными повреждениями, значит у этого оставался шанс. Воскрешать мертвецов и реально убитых полутрупов, которым уже НЕЧЕМ выживать в итоге - я не умею. И никто не умеет

Итак - Sarcochilus Fitzhart (hartmannii x fitzgeraldi­i)


ВЕСНА

март 2015
- "покупошный вид", который так обманчив, особенно не для искушённых
На такие фото обычно на форумах следуют охи "какая прелесть, какой жирненький-зелёненький, два цветоноса, просто красота!" poipy  nbnvnvb
[Limit reached]Но я, замечу, не обольщалась.
То есть я прекрасно  знала заранее, что ждёт эту улитую "красоту" впереди

Вытряхнула из мокрой вонючей коры и поставила в корзинку на камни сушиться. Низ стебля "классический" чОрный, отвратного вида, ошмётки гнилых корней, где остаточно "выглядят", так то "шкурки пробковые" веламена "выглядят", а под ним уже идёт разложение, и недолго и этому "выглядеть" чем-то там, вот увидите
Тургор сарк стал терять прямо тут же, в тот же день, "молниеностно" - что никогда не произойдёт с саркохилусом в адеквате. Такие быстрые "корёжения" говорят о весьма печальном состоянии фактически "на краю могилы"

Да, все эти фото были за 28 марта

Стебель умоченной в хлам растюшки накрывался "с космической скоростью"
Это закономерно. Утопления в мокреньком не проходят даром

апрель

Это "низы". Даже если на этой фотке ещё "по свеженькому" кажется, что "есть рабочие корни" - их нет, это ошмётки хлама уже, ни на что не годного. И этот хлам достаточно вскоре тоже закономерно "ссохнется"
[Limit reached]
20 апреля
Болезненно вянущие цветоносы и уже предельно "сплющенный" сарк (который и на полив "не реагирует", и собственно ему особо и нечем)
[Limit reached][Limit reached]
Страшно выглядит? Ещё бы
Но хуже всего, что может сделать человек  в такой ситуации - это снова воткнуть персонажа задницей во влажненькое и пытаться "отпоить"
А ведь именно так поступают не понимающие проблемы паникующие "о тургорчиках" граждане

Не, не спорю, и воткнуть, и "отпоить" можно было "попытаться", и даже может быть "получить успех" в виде разбухания  сарка типа "ой радость в нашем колхозе  - вЯрнулся тургор!" ytry
Порадоваться. Недолго. Потому что после такого щастя страдалец уж точно и бесповоротно сойдёт в могилу (о чём обычно что-то "успешно размачивающие" граждане уже не любят упоминать)




Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Февраль 05, 2017, 00:57:35
июль

"свобленность стабильна"
В тургоре растёт только та часть, которая растёт у меня. И даже в пределах одного листа чётко видна граница "своей" и "покупной" части, покупное - своблено, даже "покупной" кончик нового листа
[Limit reached]
В общем, тут главное не сЦать, и ко многому относиться по философии дзен
Одна из мудростей этой философии о том, что очень глупо пытаться бороться с реально Неизбежным. Только хуже будет. "Хочу всё и сразу!" лозунг для дебилов. В этой жизни лучшим остаётся умение правильно расставить приоритеты, потому что "всё и сразу" получить в ней обычно не удаётся, а вот в таких "хотениях" лишиться всего - уже запросто. Поэтому забота о "маникюре" орхидеечки, когда у неё ж... отваливается - обычно закономерно кончается утратой и маникюра, и ж... , и самой орхидеечки. Однажды это надо понять - потом уже будет проще не хвататься за сердце при виде типа "недопивших"  ytry

Многострадальная попа крупно и за этот месяц -
Неудивительно, что снизу желтеет и "уходит" лист. Надо объяснять почему? Всё по тому же
Начали копошиться "микродети"

[Limit reached]


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Февраль 05, 2017, 01:05:56
КРУПНО - ОГОВАРИВАЮ СРАЗУ
САМО РАСТЕНИЕ НИКОГДА НЕ МОЧИЛОСЬ С МАРТА 2015 ГОДА И ПО СИЮ ПОРУ (ФЕВРАЛЬ 2017)
Намачивался снизу периодически только горшок под ним, а в горшке нет и не было ничего такого влагоёмкого чтобы продолжительно "держать влажность".
ОСЕНЬ
сентябрь

[Limit reached][Limit reached]
прошло полгода
октябрь

[Limit reached]

2016 год
февраль


[Limit reached]
[Limit reached]


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Февраль 05, 2017, 01:10:13
март 2016
Непосредственно перед трагедией, когда "весенние влажности" гробанули растень - так прекрасно восстанавливающуюся уже год


[Limit reached]
В общем, вы видите "восьмое чудо света"  ytry где целый год растение и его корни не знало воды непосредственно (за исключением описанного маленького случая, когда всего несколько кончиков, достигнув "ватерлинии" пытались "занырнуть")

То есть фактически всеми своими частями целый год - сарк вёл "незапятнанную водой" жизнь, прекрасно довольствуясь периодически ненадолго намокавшим горшком ПОД ним. Самому сарку и его корням - для щастя и тургора - намокать не потребовалось.

Надеюсь, я ответила на вопрос, который наверняка возникнет у множества читателей, типа "а как вы поливаете все эти корни"?

А - никак!
nnbvnbv

И в этом нет ничего удивительного. Особенно если вспомнить про такой "феномен", который не раз обсуждался на сайте - как "тайный блочник". Это когда у какой-нить заливальщицы орхидее повезёт стать "тайной блочницей", то есть когда в самом горшке уже всё дохлое, а живое только НАД горшком, на воздухе. Хозяйки таких тайных блочников продолжают уливать горшок с дохлятиной в полной уверенности, что там растение чем-то "пьётЬ")) в то время как тайный блочник , ничего живого в горшке уже не имея - продолжает жить только в воздухе НАД ним.
По тому же принципу, как этот саркохилус, которому вовсе необязательно "замачивать корни", чтоб ему было хорошо. Досаточно иногда (и без фанатизма!) смачивать сам горшок, а не растение


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Февраль 05, 2017, 01:16:28
Разумеется, орхидеи "накрытые влажностями" не погибают и не корчатся "вот прям сразу" как будто пуля попала в сердце. Последствия влажнотрагедий чаще всего не проявляются "мгновенно". А только спустя некоторое время
апрель

фото от 13 апреля

[Limit reached]

К началу апреля уж точно - заметила, что корневая активность начала спадать и останавливаться. Кончики корней не закукливаются (а я думаю, и не должны, тем более "совсем", даже если корень прекращает рост; постоянно наблюдая за орхидеями, прихожу к выводу, что "закукливание" процесс ненормальный, и связан с проблемами здоровья, а в норме, даже прекращая рост, корни не должны "закукливаться")


Далее "как по учебнику" - остановка роста корней, потом остановка вегетативного роста и... свобливание

Итак "шаги к смерти"
- нарушение корневой активности
- нарушение ростовой активности
Далее вслед
- "неуправляемая" потеря тургора

После того как сарк пострадал повторно от "влажненьков" (в сыреньком-влажненьком воздухе) - повреждения стебля достигли апогея и "необратимости", верхушечный рост словил ступор. Это уже кирдыкается вместе с точкой роста стебель, значит.

6 июня
Оставшиеся "дети и мамаша" теряют тургор, только плавней и медленней
[Limit reached]
Чуть позже, 13-го, появляются пятна разложения на ботве
[Limit reached][Limit reached]



Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Февраль 05, 2017, 01:36:11
сентябрь 2016

По прежнему неподвижный, тусклый, без тургора сарк
[Limit reached]
В ноябре 2016 (через примерно 5-6 месяцев после ступора) - сарк "поднабрал" тургор (далеко не всех листьев, в основном самых верхних) и даже задвигался
6 ноября
[Limit reached][Limit reached]
НО! Если кто-то решит, что это означает некое "ура" - он ошибается.
Ибо. Пострадавшее после "весенних влажненьков" растение уже СОВСЕМ не такое, каким было ДО, "в свой счастливый год", когда так успешно выкарабкивалось из поствендорского залива
То есть по любому пациент ПОСЛЕ стал гораздо более больным, чем раньше

И это проявлется в очевидных нарушениях темпов роста (если не помните, "в свой лучший год" пациент рос с приличной для сарка скоростью "два листа в год"). А так же это проявляется в полном нарушении корневой активности. Так что просто "не сдохнуть" для Щастя - это слишком мало

Итак, смотрим "прогресс" за 3 месяца (от ноябрьского фото)

4 февраля 2017
[Limit reached][Limit reached]
Негусто, правда? Тогда как в норме за 3 месяца должно отрастать по половине листа (и так раньше до оЩастливливания высокими влажностями воздуха этот сарк и рос, но теперь это в прошлом, как и обильное корнение)

Прошло почти 2 года с покупки и начала истории


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Февраль 05, 2017, 10:36:30
+++ перетащу в эту тему и наблюдения за
Sarcochilus hartmanii


Дело в том, что у персонажа "в его лучшие годы" была собственная фотохроника, с которой можно ознакомиться здесь http://orchids.targlif.com/index.php?topic=3364.0#quickreply (http://orchids.targlif.com/index.php?topic=3364.0#quickreply)
Сей персонаж был приобретён в мае 2013 года и исправно в этой фотохронике радовал
.... пока его не пришибли те же "полезные" влажности, и продолжать фотохронику уже неадекватного растения стало бессмысленным.
Но наблюдения веду до сих пор, чего им пропадать, пусть будут в этой теме

Здесь по возможности вкратце "перескажу" историю с самого начала, с 2013 года, несколькими цитатами из фотохроники Sarcochilus hartmanii

2013 год

+ по случаю "группа поддержки" наблюдений - Sarcochilus hartmanii
[Limit reached]Опять вытряхивала из "модной лавы", в лаве корни гниль (не, я понимаю что "литофит", но нафига "перманетнтно мокрого"-то делать? литофит  - это не тот, блин, кто "в камушках", а тот кто не привык уж точно задницей в мокром сидеть, но чот многие никак не поймут в чём соль и перец  21)))))) ) ,
живые корни только сверху на воздухе, а попец у растеньки опять чёрный, ну что ты будешь делать  :embarrassed: Всю дрянь вычистила и вставила в пустой горшок

АВГУСТ

Sarcochilus hartmanii

Основное растение чувствует себя хорошо, растёт "вставленным в пустой горшок"

[Limit reached]





Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Февраль 05, 2017, 10:46:12
2014 год

ЯНВАРЬ 2014

Sarcochilus hartmanii, 9-й месяц наблюдений
[Limit reached]судя по меткам типичный медленный рост продолжался
[Limit reached]Вид цветоноса спустя почти месяц. Как видим, по крайней мере "в самом-самом-начале" - всё очень небыстро
(по синим стрелкам цветоносы прошлых лет)
[Limit reached]
март

[Limit reached]

май
[Limit reached]
ноябрь
Продолжается медленный рост (на фото цветонос с плодами)
[Limit reached]

И вот с этого времени дальше случился незабвенный "орхидариум" конца 2014 года, когда беднягу сарка первый раз пришибло высокими влажностями воздуха.
Он выстоял, не помер. Я даже пыталась продолжать хронику, но увы, прежней адекватности у растени уже не было



Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Февраль 05, 2017, 10:57:05
И вот с этого времени дальше случился незабвенный "орхидариум" конца 2014 года, когда беднягу сарка первый раз пришибло высокими влажностями воздуха.
Он выстоял, не помер. Я даже пыталась продолжать хронику, но увы, прежней адекватности у растени уже не было
"Портились"  листья
Цветоносы, которые пытались выйти в сезон - заклинило
2015 год

январь 2015

[Limit reached]


Так что были цветоносы, как положено были и "собирались", да только от влажного щастЯ им пришлось "передумать", так как разгулявшаяся стеблевая инфекция настигла их ещё "на низком старте"

Вот один "замерший" у одной взрослой розетки (пигментированная "шишечка" слева)
[Limit reached]
Вот другой "замерший" цветонос у розетки второй
[Limit reached]
И вот такой "результат" влажнополезностей. Могли бы жить-не тужить и регулярно цвесть продолжать, а вместо этого теперь лечимся ещё более ответственно, чем после вендора.

Тем не менее, несмотря на эти неприятности - в целом сарк ещё мог вполне внушать надежду на вычухивание


октябрь

[Limit reached]
Прошло 2,5 года наблюдений

Как заметили выше - по крайней мере вид ботвы был бодрый, и ростовые процессы не нарушены
Но вот цветоносы и в следующий сезон опять выходят и... застывают


Очередное явление цветоносов и здесь пришлось на те же "близконовогодние" сроки
Первый пробивающийся цветонос на одной розетке был замечен чуть пораньше, а сфотографирован 21 декабря
(красные стрелки указывают на старые неразвившиеся цветоносы прошлого года)
[Limit reached]Ближе
[Limit reached]
На второй розетке цветонос начал пробиваться почти синхронно, первые следы "прорыва" я увидела 23 декабря, на этой фотографиии зафиксирован буквально "момент рождения" этого второго цветоноса
[Limit reached]


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Февраль 05, 2017, 11:09:17
2016 год

Как видно из фото - пациент не так уж плох
Это фото сделано накануне второго "влажнокатаклизма"


февраль

[Limit reached]

А в марте разразился второй "влажнокатаклизм"
И он уже, естесНа, отнял у и так "похужевшего" после первого "влажнокатаклизма" сарка - последние остатки здоровья.
Ввиду чего "фотохронить" сарка в теме фотохроник стало совсем бессмысленно
Горький инвалид стал, я даже думала, что всё, сдохнет


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Февраль 05, 2017, 11:15:48
А в марте разразился второй "влажнокатаклизм"
И он уже, естесНа, отнял у и так "похужевшего" после первого "влажнокатаклизма" сарка - последние остатки здоровья.
Ввиду чего "фотохронить" сарка в теме фотохроник стало совсем бессмысленно
Горький инвалид стал, я даже думала, что всё, сдохнет

Застопорился рост, то есть впала в ступор растенька (и основные "розетки", и все "детки")
Ну и свобливаться начал плавно всё сильней и сильней
(то есть то же самое начало происходить, что и с предыдущим сарком, чью судьбу я описывала до этого)

[Limit reached]
и чем дальше тем страшней (неудивительно что при таких "видах" я уже мало на что надеялась, учитывая и полный ступор ещё)
[Limit reached][Limit reached](Выше "страхолюдные" виды ещё в сентябре 2016, и в октябре были не лучше, я уж думала выкидывать этого полгода ниочёмушку страшного)



Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Февраль 05, 2017, 11:24:29
Однако
Совершенно неожиданно, после долгих месяцев ступора и страшного вида плюсом -
- в ноябре сарк совсем чуть, практически только на одних верхних листьях, немного поднабрал тургор и зашевелился
[Limit reached][Limit reached]
Хотя "общий" вид продолжал оставаться ужасным
[Limit reached]
А вот фото от 4 февраля 2017 года, ещё через 3 месяца от фото выше.
И уже не настолько ужасно (хотя почти год (!!) потребовался, чтобы после пришибленности мартовскими прошлого года влажностями - сарк хоть немного воспрял, хотя бы вот  так)
[Limit reached]
Короче, будем продолжать пытаться бодаться со смертью - уже здесь, в этой теме (ибо не до фотохроник с цветением в таких-то ситуациях)

В общем и целом наблюдения за  Sarcochilus hartmanii ведутся мной уже 3 года и 9 месяцев


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Март 15, 2017, 09:36:51
Sarcochilus Fitzhart (hartmannii x fitzgeraldi­i)



4 февраля 2017
[Limit reached][Limit reached]
Негусто, правда? Тогда как в норме за 3 месяца должно отрастать по половине листа (и так раньше до оЩастливливания высокими влажностями воздуха этот сарк и рос, но теперь это в прошлом, как и обильное корнение)

Прошло почти 2 года с покупки и начала истории

14 марта
[Limit reached][Limit reached](единственный активный корешок маячит)
[Limit reached]
Мда, у этого пациента скорость роста продолжает быть сильно нарушенной после того как он чуть не помер после "влажноприключений". Еле ползёт, медленней, чем второй сарк, а ведь генетически этот в два раза его быстрее (как можно было раньше понять из его счастливых времён до "влажнокатаклизма")


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Март 15, 2017, 09:41:40
 Sarcochilus hartmanii


А вот фото от 4 февраля 2017 года, ещё через 3 месяца от фото выше.
И уже не настолько ужасно (хотя почти год (!!) потребовался, чтобы после пришибленности мартовскими прошлого года влажностями - сарк хоть немного воспрял, хотя бы вот  так)
[Limit reached]
В общем и целом наблюдения за  Sarcochilus hartmanii ведутся мной уже 3 года и 9 месяцев

5 февраля
[Limit reached][Limit reached][Limit reached]


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Март 15, 2017, 09:45:09
14 марта

[Limit reached][Limit reached][Limit reached]Аналогично, пока единственный активный корень маячит
[Limit reached]


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Апрель 08, 2017, 08:29:27
Sarcochilus Fitzhart (hartmannii x fitzgeraldi­i)
В марте, кстати, исполнилось ровно 2 года наблюдений за этим сарком


апрель, фото от 6-го числа

Кажется, ростовые процессы пошли чуть веселей по сравнению с тем, как было (хотя от нормы это всё ещё очень далеко)
Так же, не знаю, насколько это заметно на фото - после влажноинцидента год назад, когда у растеньки подорвалось здоровье так, что она чуть не померла и около полгода простояла в полном ступоре - началась деградация листьев в связи. Это видно по новым листикам "деток", которые появились и растут тощенькими, вместо увеличения размера - они наоборот тщедушнее предыдущих листьев. У большой розетки пока не появлялось нового листа, прежний, ещё более года назад появившийся всё никак не дорастёт - но от очередного тоже вполне можно ожидать в будущем подобной деградации, ибо пострадала растенька конкретно и расплата будет долгая и нешуточная)
[Limit reached][Limit reached][Limit reached]


Название: Re:Sarcochilus - что делать?
Отправлено: Voda от Апрель 08, 2017, 08:51:11
Sarcochilus hartmanii
Этот наблюдается на сайте на данный момент уже без месяца 4 года (куплен в мае 2013)

Фото от 7 апреля

Продолжает расти, практически в обычных своих темпах (которые и в адеквате все годы были небыстрыми "лист в год"), некоторые розеточки растут чуть получше, другие чуть похуже, но в общем и целом в приемлемом для бывших норм темпе.
[Limit reached]
Действующий новый корень из стебля одной из розеток-"деток", о котором выше уже упоминалось
[Limit reached]
"Прочихалась" корневая активность и ещё у одной "детки". Эту детку, мы на сайте (в наблюдениях и фотохронике), кстати - наблюдали "с нуля"

26 марта

[Limit reached]
И ей сейчас "по годам" - три года

Общий вид (та, что с желтеющим нижним листиком - и желтеет он не "естественно", а от заработанной проблемы стебля, по той же причине один из двух "тыркающихся" из стебля корней - скорей всего так и останется "пупыркой", но второй корень вроде пока идёт относительно нормально)
[Limit reached]Ближе. На зрителя - новый корень-"пупырка"(имеющий мизерный активный зелёёный кончик, за которым уже "создаётся" веламен, верный признак, что корень так и останется "пупыркой" или очень коротким). И виднеется второй корень, активный кончик которого средне-нормальной длины (пока. а дальше, кто знает)
[Limit reached]вид второго корня (вышло не в фокусе, пардон)
[Limit reached]